Käärinliinojen pohjattomat taskut
Helsingin kaupunginvaltuusto hyväksyi viime viikolla äänestyksen jälkeen keskitettyjen vainajatilojen hankesuunnitelman, jonka kustannus on heinäkuun 2022 tasossa 10,5 miljoonaa euroa. Tilat ovat tulossa Malmin hautausmaalle.
Sosiaali-, terveys- ja pelastustoimiala, joka jo valmiiksi kipuilee kasvavien sote-menojen takia, tulee vuokraamaan tilat käyttöönsä kuukausivuokralla 62,30 euroa/m2. Vertailun vuoksi mainittakoon, että Kallion virastotalon sote-toimialan virkamiehet työskentelevät tiloissa, joiden kuukausivuokra on noin 17 euroa/m2. Vainajille suunniteltava uudishanke onkin järjettömän kallis. Lisäksi rakennukseen suunnitellaan rakennettavaksi kaksi erillistä tilaa muslimivainajien pesuun. Tämä tavoite on eksplisiittisesti todettu hankesuunnitelmassa. Hankesuunnitelmassa jopa kuvataan rituaalimenojen sukupuolittunutta luonnetta ja tarvittavaa rekvisiittaa, mm. lootuspuun lehtijauhe. Asian uutisoinnissa https://www.is.fi/politiikka/art-2000009508171.html on tyystin sivuutettu se esiin nostamani keskeinen asia, että kaupungin toimialaan ei kuulu tilojen rakennuttaminen uskonnollisiin rituaaleihin.
Tein valtuuston kokouksessa seuraavan hylkäysesityksen:
Hanke on uudisrakennuksena toteutettuna tarpeettoman kallis. Sinänsä tarpeellisia vainajansäilytystiloja voitaisiin etsiä jo olemassa olevista rakennuksista ja löytää siten edullisempi vaihtoehto. Kaupungin toimialaan ei kuulu tilojen rakennuttaminen uskonnollisiin menoihin, eikä uskonnollisiin rituaaleihin tarvittavia tiloja pidä maksattaa kaupungin veronmaksajilla. Eri uskontokuntien tulee rahoittaa tarvitsemansa vainajapesutilat itse, ja näin toimiikin mm. tataarien Suomen Islam-seurakunta ja Helsingin Juutalainen Seurakunta. Lisäksi tavallisen kuntalaisen täytyy voida saada hyvästellä omaisensa tiloissa, joissa ei samaan aikaan harjoiteta muun uskontokunnan rituaaleja.
Valtuuston kokouksessa asiasta virisi keskustelu, jonka salin vasemmalla laidalla syntynyttä älämölöä kummastelen. Kukaan heistä ei ottanut kantaa siihen keskeiseen kysymykseen, mikä kuuluu kunnan toimialaan, ja mikä ei kuulu. Uskonnollisten rituaalitilojen järjestäminen ei pitäisi kuulua kunnan toimialan piiriin. Ihmettelen, että tällaista asiaa joutuu vääntämään ns. rautalangasta pitkäaikaisillekin valtuutetuille. Eivätkö he ole tietoisia siitä, ettei kuntalaisten verovaroja voi vapaasti käyttää mihin tahansa virkamiehet keksivät esittää, vaan hankkeiden on kuuluttava kunnan toimialaan.
Vainajatiloihin liittyvä keskustelu paljasti, että suurelta osalta valtuutetuista puuttuu ymmärrys siitä lainsäädännöllisestä viitekehyksestä, jonka puitteissa asioista voidaan päättää. Lisäksi he kuvittelevat, että veronmaksajat taskut ovat pohjattomat. Yhteisistä asioistamme ovat valitettavasti päättämässä henkilöt, joille ei ole tehtävän vaatimaa osaamista, eikä ymmärrystä.
Kaupungin vainajatilat ovat nykyisellään riittämättömät.
Haluaako korpinen, että kalmot ovat edelleenkin konteissa?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c3877a9f-c688-439f-9951-905e09f2231f
Ei sillä, että se vainajaa kiinnostaisi mutta omaisia ajatellen.
”Lainsäädännöllisen viitekehyksen” mukaan valtuustolla on tietenkin toimivalta 10 miljoonan euron investointiin. Jos olet eri mieltä, voit tietenkin kannella asiasta Haoon. Sinun tapauksessasi suosittelen palkkaamaan juristin avuksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tuli kahvit nenän kautta ulos :).
Ilmoita asiaton viesti
Veikkaanpa sinunkin ymmärtävän, että kyse ei ole hinnasta vaan muslimeista. Tuskin kukaan olisi älähtänyt Korpiselle jos vastaesitys olisi ollut etsiä halvempi vaihtoehto, eikä sekoilla ajatuksella että muslimit pesevät kalmoa samaan aikaan samassa tilassa kun joku muu hyvästelee läheistään.
Mikä sitten on oikea hinta ruumiiden säilyttämiseen käytettävän uudisrakennuksen hinnaksi vuoden 2023 rakennuskustannuksilla? Oikea vertailukohde ei varmasti ole olemassa olevan virastorakennuksen vuokra.
Helsingin ensi vuoden budjetti on noin 3 miljardia euroa. 10 miljoonaa ON pikkuraha semminkn jos mikä tahansa vaihtoehto maksaisi sekin jotain.
Ilmoita asiaton viesti
En osaa arvioida onko hinta paljon vai vähän, mutta on varma että se kilpailutetaan julkisten hankintojen kautta ja hinta lienee määräävä tarjouspyynnössä. Itse investointi on kuitenkin ilmeisen tarpeellinen, toteutetaan se sitten miten tahansa.
Vertailu virastotilan hintaan ei nyt ole validi.
Ilmoita asiaton viesti
Lähdetään liikkeelle siitä, onko virastotalo oikea vertailukohde. Virastotalo voitaisiin tyhjentää, mutta talon käyttö kalmojen säilyttämiseen on ainakin kesäkuumalla aika huono.
Joten, ehkä voidaan heti kertoa Korpiselle, että vuokravertailu virastotaloon ei vaikuta kovin järkevältä. Osa tiloista on oltava jäähdytettyä ja osa käyttölämpötilaltaan sopivaa. Toki kyse on kylmäkalusteista, mutta ne kuuluvat kiinteistön kiinteään kalustukseen ja se maksaa.
Halutaanko kylmätilat, joihin mahtuu vainajat arkkuineen … kallis
Hankitaanko lisää kylmäsäilytyskontteja pihalle… halpa
Ilmoita asiaton viesti
”Täytyy kuitenkin muistaa että tällainen verorahojen täysin holtiton käyttö vaikuttaa myös siihen helsinkiläisten valtaenemmistöön, joka ei ole kiinnostunut tästä someöyhötyksestä vaan verorahoista.”
