Erikoisia tulkintoja ja lähteiden käyttöä kannabisaloitteissa
”Kannabis lailliseksi, säännellyksi ja verolle” – kansalaisaloite (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11377) keräsi väistyneellä viikolla tarvittavat 50 000 allekirjoitusta ja etenee eduskuntaan. Kyse ei ole maailmaa mullistavasta aiheesta, mutta se herättää silti melkoisesti tunteita. Myös itsessäni. Aihe jakaa ihmisiä voimakkaasti kahteen leiriin ja tekee sitä myös Vihreissä, joiden julkisesti oletetaan olevan laajasti aloitteen kannalla. Tämä kirjoitus ei ole kuitenkaan missään nimessä kannanotto asian puolesta eikä vastaan. En myöskään koe omaavani riittävästi tietoa, että osaisin edes ottaa asiaan vahvaa kantaa. Rehellisyyden nimissä tunnustan lähtökohtaisesti suhtautuvan aloitteeseen hyvin epäilevästi, mutta olen avoin ja valmis muuttamaan kantaani. Dekriminalisointiin suhtaudun positiivisesti.
Kannabiksen laillistamista perustelevat väitteet vetoavat usein tieteeseen ja tutkimukseen. Kansalaisaloitteessa onkin kunnioitettava lista viitteitä. Koska halusin pienellä vaivalla tutustua, mitä tutkimus asiasta sanoo, lähdin liikkeelle aloitteen (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11377) lähteistä.
Omissa arvoissani annan huomattavaa painoarvoa terveys-, hyvinvointi- ja turvallisuusasioille ja esimerkiksi verotulojen hankkiminen tai rikollisten tarpeettomaksi tekeminen ensiksi mainituista tinkimällä ei ole mielestäni hyväksyttävää. Siten aloitteessa lause “Uusien arvioiden mukaan kannabiksen laillistamisen mahdollisista ei-toivotuista vaikutuksista, kuten esimerkiksi alaikäisten lisääntyneestä käytöstä tai päihtyneenä ajamisesta, ei ole näyttöä [8].” kiinnitti ensimmäiseksi huomioni.
Artikkeli [8] johon viitataan on: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0028390821001647?via%3Dihub
Artikkelissa sanotaan, että “Traffic fatalities involving cannabis temporarily increased in some states post-legalisation”. Pidän sen perusteella aloitteessa esitettyä väitettä aika harhaanjohtavana. Siitäkin huolimatta, että artikkelissa sanotaan kuolemien nousseen (vain) väliaikaisesti, ja kuolemien kasvu ei ole sama asia kuin päihtyneenä ajamisen kasvu. Alaikäisten kannabiksen käytön lisääntymisestä ei kuitenkaan tosiaan tutkimuksen mukaan ole näyttöä.
Listaan tähän kuitenkin muutamia poimintoja kyseisestä tutkimuksesta, johon viitataan. Ne kertovat siis laillistamisen vaikutuksista:
- ”Large-scale administrative health records suggest cannabis use disorders and associated health consequences have increased nationally.”
- “The prevalence of cannabis use has increased in all adult subgroups”
- -“Pregnant women: Increases in prevalence of past-month cannabis use are similar among pregnant and non-pregnant women.”
- ”there were more presentations to medical services related to chronic regular cannabis use”
- ”legalisation and lower prices appear to encourage larger purchases”
- ”Prices are lower for products with higher THC”
- ”THC content in cannabis extracts for inhalation has risen from 40.9% to 70.3%”
- ”There is also clear evidence for increases in the potency of cannabis products in both legal and illicit marketplaces
Nämä ovat mielestäni aika huomattavia perusteita ennemminkin aloitetta vastaan kuin sen puolesta.
Vastaavanlaisia kysymyksiä ja epäilyksiä heräsi myös aiemmin, kun tutkin Vihreiden puoluekokouksessa ollutta aloitetta (https://www.vihreat.fi/puoluekokous-2021-aloitteet/). Silloin ensimmäisenä huomioni kiinnittyi seuraavanlaiseen kuvaan (en tiedä onko tekijänoikeuksilla näissä merkitystä, mutta söhersin varmuuden vuoksi itse vastaavan kuvan):
Tähän on mielestäni tiivistetty hyvin pitkälti kaikki oleellinen. Kuva tukee siis vahvasti laillistamista tiukalla sääntelyllä. Aloitteessa kyseisestä kuvasta on sanottu näin: “Vuonna 2019 julkaistun tiedeartikkelin [4] kaaviota on täydennetty ja se on käännetty suomeksi.” Kuvahan ei näytä mitenkään tieteelliseltä, mutta kansantajuistamisessa tällaiset yksinkertaistukset ovat ihan ok. Artikkeli, johon lähde viittaa on:
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/00952990.2019.1680683
Lähde/julkaisu vaikuttaa ihan luotettavalta. Kyseisessä artikkelissa kuva ei kuitenkaan ole mikään tieteellisen tutkimuksen tulos vaan havainnollistava kuva perusteista, jolla laillista sääntelyä yleisesti puolustetaan (jos tulkitsin oikein). Artikkelissa kyseisen kuvan viitteenä käytetään kahta lähdettä:
- Crepault JF. Cannabis policy framework. 2014. Available from: https://www.camh.ca/-/media/files/pdfs—public-policy-submissions/camhcannabispolicyframework-pdf.pdf [last accessed 2 Oct 2019]. [Google Scholar]
- Apfel F. Policy Brief 5. Cannabis – from prohibition to regulation. 2016. Available from: http://fileserver.idpc.net/library/ALICE-RAP-Policy-Paper-Cannabisfrom-Prohibition-to-Regulation.pdf [last accessed 3 Oct 2019]. [Google Scholar]
Kumpikin vaikuttaa epämääräisiltä pdf tiedostoilta, joita ei enää edes löydy.
