Jutta Urpilainen Kaarle Suuren sukua suoraan alenevassa polvessa?
Näin väittää Iltasanomien tuore juttu: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010144437.html
Sopinee epäillä. Kaarle Suuri, Frankkien kuningas eli 748 – 814 https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaarle_Suuri
Tuskin hänen sukupuunsa on tiedossa näihin aikoihin saakka.
Ehkä toimittaja / Jutta tarkoittaa Ruotsin kuningas Kaarle XII:ta?
Jos / kun tämä oli toimittajan moka, tulee mieleen nopeasti pari muuta. Koiviston hautajaisia selostanut Marjukka Havumäki kertoi että hautajaissaatto ohitti Senaatintorilla Aleksanteri Suuren patsaan.
Kolmas: Tästä on vuosikymmen toinenkin kun Hesarin kulttuuritoimittaja arvosteli Richard Straussin oopperan Salome esityksen ja väitti että Johannes Kastaja on Vanhan Testamentin hahmo.
Errare humanum est
Urpilainen taas opasti Aaltolaa vaalitentissä, että sitten kun sinustakin tulee ministeri, niin opit asioita.
Mitä Urpilainen mahtoi tietää esim. Suomen kehitysavusta Afrikkaan? Ei oikein selvinnyt, mutta miljardin leikkaus siihen lopettaa naisten ja tyttöjen koulutuksen Afrikassa kokonaan.
Ilmoita asiaton viesti
Teoreettisesti täysin mahdollista, että Urpilainen olisi sukua Kaarle Suurelle, mutta eihän tuota voi mitenkään todistaa. Yhtä hyvin kuka tahansa eurooppalaiset sukujuuret omaava voi olla sukua kyseiselle frankille.
Jos kyseessä on Kaarle XII, niin tilanne muuttuu täysin. Soturikuninkaan jälkeläiset ovat tiedossa varsin hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
Kaarle XII:lla ei ollut jälkeläisiä, minkä vuoksi häntä seurasi hallitsijana hänen sisarensa.
Kaarle Suurella oli ainakin 15 lasta. IS-LL 6–0.
Ilmoita asiaton viesti
Jos jokainen 50 sukupolvesta olisi ollut yhtä hedelmällinen, jälkeläisiä olisi 15 potenssiin 50, mutta vähän vähempikin riittäisi täyttämään maan.
Ilmoita asiaton viesti
Jep. Typerästi kirjoitin jälkeläisistä, joita siis ei ainakaan virallisesti ollut yhtäkään, eikä taida lehtolapsistakaan olla tietoa. Sen sijaan sukuyhteys Kaarle XII:n kanssa on hyvinkin mahdollinen.
Ilmoita asiaton viesti
Olipa sitten Kaarle Suuren tai Kaarle XII:n jälkekäinen, niin onhan Jutta kuitenkin paras demariehdokas. Tai vähintäänkin toisekseksi paras, heti Haaviston jälkeen.
Ilmoita asiaton viesti
Toden Totta!
Jutta Urpilainen on Suomen Sosialidemokratien paras ehdokas Presidentiksi. Toiseksi paras on ministeri Pekka Haavisto, joka on samalla tyttöjen ja naisten suosikki. Hän on niin ”lutunen”. Mainitsi eräs perhepiiriini kuuluva neiti ihminen.
Ilmoita asiaton viesti
Samansuuntaista havaintoa on minullekin kertynyt lähipiiristä.
Ilmoita asiaton viesti
Oman käsitykseni mukaan ihmisiä, jotka ovat Kaarle Suuren jälkeläisiä suoraan alenevassa polvessa on lukematon määrä. Luultavasti suurin osa nykyisistä kuningas- ja aatelissuvuista pystyvät jotain kautta väittämään, että he ovat Kaarle Suuren jälkeläisiä, jos saadaan käyttää kaikkia mies- tai naispuolisia sukulinjoja.
Tämän perusteella en ole yllättänyt siitä, että Urpilainen saattaisi olla Kaarle Suuren jälkeläinen. Enemmänkin minua kiinnostaa se, mitä sukulinjaa pitkin tuo sukulaisuussuhde voitaisiin todistaa.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä. Itsekin tunsin kaverin, joka väitti olevansa sukua eräälle frankkipäällikölle. En ottanut väitettä tosissani, koska tuollaisen sukulinjan todistaminen vaikutti täysin mahdottomalta.