Kansa jolla velkaantumisaste yli 140% käytettävistä tuloista kehtaa valittaa valtion velanhoidosta – erottamatta edes sitä ettei se makaronitalous kotona toimi samoilla säännöillä kuin valtion makrotalous. Kunnista toki olisi päästävä eroon, 90+% konkurssikypsiä, Stadi sen sijaan on yli 20v ollut ylijäämäinen…
Ilmoita asiaton viesti
Ei tarvitse olla kuitenkaan muslimeistakaan kiinni, vaan onhan tässä kyse myös ihan evankelisluterilaisen kirkon jäsenten oikeudesta saada läheistensä hautaus kirkkotilaksi/ ta vastaavaksi siunatussa tilassa. Mutta sehän tekee sen, että kysymys kuuluu nimenomaan kirkolle.
Ilmoita asiaton viesti
Katsos Kopsa kun ei tuolla ketään haudata, vaan säilytetään kunnes kuljetetaan haudattavaksi, Tällä hetkellä tilanpuutteen vuoksi osa vainajista säilytetään konteissa parkkipaikalla ”odottamassa” sitä siunaustilaisuutta ja hautausta.
Ilmoita asiaton viesti
Mites tää Kopsalle? ”Kun Suomen juutalaisen yhteisön jäsen kuolee, asiasta ilmoitetaan ensin seurakunnan hautausyhdistykselle. Se hoitaa ilmoitukset juutalaiselle yhteisölle ja Suomen viranomaisille. Sen jälkeen yhdistys hoitaa hautaamisen käytännön järjestelyt sekä perinteiset rituaalit.”
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002774135.html
Ilmoita asiaton viesti
No tietysti se vähän vaikuttaa asiaan. Mietintämyssyyn.
Ilmoita asiaton viesti
Iänikuinen ”tieteellinen” perustelu: ”kustannukset ovat johonkin verrattuna mitättömät” johtaa yksinkertaiset ihmiset harhaan.
Jos 10 milj. € on pieni summa, niin miksi esimerkiksi samaa summaa ei lahjoiteta ruokajonoissa seisovien tukiyhdistyksille vaikkapa kerran viidessä vuodess? Lisäksi. Toiseksi. Jos kustannusearvio on laskettu 10,5 milj €:ksi kaksi vuotta sitten, niin nyt ne ovat siinä 16 – 21 milj.€.
Vertailun vuoksi 10,5 milj on 3% (kolme) 3 miljardista eli 3 000 miljoonasta. Suomen osuus koko maailman fossiilisten polttoaineiden käytöstä johtuvista CO2-päästöistä on 0,14%. Luku on pienemään päin. Kuitenkin meillä ollaan aivan suunniltaan näin suuresta kuormituksesta.
Ilmoita asiaton viesti
Tieteellinen perustelu: 10 meur on paljon koska vertailun vuoksi Suomen osuus maailman c02-päästöistä on 0,14%.
Ilmoita asiaton viesti
Indonesiassa, joka on suurin Islamilainen valtio, vainajat pestään ja kääritään liinoihin kotona omaisten ja naapureiden toimesta.
Pikku kaupungeissa myös hauta kaivetaan perheen miesten ja naapureiden kanssa talkoilla. En havainnut mitään erityisiä ritualeja vainajan kanssa. Vasta Haudalla rukoillaan, mutta lauluja ei lauleta. Ainut virkailija on kaupungin Imaami, joka huolehtii vainajan merkitsemisestä väestörekistreriin. Lyhyt rukous ja se on siinä.
Vainajan sielu lähtee Paratiisiin, eikä ruumis hievahda minnekkään. Hajoaa vain vähitellen maaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Kun Äitini aviomies tuhkattiin ja uurna luovutettiin meille, niin matkustimme Malmin Hautausmaalle lapion kanssa ja kaivoin kuopan uurnalle Sukuhautamme multaan. Äiti siotten asetti uuranan kuoppaan ja minä sen peitin.
Ei mikään iso tai hankala tehtävä. Olin noin 30v siihen aikaan. Myöhemmin kiviveistämö toimitti laatan haudan merkiksi.
Indonesiasta puheen ollen, ei taida olla pienissä kaupungeissa Hautausurakoitsijoita. Ihmiset ovat tottuneet hoitamaan asiat itse. Samoin vielä 50- luvulla maaseudulla hoidettiin vainajat hautaan itse. Haudan taisi kaivaa ammattilainen. Näin tämänn omin silmin kun kaksi luokkatoveria hukkui kevät jäihin. Siellä poikien ruumiit pötkötti tuvan pöydällä odotellen pesua ja pukemista.
Ilmoita asiaton viesti
”− Tämä on meidän kaikkien yhteinen tila. Tilan avajaisissa oli evankelis-luterilaisten ja ortodoksien lisäksi paikalla islamilaisten edustaja. Kristityt lahjoittivat muistohuoneeseen ikonin, joka voidaan tarvittaessa peittää, kun muiden uskontokuntien edustajat käyttävät tilaa, kertoo Malmin sairaalapastori Marko Mattila.”
Tällainen ei tunnu Korpiselle ja Pauniolle sopivan:
”Moniuskontoisuus haastaa Mattilan mukaan eri uskontokuntien edustajia tekemään työtä yhdessä, toisten vakaumusta kunnioittaen.”
https://www.sttinfo.fi/tiedote/malmin-sairaalassa-otettiin-kayttoon-muistohuone?publisherId=13484104&releaseId=22690218
Korpisen ”Uskonnollisten rituaalitilojen järjestäminen ei pitäisi kuulua kunnan toimialan piiriin” onkin syytä ymmärtää hänen toiveenaan siitä, kuinka asioiden pitäisi olla lainsäädännön kannalta eikä kuinka asiat tällä hetkellä lainsäädännön kannalta ovat.
X
Ilmoita asiaton viesti
Korpisen pitäisi tietää, että valtuuston toimivaltaan kuuluu aivan varmasti tällaisen investointipäätöksen tekeminen eikä vihjailla jostain lainsäädännöllisestä viitekehyksestä.
Ilmoita asiaton viesti
Viimeiseen kappaleeseesi totean, että monestakin asiasta voitaisiin keskustella ihan toisin, jos esimerkiksi hautaustoimi ja virallinen vihkiminen olisivat valtion, kuntien tai vaikka joidenkin hemmetin hyvinvointialueiden vastuulla, kuten järkevää olisi.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä menee jo teologian puolelle. On eri asia hyväksyä toisen uskontokuntaan kuuluva, kuin lyödä kaikkien mahdollisten hynttyyt yhteen.
Ilmoita asiaton viesti
Rakennuksen pinta-ala on 1000 neliötä, joten neliöhinta on 10 500 euroa. Melko kallista, mutta onhan rakennuksen tarkoituskin poikkeuksellinen.