En ole tämän syvemmin tutustunut kumpaakaan aloitteeseen ja niissä todennäköisesti on myös hyvin tehtyä lähteiden käyttöä. Nämä kaksi kohtaa olivat kuitenkin ne ensimmäiset kohdat, joihin tutustuin, ja nämä eivät herätä luottamusta. On kuitenkin syytä muistaa, että vaikka parit lähteet ovat epämääräisiä tai kyseenalaisesti tulkittuja, ei se tee itse asiasta perusteetonta. Mielestäni lähteiden käyttöön liittyvät erikoisuudet vievät kuitenkin kyseisiltä aloitteilta vähän uskottavuutta. Toisaalta taas kyse on kuitenkin vain aloitteista, joilta ei oikein voi vaatia tieteellistä uskottavuutta. Tässä tapauksessa on kuitenkin ongelmallista, kun kyseisiä aloitteita on markkinoitu nimenomaan tieteellä ja tutkimuksella. Kirjoitukseni pointti ei kuitenkaan ole niinkään arvostella kyseisiä aloitteita tai niiden toteutustapaa. Enemminkin haluan kannustaa aloitteen tekijöitä tuomaan perusteluitaan esiin paremmin ja selkeämmin sekä korostaa sitä, että asiasta keskustelu vasta alkaa eikä kantoja kannata vielä suuntaan tai toiseen lyödä lukkoon. Tämä myös muistutuksena itselleni.
Loppukommentit:
Otan mielelläni vastaan aiheeseen liittyviä tutkimuksia ja nimenomaan niitä, jotka puoltavat aloitetta.
Mahdollista (kärjistyvää) keskustelua silmälläpitäen muistutan:
- Aloitetta tai kannabiksen laillistamista kannattavat eivät ole huumemyönteisiä vaan aloitteen kannatus lähtee siitä, ettei nykysysteemi toimi riittävän tehokkaasti ongelmien kitkemisessä ja aiheuttaa myös niitä.
- Aloitetta vastustavat eivät ole “historian väärällä puolella” tai tietämättömiä typeryksiä, vaan aidosti ja perustellusti huolissaan haitoista, joita kannabiksen laillistamiseen liittyy.
- Kenenkään kokemuksia kannabiksesta tai nykysysteemistä ei ole syytä vähätellä.
Et maininnut halaistua sanaa laittomien markkinoiden aiheuttamista ongelmista (moninkertaiset vs kannabiksen käyttämisestä johtuvat).
Etkä sitä ettei kannabista tuottavampaa laitonta tuotetta ole, satakertainen voitto mahdollista jos kaikki kasvatuksesta myyntiin omissa käsissä eikä sähkön hinta liikoja pompi.
Etkä myöskään maininnut siitä, että kannabiksen laillistamisen verotuloilla katettaisiin lähes kaikki huumehaittakulut, todella varovaisten laskelmien mukaan mitkä perustuu vieläpä semivanhoihin käyttömääräarvioihin 2/3.
Ilmoita asiaton viesti
Tätä ilmeisesti odotellaan katusodaksi asti.
”Ruotsin poliisi Malmön kuohunnasta: Kannabiskauppa lietsoo väkivallantekoja”
https://yle.fi/a/3-11062441
Ilmoita asiaton viesti
Nämä on tärkeitä asioida huomioida. Minulla ei tosiaan ollut tässä tarkoituksena käydä asiaa mitenkään kattavasti läpi. Siihen löytyy myös niitä, jotka asiasta ovat paremmin perillä. Ja muistutan, että tämä ei ollut myöskään kannanotto aloitetta vastaan vaikka toki yksipuolisesti nostin asioita esiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kannabiksen laittomuudesta yhteiskunnalle johtuvat kulut on aivan eri luokassa, mitä käytöstä. Katujengeille mm. kultakaivos.
Ilmoita asiaton viesti
Poliisin ja oikeuslaitoksen resurssien säästö unohtui taas itseltä, se lisättäkööt listaan. Suomessa järkyttävät jonot oikeuslaitoksessa ja rikostutkinnassa.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä on se julkaisu, jossa näkee kaikki kustannukset:
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/140710/URN_ISBN_978-952-343-576-6.pdf
Siellä sivulta 16 alkaen tai paperiversiossa sivu 15.