Ilmoita asiaton viesti
Sukulaisuus lapsettomaan Kaarle XII:een voisi olla vaikeampi todistaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pitää paikkansa. Sen sijaan sukulaisuus Kaarle Suureen on mahdollista todistaa, jos pystyy jotain kautta yhdistämään sukutaustansa Kapetingien dynastiaan. Dynastian perustajan Hugo Capetin isoäiti Vermandoisin Beatrix (eng. Beatrice of Vermandois) oli Kaarle Suuren jälkeläinen. Tunnetuin Kapetingien dynastian sukuhaara on edelleenkin nykyään Espanjaa hallitseva Bourbon-suku.
Tässä on linkki suomenkieliseen Wikipedian Kapetingien dynastian sivuun:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kapetingit
Ilmoita asiaton viesti
Teoriassa ja erityisesti matemaattisesti laskemalla hyvin moni nykysuomalaisista voisi olla sukua Kaarle Suurelle tai laajemmin kapetingeille. Ja ihan samalla tavalla todella monella satunnaisella suomalaisella voi olla sukuyhteys toiseen satunnaiseen suomalaiseen.
Kokonaan toinen asia on se, ettei tällä yleensä ole mitään merkitystä ja todistaminen muuttuu aivan arvailuksi, kun mennään tuonne 500-600 vuoden takaisiin henkilöihin.
Ilmoita asiaton viesti
”Oman käsitykseni mukaan ihmisiä, jotka ovat Kaarle Suuren jälkeläisiä suoraan alenevassa polvessa on lukematon määrä.”
Vielä enemmän on Tsingis Kaanin jälkeläisiä, mutta niiden sotapäälliköiden joiden tiedetään olleen muunsukupuolisia, kuten kalle kahdennentoista, jälkeläisiä ei taida olla tietyistä syistä.
Kaarle Suuren jälkeläisiä on varmaankin myös Suomessa valtava joukko. Keski-Eurooppalaisen aatelin melkein kaikki jäsenet taitaa olla vähän sukua Kaarle Suurelle ja sielä Ruotsin kuninkaat hankkivat kaikenlaisia virkamiehiä myös Suomea hallinnoimaan, joten siniveriset suomalaiset, ja heidän tavallisiksi punaverisiksi muuttuneet jälkeläisensä, (Jutta Urpiainen) ovat varmaan täällä meidän keskuudessamme nytkin, tavallisina kansalaisina.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan nyt pakko kysyä, että mistä tiedetään Kaarle XII:n olleen muunsukupuolinen? Selkeästi homoksi häntä nyt on lähinnä arveltu.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä nyt sitten on muunsukupuolinen. Kaarle XII:stä kai tiedetään sen verran ettei hän ollut kiinnostunut naisista, ei ainakaan kovin paljon. Siitä ei minun tietääkseni tiedetä oliko hän kenties kiinnostunut miehistä, kuten homomiehet ovat, eikä sen kummemmin hänen muistakaan mieliteoista tiedetä, paitsi intohimosta sodan käymiseen.
Kreikassa, siinä antiikin Kreikassa, homous ja muunsukupuolisuus oli kai aika hyväksyttyä, siellä kun naiset pidettiin kotona piilossa, eikä heitä oikein ollut edes lupa lähestyä. Aleksanteri Suurikin piti enemmän miehistä kuin naisista.
Englannin historia tuntee kuninkaita jotka olivat enemmän kiinnostuneita miehistä kuin omista kuningattaristaan ja siitähän ne kuningattaret eivät kovasti tykänneet. Eräs kuningatar karkasi Ranskaan, iski sieltä itselleen miehen ja tuli takaisin, syöksi miehensä vallasta ja lopuksi surmautti tämän.
Ilmoita asiaton viesti
No minä kyllä muistelen sellaista lukeneeni, että kuningas vietti aikaa miesten kanssa ihan läheisestikin. Mutta en nyt jaksa alkaa etsimään lähteitä. Alituiseen sotimassa olleesta kuninkaasta on kaiketi ollut vaikeaa rakentaa henkilökuvaa.
Ilmoita asiaton viesti
”No minä kyllä muistelen sellaista lukeneeni, että kuningas vietti aikaa miesten kanssa ihan läheisestikin.”
Siitä olisi kyllä ihan mielenkiinnosta mukava lukea jostain. Minun kohdalleni ei sellaisia juttuja ole sattunut.
Siitä olen lukenut miten kuninkaalle eivät kelvanneet tarjotut avioitumismahdollisuudet, tietystä syystä.