Suomessa kuoleman ja hautauksen väli on kristityillä melko pitkä, pari viikkoa, joskus pidempikin.
Muslimit hautaavat omat vainajansa suurin piirtein samantien. Tältä osalta arvelisin, että kristityt vainajat tulevat pitkässä juoksussa kalliimmaksi veronmaksajille, kuin muslimit.
Toivottavasti tällainen ajatus tuo lohtua perussuomalaisilla veronmaksajille.
Ilmoita asiaton viesti
”Vainajatornit ovat varastoautomaatiojärjestelmällä toteutettavia, noin 15 metriä korkeita hyllyjärjestelmiä, jossa automaatiolla toimiva hissi kuljettaa vainajia kourujen päällä useassa tasossa oleville hyllyille, ja hyllyltä takaisin maankerrostason käyttöaukoille. Vainajien säilytyslämpötila on pääsääntöisesti +5 astetta, mutta vähäiselle määrälle huonokuntoisia vainajia varataan myös pakastamismahdollisuus erillisissä kylmäkaapeissa. Suurikokoisille vainajille on puolestaan suunniteltu järjestelmään erilliset säilytyspaikat ja sen lisäksi suurikokoiset vainajat voidaan sijoittaa tarvittaessa myös erillisiin kylmähuonetiloihin.”
https://www.lahitieto.fi/2022/11/17/vainajien-maara-kasvaa-vuosi-vuodelta/
X
Ilmoita asiaton viesti
Järjettömän hintaista kun Gigantista saa jää-viileäkaappeja 400 euroon. Tai jääpalakoneellakin varustettuina alle 700:n.
Miksei niitä osteta Kallion virastotaloon 250 kappaletta?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä vainajat taipuvat kaksinkerroin. Lihasjäykkyys häviää kuollessamme. Osa kylmälaitteista voi olla jääkaappipakastimia.
Itse asiassa meinasin Jannen ehdotuksen sisällyttää omaan kommenttiini https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/laurakorpinen/kaarinliinojen-pohjattomat-taskut/#comment-3875928
ja itse ajattelin Kallion virastotalon sosiaalitiloja tarjota muslimivainajien pesutiloiksi, mutta sitten mietin että kommentti olisi epäkunnioittava sekä vainajia että lukijoita ajatellen.
Ilmoita asiaton viesti
Raatikainen, presidentinlinnan peruskorjauksen budjetti vuonna 2014 (siis lähes 10 vuoden takaisella hintatasolla) oli 45 miljoonaa. En tiedä ylittyikö budjetti. Rakennuksessa on vähän alle 3000 neliömetriä, joten neliöhinnaksi tuli yli 15000 euroa. Tämä näin vertailukohdaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Sama kuin vertaisit Ladaa mersuun.
Ilmoita asiaton viesti
Raatikainen, erittelisitkö sitten asiantuntijana kuinka tuo 45 miljoonaa vuoden 2014 kustannustasolla on käytetty.
Ilmoita asiaton viesti
Hinta on arvoasunnon myyntihinta, siis ei rakentamisen hinta, missä on hyvä sijainti ja tontti myös mukana.
Tässähän rakennetaan kaupungin tai seurakunnan tontille. Eivät kai valtuutetut voi olla niin tyhmiä, että rakentavat kuolleiden käsittelylle kalliimmat tilat kuin eläville eliittiin kuuluville ihmisille.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät kai kun rakennuskustannusindeksillä lisättynä pressanlinnan peruskorjaus (ei siis uudisrakentaminen) on noin kolme kertaa kalliimpaa neliöhinnaltaan kuin tuo rakennus mistä puhutaan.
Eipä silti, kyllä mun puolesta vainajille (etenkin jos ovat muslimeja) kelpaa joku peltihalli, neliöhinta ehkä parisataa euroa. Ja sen pesuveden joutaa hakea ämpärillä pihan perällä olevasta pumppukaivosta. Vainajathan ovat jo maalliset murheensa taakseen jättäneet.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka itse Helsingin kaupungin asiat ja niistä päättäminen ei itselleni kuulu mitenkään, niin kuitenkin voinen katsoa asiaa sote-asioiden kannalta ja lähinnä miten paljon valtion budjetista avustetaan Helsingin hyvinvointialueen palveluja.
Luin pikaisesti lävitse kirjoitettuja kommentteja ja havainnoin ettei kukaan kiinnittänyt huomiota rakennuksen vuokraukseen sotesektorin käyttöön. Vuokra näyttää kirjoituksessa esitetyn valossa olevan varsin kallin puolueista. ”Sosiaali-, terveys- ja pelastustoimiala, joka jo valmiiksi kipuilee kasvavien sote-menojen takia, tulee vuokraamaan tilat käyttöönsä kuukausivuokralla 62,30 euroa/m2. Vertailun vuoksi mainittakoon, että Kallion virastotalon sote-toimialan virkamiehet työskentelevät tiloissa, joiden kuukausivuokra on noin 17 euroa/m2.” Vuokra yli 3,5 kertainen mainittujen tilojen kohdalla. Ero on jokseenkin huomattava.
Ilmeisesti valtio joutunee rahoittamaan tulevan uudisrakennuksen vuokrakustannukset Helsingin hyvinvointialueelle vai millä ko. kustannukset peitetään? Onko muilla hyvinvointialueilla samanmoisia kustannuksia syntyvinä ja maksettavana alueille avustuksena?
Ilmoita asiaton viesti
Jos olet lukenut hankekuvauksen, koetko että tila on vastaava kuin vanhassa rakennuksessa oleva toimisto?
Jos virastotalo muutetaan kalmojen säilytykseen, se käy siihen sellaisenaan?
Ilmoita asiaton viesti
Puhun nyt asiasta kokonaisuutena hyvinvointialueita koskevana.
Totta kai kyse on uudesta rakennuksesta, kun siitähän juuri päätettiin valtuustossa. Itse pidän vuokraa kokonaisuutena arvioiden kalliina, sillä kyseessä on kuitenkin suurimmaksi osaksi kylmäsäilytystiloista.
Ilmoita asiaton viesti
Kiinteät kylmäkalustot ja logistiikka-automaatio kuuluu vuokrahintaan.
Ilmoita asiaton viesti
Totta kai kiinteiden kaluston kohdalla niiden käyttö sisältyy vuokraan. Pidätkö muita mielipiteitä esittäviä täysin tyhminä?
Eri kysymys onkin sitten kuuluuko hyvinvointialueille ylipäänsä vainajia koskevien tilojen vuokraustoiminnan kustannukset? Mitens on lainsäädännön kanssa? Luuletko, että koko maan veronmaksajat haluavat osallistua Helsingin hyvinvointialueelle luodun uuden systeemin vuokrauskustannuksiin ja ilman lainsäädännön pakottamista, kun muualla maassa on kirkkolain mukainen käytäntö ja siitä aiheutuvat kustannukset joiden määrä on verrattain vähäinen ja useissa tapauksissa ei voidaan vain arvioida niiden määrä.