Minimissään välittömät kustannukset 299,1 miljoonaa € ja maksimissaan 369,5 miljoonaa €. Tämä luku käsittää kaikki huumeet vaikka kannabis onkin hallitsevana tilastoissa. Jos kannabis olisi säänneltynä ja laillistettuna, niin siitä säästyy rahaa ja tämän päälle vielä verokertymät ja työpaikkojen lisääntymisenä sekä teollisuus uskaltaisi tehdä uudenlaisia tapoja hyödyntää kasvia mihin tahansa.
Säästöjä ja tuottoja voi tuoda vähintään puoli miljardia tai enemmän. Nämä tietenkin ajateltu ruohonjuuritasolta aina sinne korkeaan teknologiaan, jossa voi kasvia käyttää eri tuotteisiin.
Vuosittain poliisi tekee 15 000 pidätystä, huomautuksia, niistä kaikista tulee aina merkintä rekisteriin 5-10 vuotta ja on arvaamatonta, että miten tämä käyttömerkintä vaikuttaa asunnon saamiseen, työpaikkaan, opiskeluun, yms.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa THL:n raportissa vedettiin yhteen huumehaittojen kustannuksia yhteiskunnalle, mutta kuten varsinainen blogiteksti kävi läpi muista maista saatuja kokemuksia, vertaisarvioidun tiedon perusteella ei voida olettaa kannabiksen laillistamisen vähentävän huumehaittoja, vaan pikemminkin päinvastoin.
Ilmoita asiaton viesti
Loppuisiko kannabiksen laiton kauppa sen käytön dekriminalisoinnin myötä ja saataisiinko sen myynnistä oikeasti verotuloja?
Ilmoita asiaton viesti
Ensiksi kannattaisi opetella termit, dekriminalisaatio ei ole kannabiksen laillistamista, vaan käytön sallimista – toki siitä on monia malleja missä myös myyntiä sallitaan, kuten Hollannissa Coffee Shopit ja täällä Kataloniassa kannabisklubit. Parempi kuin täysin laiton, vähän pääsee viranomaiset valvomaan, mutta rikollisten pyörittämäähän tuo on monilta osin.
Laillistaminen tarkoittaisi sitä, että myynti olisi käytännössä kuin alkoholin kanssa (en tarkoita heh heh ruokakaupoissa saatavilla), eli verotettu, säädelty, valvottu tuote, olisi ikäraja- ja laadunvalvonta.
Varovaisten laskelmien (TODELLA varovaisten) pelkillä myyntiverotuotolla tulisi 2/3 kaikista huumehaittakuluista, siihen työllistävä vaikutus päälle (väh 20 000).
Ilmoita asiaton viesti
Veikkaan, että veroton kauppa kukoistaisi edelleen.
Ilmoita asiaton viesti
Eipä se alkoholinkaan laiton kauppa kieltolain loppumiseen päättynyt, eikä päihteiden kanssa ole ikinä täydellisiä ratkaisuita, on vain niitä mitkä vähentää, tai lisää ongelmia, haittoja, tai kuluja.
Sinulle toki on aivan sama vaikka muka niin huolissasi olet esim. katujengeistä ja rikollisuudesta – millään muulla ei esim osta aseistusta samalla tuotolla, olen itse päässyt lähes satakertaiseen tuottoon (laskien joka kulun mitä meni kasvatukseen – mitkä katuhinnat). Tämän vain kieltolakia kannattavat mahdollistavat. Kannabista käyttää suurimmaksi osaksi ihan tavalliset nuoret aikuiset ja minun ikäiset nelikymppiset (eniten viimeisen päihdetutkimuksen mukaan), mutta nuortenkin osuus hieman kasvanut – ei onneksi dramaattista ainakaan vielä, mutta oheisrikollisuus, väkivalta ym. mitä laiton kannabiskauppa ruokkii on hurjaa ja ei mitenkään verrattavissa kannabiksen aiheuttamiin haittoihin, en voi ymmärtää miten tämä PÄÄPOINTTI laillistamisessa menee aina lähes kaikilta ohi.
Tekopyhää ideologista moraalipatsastelua tuo on, kun et välitä kansantaloudesta, et rikollisuudesta, kunhan ei vain ne ”vihreät” pääse kannabista laillisesti käyttämään.
Ilmoita asiaton viesti
Enhän ottanut kantaa kannabiksen laillistamiseen, mutta epäilen, että laiton kauppa jatkuisi, jos siltä taholta sitä saisi selvästi halvemmalla.
Outoja johtopäätöksiä, etten välittäisi kansantaloudesta tai rikollisuudesta. Minulle käy sekin, että ALKO antaa ilmaista kannabista vihreällä jäsenkirjalla.
Ilmoita asiaton viesti
Se taatusti vähenee, varmasti jotkut ostaa kotikasvatettua vielä senkin jälkeen. Selvästi halvemmalla, mihin tämä perustuu? Ymmärrät kai, että Suomessa kannabiksen hinnat on ”pilvissä”, itse ostan 1/5-10 hintaan mitä Suomessa on.