Ilmoita asiaton viesti
Törmäsin tähän pohdintaan jossain tietokirjassa, mutta Google tarjosi tällaisen linkin.
https://juhansuku.blogspot.com/2015/05/onko-kaarle-suuri-sinunkin-esi-isasi.html
Ilmoita asiaton viesti
Errare humanum est. En ollut perillä enkä tsekannut Kaarle XII olematonta perillisten määrää.
Moka mikä moka
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsissa Kaarle kuninkaita riittää joten rohkenen epäillä että kyseessä olisi kuitenkin joku Ruotsin kuningas jolle on sitten lipsahtanut määre Suuri tyylin Marjukka Havumäki.
Ja rohkenen epäillä että syyllinen olisi Jutta itse. Nimittäin ”Luokan edessä” ohjelma paljasti että Jutalla on opettajaksi hämmästyttäviä aukkoja historiatiedoissa. Hän ehdotti että ensimmäinen koira avaruudessa olisi ollut nimeltään Luka ja Nummisuutarien kirjoittajaksi oli tarjolla Kalle Päätalo..
Ilmoita asiaton viesti
Näitä aukkoja tiedoissa ihmettelivät muutamat oppilaanikin. Mutta oikeasti monella opettajalla on yleistiedon suhteen melkoisia aukkoja, niin historian, kirjallisuuden kuin vaikkapa politiikan saralla. Itsekin tunnustan, että klassisen musiikin tietämykseni on hyvin ohutta, enkä muista sellaisten tieteenalojen kuin kemian ja fysiikan piiristä paljoakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Etelä-Pohjanmaalla kaikki oikeistolaiset kertovat olevansa Jaakko Ilkan sukua suoraan alenevassa polvessa.
Jutta on syntyään lapualainen ja vastoin kaikkia todennäköisyyksiä vasemmistolainen joten vaihtoehdoksi hänelle jää Kaarle Suuri.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa on aika tarkat vanhat kirkonkirjat myös taviksille. Tavisten linjat päättyvät kuitenkin viimeistään jonnekin 1500-luvulle. Mutta jos sukuun sattuu jotain kautta linkkautumaan joku aatelinen tai vastaava, linjat voivat jatkua pidemmällekin. Kymmenen sukupolven päästä esivanhempia voi olla teoriassa jo tuhat, joten ehkä jostain haarasta löytyy jotain. Kaarle Suurella on tiettävästi suuri jälkeläisten sukupuu nykyaikaa kohti tultaessa. Joissain kommenteissa häntä on nimitelty jopa kaikkien eurooppalaisten isäksi. Siispä jos jonkun suomalaisen taviksen sukupuu saadaan kytkettyä muihin kuin taviksiin, ja sitten todennäköisesti myös tuon 1500-luvun kynnyksen yli, todennäköisyys sille, että myös Kaarle Suuri löytyy suvusta, voi olla aika suurikin. En osaa arvioida todennäkösyyksiä, mutta täysin mahdollista, koska tuon tason kehveleistä sukutietoa on enemmän, ja noin kaukaakin. Tietenkin voi olla virheitäkin, ja kaikkeen ei voi luottaa. Muistaakseni Mikael Jungnerinkin on sanottu olevan Kaarle Suuren jälkeläinen.
Ilmoita asiaton viesti
Sitä minä vaan että miksi naiset sitä Pekkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Naiset monesti pitävät homoista. Homot ovat monesti heteroita lempeämpiä, tunteikkaampia, joskus sosiaalisempiakin.
Lisäksi samat kiinnostuksenkohteet, miehet, yhdistävät naisia ja homoja.
Ilmoita asiaton viesti
Virginia Woolf kirjoitti joskus, että homojen seurassa naisen on rennompi olla, kun ei tarvitse yrittää tehdä vaikutusta.
Ilmoita asiaton viesti
Naiset ovat usein fiksumpia kuin miehet.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitit varmaan ”yleensä” tai ”useimmiten”? Ainakin minä sanoisin niin. Ja fiksuus tarkoittaa enemmänkin muita älykkyyden osa-alueita kuin rationaalisuutta tahi pragmaattisuutta joissa ehkä miehet pärjäävät keskimäärin paremmin.
Mutta mitä pitää ajatella ihmisestä joka nostaa esiin mahdollisen sukulaisuutensa satojen vuosien takaiseen hallitsijaan? Ajatteleeko hän olevansa sukujuuriensa vuoksi tavallisia ihmisiä parempi ja sopivampi presidentiksi?
Ilmoita asiaton viesti
Turha väittää että en tiedä kulttuurista mitään, olen kyllä Shostakovitsini lukenut!
Ilmoita asiaton viesti