Ilmoita asiaton viesti
”Pidätkö muita mielipiteitä esittäviä täysin tyhminä?”
Saanko jättää vastaamatta tähän?
Hyvinvointialueelle kuuluu sairaaloitten vainajatilat ja vainajien säilyttäminen obduktiota ja vainajien toimittamista varten. Hyvinvointialueelle perustetaan yhteistila sairaalakohtaisten vainajatilojen lisäksi. Yhteistila säästää jatkossa sairaaloiden vainajatilojen tarvetta ja konttisäilyttämistä.
Jätin vastaamatta tuohon ensimmäiseen kysymykseen, mutta yritän silti vastata näihin muihin. Lainsäädäntö ei muodosta estettä vainajatilojen järjestämiselle.
En usko, että Helsingin kaupunki tarvitsee tähän hankkeeseen rahoitusta muualta maasta. Lainsäädäntö nimenomaan vaatii vainajatilojen järjestämisen hyvinvointialueiden tehtävänä.
Kirkkolaki koskee vainajan siunaamista ja hautaamista. Kyseinen yhteistila korvaa sairaaloiden vainajatilan käyttöä, jolloin kaikista alueen sairaaloista ja kotona kuolleet helsinkiläisvainajat tuodaan tuohon vainajatilaan jatkotoimenpiteitä varten. Jatkotoimenpiteet ovat siis toimittaminen obduktioon ja ruumiin käsittelyyn.
Sotket asiaan hautaamisen valmistelun, joka ei tähän hyvinvointialueen vainajan käsittelyyn kuulu millään tavoin.
Muslimien on tapojensa mukaan pestävä vainajat heti näiden kuoltua, pesu on tapahtunut tähän asti sairaaloiden vainajatilassa. Uuden rakennuksen valmistuttua omaiset voivat pestä vainajansa uudessa rakennuksessa, kun vainaja sinne toimitetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Samoilla linjoilla Raatikaisen, kuten myös blogistin kanssa. Ihmetellä pitää miten Salonen taas taantunut ja mikään ei kelpaa, jos sen sanoo ”persu”. Mielestäni tuossa esityksessä tuodaan ensi sijassa esiin rakennuksen kalleus, kuten myös mikä kuuluu kunnan toimialaan. Toki myös huoli siitä miten eri uskonnot sopii samoihin tiloihin ja ettei toisen rituaalit häiritse toista.
Tässä(vastustuksessa) nyt ei tietysti ole kyse muusta kuin siitä, että esityksen tekijä on PS-puolueen jäsen.
PS. Onko esityksessä mainittu muslimit, vai onko kyse vaan siitä Wiion kolmannesta laista?
Ilmoita asiaton viesti
”Tässä(vastustuksesta) nyt ei tietysti ole kyse muusta kuin siitä, että esityksen tekijä on PS-puolueen jäsen.”
Niementauksen vakiouhriutuminen, taas persuja kiusataan.
”PS. Onko esityksessä mainittu muslimit”
On. Minulta meni minuutti etsiä esityksen liitteenä oleva hankeselvitys. Lähinnä henkistä laiskuutta kun kommentoit ilman että viitsit edes selvittää mihin kommentoit.
Ilmoita asiaton viesti
Kemiönsaaren kunnanvaltuutetun erittäin myönteisen kannan 10,5 miljoonan euron rakennushankkeeseen ymmärtää koska se lankeaa helsinkiläisten veronmaksajien maksettavaksi. Myönteiseen kantaan liittyen uskoisin hänen tekevän aloitteen kotikuntansa valtuustolle Helsingin kaupungin avustamisesta ensi tilassa. Olisiko sopiva summa kunnan väkiluvun suuruinen. Näin kemiönsaarelaiset pääsisivät valtakunnnalliseen julkisuuteen ja Helsingin kaupunki palkitsisi aloitteen tekijän Salosen korkealla kunniamerkillä.
Laukaalaisena veronmaksajana uskon etteivät kuntamme päättäjät suostuisi missään tapauksessa helsinkiläisiä avustamaan.
Luulisi Helsingillä olevan huomattavasti tärkeimpiä menokohteita kuin muslimeille rakennettava miljoonalukaali.
Ilmoita asiaton viesti
Väkilukuun verrattuna tuo olisi täällä valtuustossa noin 100 000:n euron päätös. En ole vielä kuullut, että meiltä puuttuisi toimivalta sellaisen tekemiseen.
”Helsingin avustaminen” on ihan sekoilua, en oikein tiedä pitäisikö tuohon vastata ja jos niin mitä.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä, onko Kemiönsaarella 100 000 asukasta? Mistä olette haalineet tuollaisen joukon?
Et näköjään ymmärrä, mitä avustusaloitteella tarkoitin. No, en sitä ihmettele kun olen lukenut tähän blogikirjoitukseen kirjoittamasi kommentit. Minä kuvittelin, että nekin ovat ihan sekoilua!
Ps. Piti ihan tarkistaa Kemiönsaaren asukasluku. Se on 6558. Näin ollen ”avustus” olisi 6558 euroa, ei suinkaan 100 000 euroa.
Ilmoita asiaton viesti
Onkohan siellä kaikki ihan kunnossa?
Ilmoita asiaton viesti
No ehkä Laukaassa arvellaan, että Helsinki on todellinen suurkaupunki kymmenine miljoonine asukkaineen.
Ilmoita asiaton viesti
Salonen, katso kotona peiliisi ja kysy siinä näkyvältä henkilöltä, onkohan täällä kaikki kunnossa. Jos peilikuva vastaa, ei ole, lopeta sekoilusi ja pidä luova tauko.
Tämä jääköön kunnossa olevan kommentoijan viimeiseksi kommentiksi tässä asiassa ja toivon, että Salonenkin on kunnossa ja ymmärtää lopettaa sekoilunsa.
Ilmoita asiaton viesti
Arvo ei ole ehkä ihan perillä siitä mistä täällä keskustellaan mutta hän on valmiiksi loukkaantunut siltä varalta että jos täällä kuitenkin taas pilkataan persuja.
Ilmoita asiaton viesti
Vakiona Saloselta ad hominem, kun ei pysty vastaamaan faktoilla ja toisaalta ei pysty myöntämään olevansa väärässä.
Tammela esittää väkiluvun mukaisen ja Salonen väkilukuun verrattuna. Lue ensin ajatuksella ja sitten kommentoi. Nyt kun sinun on osoitettu olevan väärässä, alat herjaamaan kirjoitusta. Kuten yleensäkin, projisoit itseäsi.