Ilmaista? Ei kannabis ole mikään narkomaanihuume minkä takia ryöstellään, siitä maksetaan Suomessa Euroopan kovinta hintaa, ilman teollista tuotantoakin. Riskivero liigoilla on niin hurja, ettei heillä ole mitään mahdollista kilpailla – SIIS JOS markkinoita ei pilata kuten monessa kokeilussa alkuun, mutta korjausliikkeitä tehty ja laiton markkina kuihtuu. Haluatko että saataisiin se parisataa miltsiä verotuloina ja rikollisilta tuloa pois? Haluatko että katuväkivalta kannabisostoissa loppuisi (mistä täällä en ole kuullutkaan, isossa mualimassa)..? Kyllä sinä olet täysin tekopyhä moraalipatsastelija.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleenkin minun puolestani valtio voi ruveta jakamaan tuota tavaraa vaikka ilmaiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Siis kansantaloudesta et välitä paskan vertaa vaikka väität, tuota EI tarvitse JAKAA yhdellekään käyttäjälle, mutta sillä katettaisiin suurin osa huumehaittakuluista, elleipä jäisi ylikin.
Ilmoita asiaton viesti
Hinta ei onneksi ratkaise kaikkea. Suurin osa haluaa laatua,puhtautta,lajiketietoutta, jota katukaupassa ei ole tarjolla.
Ilmoita asiaton viesti
Suurimmalle osalle käyttäjistä hinta todellakin ratkaisee. Tupakka jo osoittaa sen. Verotonta tupakkaa menee niin paljon kuin sitä vaan tällä hetkellä pystyvät rahtaamaan. Kartongin kun saa 45e ja kaupasta 95e.Käyttäjille ei ole väliä mitä lattiapölyä tmv.. täytettä näissä voi olla kunhan hinta on halpa
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä on kuule laittoman tupakan myynti helvetin marginaalista, kuten alkoholinkin vaikka verot on tapissa.
Keinäsen kokemukset taitaa kertoa vain omasta läheispiiristä…
Ilmoita asiaton viesti
Mitäs ne huumehaittakulut ovat ?
Mistä tempaisit nuo min 20.000 työllistä lisää?
Ilmoita asiaton viesti
”Mitäs ne huumehaittakulut ovat ?”
Mitähän tuo mahtaisi olla, makustele sanaa hetki.
350m€ taitaa olla huumehaittakulut (eli kaikista huumeista aiheutuvat kulut – suoraan tai epäsuoraan – tarkistin 325–380 miljoonaa euroa arvio)
20k tulee Coloradon työllistyneistä / 2 koska lasken aina alakanttiin, enemmänkin siis voi ja varmaan onkin mahdollista koska käyttäjämäärät on lähes samat, kuten väestöpohja.
Ilmoita asiaton viesti
Aika iso summa, lähinnä kiinnostaa mistä koostuu , voin itsekin katsoa jos laitat linkin.
Tuo työllisten määrä on aika iso – jos toteutuu, niin kuinkahan paljon pitäisi olla käyttäjiä, että saadaan noiden palkat maksettua?
Jos palkka esim. 1.600 brutto, mikä on aika pieni, niin työnantajalle se maksaa 2.000 ja kun se X 20.000 palkkakustannusten on 40.000.000 / kk ja vuodessa 480.000.000 – aika paljon saa kannabista kansa poltella jotta saadaan edes palkat maksettua, puhumattakaan että jonkun pitäisi saada vielä katetta kannabiksen myynnistä ja mikähän se veroprosentti olisi itse tuotteelle?
Vai ajattelenko tämänkin jotenkin väärin?
Ilmoita asiaton viesti
Et vieläkään ymmärrä että kannabiksen kasvattaminen / sadon määrä ei juuri eroa tomaatista, kilohinta hieman eri. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Suomen tomaattipitäjä Närpiön kasvihuoneviljely työllistää 1.200 henkeä.. oletettavasti heille maksetaan nykyään lain mukaan palkat.
Mites ja minne ne kannabiksen tuomat min 20.000 uutta työllistyy…
Kunhan kysyn.
Ilmoita asiaton viesti
Myyntiketju tarvitaan, sekä kaikki muu infra kannabisteollisuuden ympärille kuljetuksesta lähtien.
Ilmoita asiaton viesti
Tempaistu varmaan samasta lottokoneesta kuin tuulivoiman tuomat kymmenet tuhannet työpaikat.
Ilmoita asiaton viesti
Lehtinen taas elementissään. 😀 Käyttäjämäärät, oletettu veromäärä / g ja yleinen hintataso, siitä se koostuu. Tämä on myöskin VAIN arvio ja todella alakanttiin, tuo on laskettu maltillisen veron mukaan mm.
Ilmoita asiaton viesti
Loppuu se. Toki ei heti. Miksi siitä ei saataisiin verotuloja. Varmasti lähes jokainen kannabiksta käyttävä maksaa mieluusti verot tuotteesta jonka lajike ja pitoisuudet on tiedossa. Se on myös terveys kysymys.
Ilmoita asiaton viesti
”Tähän on mielestäni tiivistetty hyvin pitkälti kaikki oleellinen. Kuva tukee siis vahvasti laillistamista tiukalla sääntelyllä.”
Ongelma on juuri tämä: tiukka sääntely on vaikea, ellei mahdoton toteuttaa, vrt. esim. alkoholi.
Kun hengen kerran päästää pullosta (tai piipusta), se alkaa elää omaa elämäänsä, etsii omia väyliään. Toki se täyskiellon tilanteessakin etsii omia väyliään, mutta selkeä tila on selkeämpi kontroloida.
Ilmoita asiaton viesti
”Ongelma on juuri tämä: tiukka sääntely on vaikea, ellei mahdoton toteuttaa, vrt. esim. alkoholi.”
Kuinkas paljon torin kulmilla on pimeän lestin myyjiä? Taitaa ”viina-Sepot” olla aika harvassa.
”Kun hengen kerran päästää pullosta (tai piipusta), se alkaa elää omaa elämäänsä, etsii omia väyliään.
Henkimaailman juttuja tuollainen.
”Toki se täyskiellon tilanteessakin etsii omia väyliään, mutta selkeä tila on selkeämpi kontriloida.”
Juu, hyvin on huumeiden kieltolaki onnistunut ”kontriloitimisessa”, luotu maailmanlaajuiset laittomat markkinat mihin viranomaisvalvonta ei tee edes marginaalisesti yhteiskunnassa, tai edes paikallisesti lommoa tai vaikuta saatavuuteen millään mittarilla, ja tätä helvetin tuottavaa kauppaa pitää äärimmäisen väkivaltaiset maailmanlaajuisista mafioista katujengeihin, sekä kasvattaa valtaansa yhteiskunnassa ulottaen lonkeroita ympäriämpäriä. Kotimaisinkin voimin onnistui ”keissi-Aarnio”, eli mitähän odotettavissa jos aineita, ainakin sitä eniten tuottoa tekevää ja käytetyintä oteta valvotun myynnin piiriin..? Hienosti kontriloitu kertakaikkiaan! Jättimenestys!
Ilmoita asiaton viesti
Toki se täyskiellon tilanteessakin etsii omia väyliään, mutta selkeä tila on selkeämpi kontroloida.
—————————————–
Tämä on yksi narkofobian oire. Kuvitellaan, että kun ”pirulle” (eli sellaiselle päihteelle mitä ei itse käytä) antaa pikkusormenkin se tuhoaa koko yhteiskunnan.
Ilmoita asiaton viesti
Viinan myynnissä loppui rikollinen veroton kauppa, eli pimeän viinan myynti 100% voitolla, kun viinan saatavuus alkoi -80-90 luvulla vapautua. Tuli iltaan asti auki olevat itsepalvelu Alkot ja ravintoloiden myyntiajat myöheni. Nyt ei saa viinan myynnistä enää rikollista tointa ja 100 % pimeää korkoa.
Ilmoita asiaton viesti
Suhtaudut positiivisesti dekriminalisointiin mutta et tue laillista. Ihmettelen miksi niin. Dekriminalisointi ei poista isointa kannabiksen kieltolakiin liittyvää ongelmaa siis laittomia markkinoita.
Ilmoita asiaton viesti
Nämä ajattelevat vain kannabiksesta aiheutuvia haittoja ja harmeja, ei markkinoiden mitkä laittomat…
Ilmoita asiaton viesti
Pelkään sen olevan merkittävämpi tekijä käytön (ja siihen liittyvien haittojen) kasvulle. Toisaalta myös pienempien askelin ottaminen on turvallisempaa kuin isompien. Dekriminalisointi ei tosiaan varmasti poistaisi laittomia markkinoita ja ei se yllättäisi, vaikka se niitä vielä lisäisikin. Osa syy kantaani on varmasti myös se, mitä Mikkonen tuossa sanoikin, en osaa ehkä tässä ajatella tai antaa painoarvoa markkinoille.
Ilmoita asiaton viesti
”Pelkään sen olevan merkittävämpi tekijä käytön (ja siihen liittyvien haittojen) kasvulle.”
Vaikka tästä ei ole evidenssiä kuin keski-iän ylittäneiden osalta (siis todnäk uskaltavat ilmoittaa herkemmin, eläneet kuitenkin ne 60-70 lukujen taitteen ”hullut vuodet” ja huumesodan. Niin ja Suomessa saa kannabista joka peräpitäjästäkin, mitään uutta ei tule, uutta olisi säännöt kannabismarkkinoilla.
”Toisaalta myös pienempien askelin ottaminen on turvallisempaa kuin isompien.”
Dekriminalisointia kannattaa kaikkien aineiden osalta Suomessa ja maailmalla kaikki vakavastiotettavat asiantuntijajärjestöt, ei kyse ole mistään kuin EU:n valtalinjaa, Malesiakin on dekriminalisoinut käytön, Thaimaa laillistanut kannabiksen. Entiset todella kovan huumepolitiikan maat alkaa myöntämään realiteetit.