Ilmoita asiaton viesti
Sundbergilta tavallinen idiotismi. Salonen vastasi Tammelan esittämään Helsingin avustamiskommenttiin ja sen lisäksi kertoi Korpisen käyttämän argumentoinnin suhteutettuna Kemiönsaaren väkilukuun.
10 miljoonaa Helsingissä vastaa noin sadantonnin hanketta Kemiönsaarella. Kokoluokan määrittää asukasluku.
Kemiönsaaren ei pidä meidän helsinkiläisten kustannuksia maksaa eikä noin älyttömään heittoon kenenkään pidäkään vastata.
Ilmoita asiaton viesti
%
Ilmoita asiaton viesti
Salosen mukaan 👍
Ilmoita asiaton viesti
Kun esittää toisen olevan idiootti, niin kannattaa pitää huolta, että ei itse sellainen ole. ”Tammela esittää väkiluvun mukaisen ja Salonen väkilukuun verrattuna. Lue ensin ajatuksella ja sitten kommentoi.” Salonen siis vastaa ohi esitetyn ja kun hänen osoitetaan olevan väärässä, niin alkaa henkilöön menevä herjaus. Noihin Salosen virheellisiin ja herjaaviin viesteihin mm. Niemeläinen on peukuttanut.
”lisäksi kertoi Korpisen käyttämän argumentoinnin suhteutettuna Kemiönsaaren väkilukuun.” Missä Korpinen on tuollaista argumentaatiota esittänyt? Myöskään Tammela ei tuollaista väitettä ole esittänyt! Taidat vääristellä tietoisesti tai sitten et ymmärrä. En tiedä kumpi on pahempi.
Kun Salonen ei kyennyt myöntämään olevansa väärässä, alkoi henkilöön menevä herjaaminen.
Mielenkiintoisesti sinäkin menet nyt henkilöön kohdistuvaan herjaamiseen. Samalla olet vielä väärässä. Miten se meni… Kun minä olin kerran väärässä (ja myönsin sen), niin se riitti sinulle, että et enää usko mihinkään kirjoittamaani. Miksi sitten kommentoit viestiäni? Mm. tässä aikaisemmin kirjoittamasi perusteella, et enää usko mihinkään kirjoittamaasi. Upeaa!
Viestisi kellonajasta päätellen, Salonen tulee kommentoimaan, että nyt Niemeläinen korkki kiinni. Ai mutta Salonen on sinua peukuttanut. Eli kaikki nuo kellonajan perusteella minuun kohdistuneet ovat olleet herjaamista. Hienoa tai sitten ei.
Ilmoita asiaton viesti
En minä sinua idiootiksi kutsunut. Enkä ole koskaan väittänyt Korpisen käyttäneen Kemiönsaarta tai sen väkilukuun suhteutettua hintaa.
Kannattaa lukea kommentti ennen vastaamista.
Ei sinua herjata. Ainoastaan kommenttejasi – ja niitäkin kovin lempeästi.
Ilmoita asiaton viesti
Idiotismi on idioottimaista eli idiootin kirjoittamaa. Joten olet kutsunut minua idiootiksi. Muutenkin siirrät tolppia. Niemeläisen kommentti: ”lisäksi kertoi Korpisen käyttämän argumentoinnin suhteutettuna Kemiönsaaren väkilukuun” Juurihan tuossa niin väitit! Korpinen ei ole ottanut kantaa hintoihin muuta kuin, että se on liian kallis. Joten väitteesi on yksinkertaisesti väärä! Se että et kykene myöntämään olevasi väärässä on kaiken kertovaa.
Salonen vastasi Tammelan esittämään ja oli siinä väärässä. Väitteesi muutenkin on ihmeellinen. Lisäneliöt ovat edullisempia eli isompi rakennus on lähtökohtaisesti edullisempi kuin pieni. Eli tuokin väitteesi on väärä väkilukuun pohjautuen on väärä. Oikea vertailu on saman kokoinen rakennus ja sen hinta, muuten siinä ei ole mitään järkeä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei sille Kai kannata vastata. Kulkee perässä sekoilemassa, jos kommentoit takaisin niin istuu kalvinapin päällä. Olen saanut ylläpidolta useamman huomautuksen ja pari kirjoituskieltoa, ja aina samalle tyypille kommentoinnista syynä ”älä haasta riitaa” vaikka omat kommenttinsa eivät muuta sisälläkään. Hakkaa omenamehuissaan ilmoitusnappia.
Kannattaa ignoorata, not worth it.
Ilmoita asiaton viesti
En minä sinua seuraa. Kommentoin kyllä, kun siihen on aihetta. Minä en ole sinun kirjoituksiasi ilmoittanut moderaattoreille. Se että muut niistä ilmoittavat ja moderaattorit reagoivat, niin kannattaisiko miettiä mitä omissa viesteissäsi on vikana? Moderointi ei taida olla minun vaikutuksen alaista. Eli moderointi tekee itsenäiset päätökset. Vai väitätkö nyt, että minä moderoin Uutta Suomea? Aika paranoidista.
Tuo omenamehu on mielenkiintoinen. Jos olet tasapuolinen kaikille, niin tuo Niemeläisen viesti on mielestäsi juuri sellaisen vaikutuksen alaisena kirjoitettu kellon ajan perusteella. Koska et niin esitä, on nuo minuun kohdistuneet perusteettomia. Kun ei kykene argumentoimaan, mennään henkilöön. Hienoa!
Sinähän se minua seuraat. Vastasin Niemeläiselle ja sitten osallistut keskusteluun ilman sisältöä, ainoastaan henkilöön menevällä ja siinäkin väärässä olevilla väitteillä.
Jätän tämän tähän.
Ilmoita asiaton viesti
J.S:”..taas persuja kiusataan.”
Onhan tähän jo osaltaan tottunut, mutta pitänyt aina välillä Salosta astetta fiksumpana.
Toki pähkinöitähän tuollaiset miljoonat ovat, jos vertaa siihen kun jossain voidaan jopa kunnanjohtajan syntymäpäiväruusut maksattaa kuntalaisilla.
> .. henkistä laiskuutta..
Tiedä mitä laiskuutta Salosen kommentointi edustaa, kun kehuu löytäneensä sellaista mistä ei kuitenkaan mitään linkkiä laita. Pistätkö siis malliksi sen Korpisen _vastaesityksen_ liitteen, jossa hän kirjoittaa muslimeista.
En toki esitä etteikö sellaista voisi olla, muttei kuitenkaan tästä blogistaan sitä löydy.
Ilmoita asiaton viesti
Blogista löytyy linkki, jossa on selostettu hänen puheitaan:
”Korpinen totesi puheessaan myös, että Malmille suunniteltavan rakennuksen yksi keskeinen toiminto on rakentaa sinne muslimivainajien pesutilat.
– Missään tapauksessa islamististen rituaalien kustantaminen ei kuulu helsinkiläiselle veronmaksajalle.”
Korpisen puheenvuoron löydät myös kokoustallenteesta:
https://www.helsinkikanava.fi/fi/web/helsinkikanava/player/event/view?eventId=215322111&assetId=233641501
Ilmoita asiaton viesti
Hööö..kahden ja puolen tunnin tallenne. Jaksoin ensimmäiset 5 minuuttia ja senkin pelkästään sen vuoksi, että oli hienoa nähdä miten sujuvasti puheenjohtaja Diarra pisti menemään toisella kotimaisella.
Kyllä tämä rantaranska on onni ja autuus maassamme. Itsekin vetelen koulupohjalta melkein ulkomuistista imse vimse spindelin.
Mutta joo..annetaan olla. Itse sitä mieltä että joku roti olisi ehkä ollut hyvä pitää tuossa talon rakennuksessa. Missä kohtaa ja miten se sitten olisi pitänyt tapahtua, onkin toinen juttu.
Ilmoita asiaton viesti
Sinähän tuossa kyselet linkkejä. Sitten kun laitan linkin, sen sisältö on liian pitkä etkä viitsi katsoa.
Henkistä laiskuutta.
Ilmoita asiaton viesti
Kaiken kaikkiaan lainsäädäntö on puutteellinen vainajia koskevan vastuukysymysten kohdalla. Löysin ylen tuottaman kirjoituksen aiheesta, jossa todetaan mm. ”…..lainsäädännössä on ohjeet kuolemansyyn selvittämisestä ja vainajan hautaamisesta, mutta vainajan säilytyksestä ja käsittelystä sairaalassa ei oikeastaan ole mitään ohjeita. Poikkeuksen tähän tekevät covid-vainajat, joista THL on ohjeistanut erikseen” sekä ”Pitäisi täsmentää mihin asti terveydenhuoltolaki ulottuu. Onko vainajien säilyttäminen osa hyvinvointialueen vastuulle kuuluvaa toimintaa ja mihin asti se on hyvinvointialueen vastuulla”.
https://yle.fi/a/74-20016982
Kirkkojärjestyslain 1055/1993 17. luvun 2 §:ssä sanotaan ”Hautausmaalla tai muualla sopivassa paikassa tulee olla säilytystila vainajia varten.”
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055#O4L17P2
Eikö ko. hautausmaalla ole vainajien säilytystä varten varattuna tarkoitusta vastaava tila? Ainakin tuollainen vaatimus on lakiin kirjattu.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä joka tapauksessa haiskahtaa kirkon puolelta vahvasti synkretismi, luonnollisena osana ja seurauksena kirkon perusteiden murtumisesta. Kyllä tämän voi liittää aikaisemminkin esillä olleisiin yhteyspyrkimyksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Jos ei olisi sykretismiä, niin ei olisi kirkkoakaan.
Synkretismi on synnyttänyt kristinuskon.
Ilmoita asiaton viesti
Jaha, no perustelehan sie!
Ilmoita asiaton viesti
Pyhä ateria l. eukaristia sekä kaste olivat tyypillisiä antiikin ajan mysteeriuskonnon riittejä, joita sellaisenaan ollut judaismissa. Em. aikakauden hellenistisessä maailmassa oli lukuisia pelastususkontoja, joissa jumalolento kärsi ja voitti kuoleman.
Ilmoita asiaton viesti
Nuo mysteeriuskonnot on kyllä käyty läpi. Usein vaikutussuhde on ollut päinvastainen. Ja puheet mm. pelastuksesta, ja lunastuksesta, ovat kovin toisenlaisia.
Juutalaisuudessakin oli mikve-altaat, – varmaan olet kuullut, joita on hyvin paljon löydetty myöhemminkin kaivauksissa.
Antiikin pyhiä aterioita veikkaan pidetyn roomalis-kreikkalaisen uskontojen jumalille, mm.maljojen kohotuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Osiriksen (joka nousi kuolleista) palvonnasta on pyramiditekstejä noin vuodelta 2500 eaa.
Iänkaikkinen elämä, joka saavutetaan uskomalla pääjumalaa alempaan jumaluuteen esim. Jlan poikaan (esim. Jahve/ Jeesus, Jupiter/Romulus) on yhteistä synkretistisille hellenistisen alueen uskonnoille.
Mikve-altaita on löydetty vasta ajalta, jolloin juutalaiset ovat olleet hellenistisen kulttuurin vaikutukselle alttiita. Mikve-altaissa kylpeminen perustuu puhtaussäännöstöön. Paavalin kristinusko hylkäsi kosher-säännöt ja ennen kaikkea kastaminen on kristitylle osa uudelleensyntymää, aivan kuten monissa mysteeriuskonnoissa.
Pyhät ateriat olivat mysteeriuskontojen keino päästä osaksi pelastajajumaluutta sekä uskonyhteisöä. Usein nämä palvontamenot liittyivät vuodenkiertoon, joten pyhillä aterioilla oli tarjolla viiniä (tai olutta) ja leipää.
Ilmoita asiaton viesti
Osirista tai Orfilaisuutta, jossa Dionysos laskeutui alas tuonelaan. Näitä riittää, ja niistä saatetaan löytää kolme neljä yhteistä teemaa
Timo, muttei sisällöllisesti mitään muuta kuin tarustoa, jossa jumalat ovat ihmisen altaisia kaikkine oikkuineen. Nimensä mukaisesti , mysteerejä, joilla esikuvansa ihmisten maailmassa. Ei mitään Raamatun sanomaan verrattavaa.
Ilmoita asiaton viesti
UT:n sanoma ei ole mielestäsi usko pelastajajumaluuteen (kreik. sōtēr) ja sen tuoma elämä tuonpuoleisessa? Paavali puhuu itse Kristuksen salaisuudesta (kreik. mysterion) ja sama teema on esillä Markuksen evankeliumissa (4:11). Pelastajajumaluus kärsii ja voittaa kuoleman. Kaikissa näissä synkretistisissä pelastajakulteissa tätä kuvataan termillä patheon.
Jeesus oli luojajumala, joka luopui jumaluudestaan tuli ihmisen kaltaiseksi.
En ole missään väittänyt, että antiikin synkretistiset uskonnot olisivat absoluuttisesti kopioita toisistaan, sillä niiden piirteet tulevat paikallisesta uskonnosta ja hellenistisestä traditiosta.
On päivänselvää, että kristinuskossa on piirteitä, jotka eivät ole peräisin judaismista.
Ilmoita asiaton viesti
Se on ihan totta, että kr.uskossa on judaismiin kuulumattomia piirteitä. Se on ihan olennaistakin. Lainaan taas Lutheria suurinpiirtein:
VT on Raamattu
UT on sen selitysteos!