”Dekriminalisointi ei tosiaan varmasti poistaisi laittomia markkinoita ja ei se yllättäisi, vaikka se niitä vielä lisäisikin.”
Eli käytännössä mahdollistaisit rikollisille helpomman tavan ansaita.
”Osa syy kantaani on varmasti myös se, mitä Mikkonen tuossa sanoikin, en osaa ehkä tässä ajatella tai antaa painoarvoa markkinoille.”
Se on huomattu, vaikka siellä ne ongelmat kannabiksen osalta on, kyse on kuitenkin todella vähähaittaisesta, mutta niin yleisesti käytetystä aineesta että jos tätä myyntiä ei saada kuriin viranomaisvalvonnalla kuten on nähty, on pakko miettiä uusia keinoja ennen kuin on Ruotsin tilanne, tai pahempi. Nämä eskaloituu nopeasti, korjaaminen taas on hidasta. Siksi olenkin jo yli 20v laillistamista äänekkäästi ajanut, olen ollut teinidiileri ja tiedän miten helppoa rahanteko jo silloin oli tuontihasalla, nyt voitot moninkymmenkertaiset.
Ilmoita asiaton viesti
”Eli käytännössä mahdollistaisit rikollisille helpomman tavan ansaita.”
Tämä on kyllä yksi huonoimmista argumenteista kannabiskeskustelussa. Yleensä ne samat ihmiset, jotka ostavat laitonta kannabista, ovat niin kooo-viiin huolissaan siitä miten rikollisjengejä rahoitetaan laittoman kannabiksen myynnillä. Ihan kuin se johtuisi lainsäädännöstä eikä siitä, että ihmiset rikkovat lakia.
Itse en ole koskaan osallistunut rikollisjengien rahoittamiseen kannabisostoin, Mutta jos olisin, olisi todella tekopyhää olla olevinaan huolissaan juuri rikollisjengien rahoituksesta.
Ilmoita asiaton viesti
”Yleensä ne samat ihmiset, jotka ostavat laitonta kannabista, ovat niin kooo-viiin huolissaan siitä miten rikollisjengejä rahoitetaan laittoman kannabiksen myynnillä.”
”NE samat ihmiset”? 😀 Pidät varmaan jonain hippinarkomaaneina jotka ei välitä mistään? Taitaa unohtua että puolet nuorista aikuisista käyttää satunnaisesti, eikä suurin osa halua jonkun idiootti piridiilerin, katujengiläisen, hörhökasvattajan tms luota ostaa kun ei edes takeita laadusta, tai turvallisuudesta. Kannabiksen ystävät muistuttaa itseäni enemmänkin sikari-viiniharrastajista, maut, terpeenit, koostumus, kosteus jne, mutta mitäpä sinä siitä tietäisit jos kuvasi kannabiksen käyttäjistä on jotain sekakäyttäjiä mitä kadulla näet. 95% käyttäjistä et rivistä tunnistaisi.
Ilmoita asiaton viesti
Niin rahoitetaanko rikollisjengejä ostamalla kannabista vaiko eikö?
Ilmoita asiaton viesti
Niin kauan kun ei voi laillisesti ostaa, joko kotikasvattajia, niiden kavereita jotka diilaa, katujengejä, tai liigojen katutason myyjien kautta aina raha menee rikollisille. Sitähän sinä kannatat? Älä nyt vain sano ”mutta jos ei poltettaisi ei menisi”? Herää jo! 😀 EDIT mene nukkumaan. 😛
Ilmoita asiaton viesti
”Itse en ole koskaan osallistunut rikollisjengien rahoittamiseen kannabisostoin, Mutta jos olisin, olisi todella tekopyhää olla olevinaan huolissaan juuri rikollisjengien rahoituksesta.”
Oletko ostanut pimeää viinaa? 😀
Ilmoita asiaton viesti
Olen erittäin ilahtunut siitä, että kirjoittaja on arvioinut aloitetta tarkastelemalla lähteitä ja niiden pohjalta esitettyjä väitteitä. Pääsääntöisesti tällainen näkökulma puuttuu keskustelusta. Ja jos lähteitä käytetään leväperäisesti, niin kuin tässä vaikuttaisi tapahtuvan, on tosiaan syytä suhtautua aloitteen faktaperustaan skeptisesti.
Vaarana ei ole myöskään pelkästään yksittäisten lähteiden esittäminen ”liian” suosiollisina. On myös mahdollista, että lähteitä on poimittu vinoutuneesti niin että esitellään vain suotuisia tutkimuksia. Koska tässä tosiaan ei ole kyse mistään tieteellisestä katsauksesta, vaan yhden asian ajamisesta. Onkohan tästä aihepiiristä löydettävissä meta-analyysejä?