Ilmoita asiaton viesti
Sanoisin mieluummin, että UT on Raamattu ja VT:ia selitellään niin, että se olisi linjassa UT:n kanssa, mutta olkoon.
Ilmoita asiaton viesti
Vainajien säilyttäminen ja obduktio kuuluu hyvinvointialueen vastuisiin. Kirkkojärjestyksen mukainen vainajien säilytystila koskee vain loppusijoitusta.
Tämä muslimien vainajan pesu on tehty esim. Auroran sairaalan vainajatilassa, ennen mahdollista obduktiota.
https://www.rabita.fi/muslimivainajien-pesu-auroran-sairaalan-vainajatilassa/
Ilmoita asiaton viesti
Yli 60 vuotta kaupungissa asuneena ja veroja maksaneena kannatan lämpimästi tätä rakennusta. Ja varsinkin kun se tulee tulevan asuinpaikkani viereen. Muutan kortteliin 76 mutta en aio kiusaksennekaan pitää kiirettä. 🙂
Suomi on vauras maa ja Helsinki vauras kaupunki. Aina ei näin ole ollut. Jatkosodan kiihkeimpinä päivinä kesällä 1944 venäläisten suurhyökätessa syntyi vainajaa rintamalla jopa 800 kappaleen päivävauhdilla. Heistäkin oli osa helsinkiläisiä ja Harjun ruumishuone (paarihuone) toimi vainajien keskityspaikkana. Ja tuona kesänä paarihuone tuli täpö täyteen ja arkkuja oli heinökuun helteillä 1944 jopa sijoitettava ulos nurmikolle ennen kuin niitä vietiin eteenpäin. Asukkaiden muistikuvan mukaan hajuhaittoja esiintyi.
Harjun ruumishuone lopetti toimintansa 1954 tuossa käytössä. Siellä on ollut asukastoimintaa ym. varsinkin nuorisolle. Tyylikäs talo arkkitehtuurisesti ja kyllähän sille tietysti pieteetti syistä hintaa tuleekin. Kuvasta sen linkin takaa näkee. Rakennuksessa on latinan kielinen lause
”Statutum est hominibus mori” (”Säädetty on ihmiselle kuolema”)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harjun_nuorisotalo
Ilmoita asiaton viesti
Toki tuo on hyvä näkökulma.
Ilmoita asiaton viesti
Eli jätetään vaikkapa hissijärjestelmä lihasvoimalla toimivaksi? Eiköhän tuo ole toimivaksi kokonaisuudeksi mietitty sekä toiminta-ajaltaan pitkäksi.
X
Ilmoita asiaton viesti
Asian vierestä. Rumen nurkilla tuli notkuttua jossain 1960 -70-lukujen vaihteessa. Seutu oli täynnä teinejä ja meno rapsakkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kukaan ei ole tehnyt tuollaista vastaesitystä valtuustossa, ei myöskään Korpinen. Korpisen esitys oli vain hylätä hanke. Asia on läpäissyt virkamiesvalmistelun, lautakunnan sekä kaupinginhallituksen ja Korpisen vastaesitys oli pelkästään hylätä hanke.
Asia on käsitelty kaupunginhallituksessa 20.3. ja ptk:n mukaan esitys oli yksimielinen, mukaan lukien Jussi Halla-aho. Sosiaali- ja terveyslautakunta 06.09.2022 kokouksessa Korpinen esitti hankkeen hylkäämistä. ainoastaan Paunio kannatti ja hanke eteni lautakunnasta.
Korpinen ei ole esittänyt missään vaiheessa mitään vaihtoehtoista, ainoastaan hankkeen hylkäämistä.
Ilmoita asiaton viesti
Minä jättäisin mielelläni suunnittelun asiantuntijoiden arvioitavaksi. Ai niin, mutta niinhän se on jo jätetty! Ja hintakin on saatu.
Luulisin, että logistinen automaatio on aika kallis. Se toki säästää useamman henkilön palkkakulut vuosittain.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä tapauksessa asiantuntijatyö on arvioitu useassa lautakunnassa ja päätös on nyt hyväksytty myös valtuustossa. Asiantuntija-arviointi on toteutettu hyvän hallintotavan mukaisesti. Korpinen on kantanut huolta vain siitä, että tilojen yhteyteen on suunniteltu muslimivainajien pesupaikat. Nekin on katsottu tarpeellisiksi päätöksenteon valmistelussa ja yhteydessä.
Nyt päätöksenteon jälkeen Korpinen itkee kustannuksista. Olisikohan niitä voinut tarkastella hankkeen edetessä päätöksentekovaiheessa eikä vasta viimeisenä oljenkortena, kun kaikissa vaiheissa on persujen toimesta itketty vain noista muslimien vainajien pesupaikoista.
Ilmoita asiaton viesti
Ei, kunnallisessa päätöksenteossa on tärkeää, että valtuutetut ja lautakuntien jäsenet itse suunnittelevat rakennusten tilat.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä asiantuntijoita Korpinen on kuunnellut puhuessaan islamisteista rakennuksen yhteydessä.
Ilmoita asiaton viesti
Puhun vaan omasta puolestani. Itse pyrin aina perehtymään lausuntoon merkittävissä asioissa, ja tarvittaessa hakemaan tietoa ja muita mielipiteitä. Se vaan ei johda mihinkään jos sanoo ”ei” eikä esitä mitään muuta tilalle.
Korpisen ehdotus olisi merkinnyt, että vainajia säilytetään edelleen kylmäkonteissa parkkipaikoilla.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, tuota vaihtoehtoa pitäisi vaatia jo lautakuntavaiheessa.
Ilmoita asiaton viesti
Istuu, ja teki lautakunnassa saman esityksen. Puoluetoverinsa Mikko Paunio komppasi. Tässä olisi ollut puoli vuotta aikaa vaikuttaa.
Valtuutetulla on ilman muuta oikeus arvostella päätöksiä, tietenkin. Nyt hänen arvostelunsa kohdistuu muiden valtuutettujen ymmärrykseen ja osaamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan omasta ihmeellisestä maailmasta on tämä Salosen väite, että 10,5 miljoonaa euroa on pikkuraha kun sitä vertaa budjettiin, mikä on 3 miljardia.Toivottavasti tuon kaltaista ajatusmallia ei ole ainakaan kaikilla valtuutetuilla. Totuus on kuitenkin se, että kun Euro laitetaan miljoonan tai miljardin vierelle sillä on täysin sama arvo kuin jos se olisi ainoana rahana taskun pohjalla.
Kyllä valtuuston pitäisi ehdottomasti laittaa hanke uuteen valmisteluun, ja pyytää virkamiehiä tuomaan järkevämpi ja ainakin paljon edullisempi vaihtoehto käsiteltäväksi. Tietenkin on ensin selvitettävä, kuuluuko koko asia Kaupungin maksettavaksi.
Sitä vartenhan Korpinen ja muut valtuuston jäsenet on valittu, että he voivat oikeasti vahtia Kaupungin rahankäyttöä eivätkä toimia ainoastaan kumileimasimina.
Kyllä tuon näkee sokea Kreettakin, että niin isoa pesuhuonetta ei ole keksittykään, mikä maksaisi 10,5 miljoonaa euroa, vaikka se olisikin uudisrakennus. Ja jos on, niin sitten suunnittelijat eivät ole tehtäviensä tasalla.
Sinällään uuden rakentaminen saattaa olla halvempi vaihtoehto. En kritisoi sitä.
Ilmoita asiaton viesti
Taas yksi joka kuvittelee, että kyse on pesuhuoneesta.
Ilmoita asiaton viesti
En kuvittele mitään. Se pesuhuone on se kallein osa. Muut tilat kuten vainajien säilytystilat ovat huomattavasti halvempia, joten en ottanut niitä tässä yhteydessä edes esille.
Koeta nyt uskoa, että suunnitelma on todella liian kallis, jos tarjoukset ovat olleet tuota luokkaa. Eli uudelleen valmisteluun ja sillä siisti.
Ilmoita asiaton viesti
Pesuhuone on kallein osa 10,5 miljoonan hankkeesta?
Sillä lailla.
Harmi kun kukaan ei missään vaiheessa ole esittänyt uutta valmistelua, ei myöskään Korpinen tai Paunio. Valtuusto ei voi päättää asiaa, jota ei ole esitetty.
Maailman helpoin asia olisi ollut tehdä esitys hankkeen palauttamisesta uuteen valmisteluun. Sellaista ei kuulunut.
Ilmoita asiaton viesti
No ei esitystä uudesta valmistelusta enää voi tehdä, kun valtuusto on tehnyt päätöksen. Korpinen joko nukkui asian ohi tai sitten teki hylkäämisesityksen päästäkseen kiukuttelemaan siitä miten muslimeja pestään vieressä kun toiset yrittävät vainajaansa hyvästellä.
Jos ihminen on niin kädetön, ettei osaa tehdä valtuustossa palautusesitystä niin siinäpä kiukuttelee hinnasta.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, voidaanhan jättää kuljettimet hankkimatta ja jättää kuljettaminen vahtimestarien tehtäväksi. Riittääkö kolme henkilöä? Vuosipalkka 30 000 + sotukulut, tekee noin 150 000 kiinteitä lisäkuluja vuodessa.
Palautuuhan siitä osa kunnallisverona takaisin, mutta ehkä olisin itse sillä kannalla, että tuottavan työn tekemiseen olisi syytä keskittyä ja hoitaa automaatiolla tuollainen tuottamaton työ.
Ilmoita asiaton viesti
Kylmäsäilytystilat automaattikuljettimineen taitaa olla se hankkeen kallein sijoitus.
Silvennoisen kannattanee vielä vähän miettiä ennen kuin vaivautuu vastaamaan tähän kommenttiin.
Kyseinen hanke on jo päätetty. Uutta valmistelua ei ole tulossa.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän Hälsinkissä ole muuta rahaa kuin maakunnan rahaa jos tarkemmin ajatellaan.
Ilmoita asiaton viesti
Onkohan Laura sinulta unohtunut jotain tässä ajattelussa?
”Vuonna 2021 Suomessa uskontokuntiin kuulumattomia oli 30,6 prosenttia väestöstä eli noin 1 697 000 henkilöä.”
”Jos vainaja ei ollut elämänsä aikana millään tavoin hengellinen, on hyvä järjestää siviilihautajaiset. ”
Tässä on eräs järkyttävin asia, jossa vainajaa ei kunnioiteta lainkaan, vaan omaiset voivat pakottaa hänet luterilaiseen soopaan, jossa omainen voi sanoa mitä tahansa mikä sopii omalle tunnolleen:
”Kirkkoon kuulumattomalle vainajalle voidaan kyllä toimittaa omaisten pyynnöstä myös kristillinen hautaan siunaaminen. Tällöin on tapana käydä papin kanssa keskustelu ja todeta siinä, ettei siunaaminen loukkaa vainajan vakaumusta.”
Siis jonkun on hoidettava tämä suuri määrä uskontokuntiin kuulumattomia ja se ei ole mihinkään uskontoon liittyvä asia. Tämä lienee kaupungin tehtävä.
”Maailma on täynnä kaikenlaisia ihmisiä ja suurin vihollinen on tyhmyys”
Ilmoita asiaton viesti
Talvisodassa oli luonnollisesti iso joukko ulos kuolleita suomalaisia sotilaita. Ehtivät olla pitkäänkin pakkasessa kun sitten hevoskuljetuksilla yöaikaan kuljettivat vainajien kokoamiskeskuksiin. Olivat hyvin jäässä ja jouduttiin saunassa lämmittelemään ennen kuin arkkuun saatiin pesun jälkeen.
Monikohan kommentoijista on käynyt edes Malmin hautausmaalla? Kesäisin komea rauhallinen alue ja hautausten lukumäärässä Suomen suurin. Pääkappelin on suunnitellut Selim A. Lindqvistin ja rakennettiin v. 1923.
Nyt kun munkkiniemeläisrouvan hylkyesitys on täällä puitu niin voitaneen olla yhtä mieltä että ei tässä rahasta ollut kysekään koska mitään hintaa käsittelevää vastaehdotusta ei tehty. Kyse oli vain kuolleisiin muslimeihin kohdistuneesta suunsoitosta.
On aika siirtyä seuraavaan riitelyvaiheeseen ja alkaa sättiä tulevan rakennuksen arkkitehtuuria. Havainnekuva löytyy linkin takaa:
https://www.sttinfo.fi/tiedote/helsinki-suunnittelee-uusia-tiloja-vainajien-sailytykseen-ja-hyvastelyyn?publisherId=60577852&releaseId=69953319
Ilmoita asiaton viesti
Juuri tämän tuhlailun takia julkisia menoja pitäisi leikata saman tien esim. 50 %, ja katsoa vasta sitten, miten jäljelle jääneet rahat käytetään. Veikkaan, että muslimien ruuminpesutilat häviäisivät esim. lasten sydänleikkauksille.
Lastensairaala on vuosisadan nerokkain ”kusetus”. Koko hanke olisi pitänyt rahoittaa verovaroista, mutta kun tiedettiin, että ihmiset lahjoittavat helposti rahaa ”hyvään tarkoitukseen”, eivätkä mieti asioita yhtään syvällisemmin, nämäkin rahat saatiin kerättyä budjetin ulkopuolelta suoraan hölmöjen taskuista.
Ilmoita asiaton viesti
Ja taas yksi joka luulee että Helsinkiin ollaan rakentamassa 10,5 miljoonan euron pesuhuonetta…
Ilmoita asiaton viesti