Ilmoita asiaton viesti
”Kannabis ja sen terveysvaikutukset”
https://www.duodecimlehti.fi/duo80441
”Kannabiksen terveysvaikutukset ja kannabisriippuvuus”
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01324/kannabiksen-terveysvaikutukset-ja-kannabisriippuvuus
”Kannabiksen käytön haittavaikutuksia”
https://paihdelinkki.fi/fi/tietopankki/tietoiskut/huumeet-ja-muut-paihdyttavat-aineet/kannabiksen-kayton-haittavaikutuksia
Ilmoita asiaton viesti
Onpa tosi luotettavaa, 25 vuotta vanha ja toinen vähän nuorempi 17 vuotta vanha.
Tuosta uudemmasta en ole varma. Väittää olevan 2018 painos mutta tekstit ja siinä olevat näyttävät olevan vuodelta 2006. Kaikki sen painoksen tekijät tuntuvat tietävän opioideista enemmän ja alkoholista, kun siinä tiedetään hyvin opioidien ja alkoholin aiheuttamat psykoosit. Mutta enpä tiedä onko heillä mitään tietämystä kannabiksesta, koska argumenttina ei voi olla tämä ”Jo ensimmäinen kannabispiikki tappaa”.
Siinä näytteessä kerrotaan, että sekakäyttäjiä on ollut paljon ja kolmenlaista. Opioidit, kovat huumeet, alkoholi. Muista ei juuri mainita kuin vähäisenä haittana, riippuen aineiden käyttötavoista ja ne useimmiten käytetään ihan väärin ja aiheutetaan enemmän haittaa itselleen.
Ilmoita asiaton viesti
”Onpa tosi luotettavaa, 25 vuotta vanha ja toinen vähän nuorempi 17 vuotta vanha.”
Kannabiksen terveyshaitat vain pahenevat, koska nykyään myydään aina enemmän THC:tä sisältävää kannabista.
https://www.royalqueenseeds.fi/blog-mita-thc-on-n70
Ilmoita asiaton viesti
Paranee vain. Tottakai kieltolain aikaan kaikki aineiden pitoisuudet on tapissa, jos yhtään mitään näistä markkinoista ymmärtäisit, et toki ymmärrä.
Ilmoita asiaton viesti
–
Ilmoita asiaton viesti
Sekakäyttö tappaa, katsokaa vaikka kuinka kävi sille Soinin ensimmäiselle ”kantoraketille”.
Ilmoita asiaton viesti
Lamminpää on vittumainen mies kun soimaa sairasta. Television dokkarista kävi aika hyvin ilmi että sekakäyttö alkoi kun po. henkilö sai turpaansa lahjakkaasti ja ei elänyt sen jälkeen ilman kipuja.
Syy miksi sai turpaansa, sitä pitää kysyä managerilta. Yleensä näytösotteluissa ei ole tarkoitus että ihmiset menee ihan rikki turpiinvedosta.
Ilmoita asiaton viesti
Eräs oikeistopopulistisen puolueen kansanedustaja haukkui presidentti Tarja Halosta ”Setan lesboksi”. Jo se, että lesbous nähtiin jotenkin negatiivisena asiana, joka voisi ”tahrata” presidentin maineen, kertoo paljon meidän asenteista seksuaalivähemmistöjä kohtaan. Onneksi Halonen oli aikuisempi kuin tämä kansanedustaja, joka lopulta syyllistyi huumausainerikoksiin ja tappoi itsensä.
Ilmoita asiaton viesti
Rautomäki nyt nyt, aina nämä ikivanhat kolme linkkiä. 😀 onko ne sulla jossain ”copy paste – valmiina”? 😀 Noloa joka tapauksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Luuletko Mikkonen, että kannabiksen terveyshaitat ovat vähentyneet?
Ne ovat voimistuneet aina vain voimakkaammilla lajikkeilla.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä ole, ethän sinä juo kossuakaan kuin keppanaa? Polttamalla jos käyttää sitä parempi mitä vähemmän savua tarvitsee vetää sisään.
Hyvä ettei ole 70-luvun kenkäheinää enää, eihän siitä tule kuin häkämyrkytys ja paha mieli. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Varmaan samassa paikassa kuin Fatim Diarran kootut möläytykset.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni Anton Laakson lähestymistapa on erittäin hyvä. Kannabiskeskustelua ei pidä supistaa siihen mitä kadulla tapahtuu vaan vähintään yhtä tärkeää on se mitä pään sisällä tapahtuu.
Pään sisällä: Lääketiede ei voi tutkia kannabista yhtä vähän kuin muitakaan rohtoja. Lääketiede haluaa tehoaineen (mieluiten patentoitavissa olevan) ja katsoa mitä yksi aine aiheuttaa. Kannabiksessa on paljon tehoaineita, niiden pitoisuus ja suhteellinen osuus vaihtelee joten täysveristä lääketieteellistä tutkimusta ei oikein voi saada aikaan.
Tästä huolimatta tiedetään jo keskiajalta lähtien että kannabiksella on joitakin suotuisia vaikutuksia. Ja ettei se ole alkoholia vaarallisempaa.
Vertaisin tätä siihen että alkoholia käytetään erittäin paljon itsehoitolääkkeenä. Kipuihin, vitutukseen, ahdistukseen (usein tosin voi ahdistaa käytön jälkeen vielä enemmän) ja ns. nollaukseen, rentoutumiseen vapautuneempaan käyttäytymiseen yms. Kannabiksella voisi olla sama rooli.
Tästä on samantasoista tietoa olemassa kuin alkoholinkin suotuisista vaikutuksista. Alkoholikin auttaa osaa ihmisistä tietyissä tilanteista. Molempien aineiden osalta näyttöä tällaisesta on olemassa.
Jotta voitaisiin edetä, viisainta olisi myydä ainetta Alkossa, mahdollisesti jopa kannabiskortilla, kuten viinakorttikin oli ennen vanhaan.
Sitä mukaa kun tilanne selvenee, voitaisiin siirtyä vapaampiin menettelyihin kuten alkoholinkin kanssa on menty alkaen vuodesta 1932.
Kannabiksen myynnistä tulisi verotuloja valtiolle ja asiakkaat saisivat luotettavaa aitoa tuotetta eikä mitään sekoituksia missä voi olla mitä vaan. Sama juttu luvallisen alkoholinkin kanssa, Alkon juomista ei mene näkö mutta pimeistä juomista voi mennä.
Ilmoita asiaton viesti
Saksa, Tsekki ja muutama muu maa kun laillistaa ja taivas ei pudonnutkaan, painetta tulee. Täytyy odotella kun ei lätäkön takainen data kelpaa.
Ilmoita asiaton viesti
Autoihin olisi kehitettävä alko-ja kannabislukot. Pössyttelijät luulevat juoppoja herkemmin, että he voivat ajaa pöllyssä.
Ilmoita asiaton viesti
Oikeastaan ei. Myytinmurtajat ovat tehneet testin, jossa koehenkilöt ajoivat poliisien testiradalla viinapäissään autoa ja sitten pilvipäissään. Mukana oli poliisi valvomassa. Pilvipäissä ajaneet olivat tarkempia ja varovaisempia. Virheitä oli huomattavasti vähemmän.
Ei tässä kukaan heti lähde ajamaan paitsi ne marginaalissa olevat. Aina sinun täytyy kuvitella aivan huono argumentti.
Ilmoita asiaton viesti
Yhdysvaltojen armeijassa on kannabismiehet aiheuttaneet leijailevassa mielentilassaan ongelmia ja uhreja. Stressitilanteessa joku flegmaattinen kukkamies on vaaraksi työkavereille.
Joku myytinmurtajien lyhytkestoinen testi, jossa on vedetty jotain lievemmin päätä sotkevaa kannabislajiketta voi antaa tuollaisen tuloksen – siis verrattuna juoppoon, ei selvään. Kännissä ei saa ajaa ja syystä.
Pilvenpolttaja saattaa vetää sauhut aamulla ja lähteä rattiin. Kortit pois sellaisilta suoraan. Yksikin koulutielle tapettu lapsi on liikaa hörhöjen mielistelyn takia.
Ilmoita asiaton viesti
”Pilvenpolttaja saattaa vetää sauhut aamulla ja lähteä rattiin.”
Jos on niin vastuuton että päihtyneenä hyppää rattiin, luuletko että välittää onko kannabis laitonta vai ei? Onhan rattijuopumus käyttörikosta paljon kovempi rikoksenakin. Typerä argumentti.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt on kyllä paksua, että epäilen sinulla olevan terveysongelmia kiintolevysi kanssa.
Myytinmurtajissa se ei ollut mikään lyhytkestoinen testi, joten et ole nähnyt, et ole muuta laittanutkaan kuin annoit mielikuvituksen vaan lentää ja siinä sinun täytyy rajoittaa tai päädyt ottamaan pillerisedältä määräyksiä ottaa päivittäiset annokset.
Ilmoita asiaton viesti
Täällä tuntuu olevan yleisolettamuksena se, ettei esimerkiksi Saksassa olisi tällaista kannabiskeskustelua käyty ennen laillistamista. Todellisuudesa Saksassa on tätä keskustelua käyty paljon laaja-alaisemmin, kauemmin ja tutkimustuloksiin perustuen. Juuri sen vuoksihan he kannabiksen nyt laillistavatkin. Sääli, etten osaa saksaa.
Mutta Matti Mörttinen näkee yhtäläisyyttä Naton ja kannabiksen välillä suomen kielellä. Ehdottomasti kannattaa käyttää viisi minuuttia tähän, vaikkei Mörttinen mikään kannabismies todellakaan ole:
https://areena.yle.fi/podcastit/1-50922557
Ilmoita asiaton viesti
I wrote the white paper on legal cannabis for High Times publication long ago and then advised http://www.NACB.com many years.
As expected medical cannabis through same channels as medicine while recreational through TTB channel of alcohol.
Then politicians screwed it up as usual giving priority licenses to former drug criminals instead of war veterans.
Shop fronts with legal stuff but behind scenes illegal
Ilmoita asiaton viesti