Mitä ostaa seksinostaja ? osa 1
Äsken osallistuin Hanasaaressa järjestettyyn seminaarin , jonka otsikko oli yllämainittu.
Professori Johanna Niemi yhdessä oikeustieteen maisteri Jussi Aaltosen kanssa selvittivät poliisin tietoon ja tutkintaan, sekä niistä oikeuskäsittelyyn johtaneita prostituutioon liittyttyviä rikoksia.Niitä oli julkisella paikalla seksin kauppaaminen ja ostaminen sekä paritusrikokset, joita oli muutama laajamittainen vyyhti sekä huomiota herättynyt ihmiskauppaan viittava virolaisen nuoren naisen kauppaaminenKysyin koskiko tämä tutkimusselvitys pelkästäään naisprostituoituja, joiden asiakkaina oli miehiä, ja professori myönsi näin olevan.Eli kaikki miesprostituoidet, sekä naisasikkaille palvelujaan myyvät, että miehille seksiä myyvät, eivät kuuluu tähän poliisiin käsittelyyn joutuneisiin ja jäävät siis tutkimuksen ulkopuolelle.Kun huomautin että tässä on kaiketi vain jäävuoren huippu kaikista prostituutioon liittyvistä rikoksista, Niemi vastasi, ettei näin ole, koska otos on sataprosenttinen eli he ovat selvittäneet kaikki poliisiin tietoon tulleista tapauksista.Eli selvittämättä on jäänyt luultavasti valtaosa alan rikoksista.Tutkimusryhmä on pättynyt suositteleemaan lainsäädännön muuttamista Ruotsin mallin mukaisesti , kaikkea seksin ostoa kieltäväksi. Heidän mukaansa auttaisi ihmiskaupan uhrien paljastumista ja auttamista. Poliisinkin olisi suunnattava resurssinsa paremmiin seksirikosten paljastamiseen.Ihmettelen vain mitkä resurssit? Kun käsittääkseni on viime aikoina on vähennetty polisivoimien käytössä olevia resursseja.Auttaisiko lainsäädännön muuttaminen todella rikosten selvittämista ja uhrien auttamista?
Lain kiristäminen oston kriminalisoinnilla ei auta ainakaan Ruotsin kokemusten mukaan kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevia prostituoituja, koska ”markkinat” painuvat maan alle viranomaisten ja auttamisjärjestelmien ulottumattomiin ja parittajien otteet väkivaltaistuvat.
Ruotsissa seksin oston kriminalisointi on johtanut kaksinaismoralismiin, sillä erinäiset seuralaispalvelut tms. toimivat avoimesti. Muitakin mahdollisuuksia lain kiertämiseen on olemassa.
Suomen lain täsmentäminen esimerkiksi siten, että ostajan olisi todistettava tietämättömyytensä ollessaan epäiltynä seksin ostosta ihmiskaupan tai parituksen uhrilta, lisäisi riittävästi asiakkaan vastuuta (nykyisin syyttäjällä on tuo todistusvelvollisuus) ja samalla varsinaisen rikostutkinnan sijasta ihmiskaupan uhrien etsivään auttamistyöhön kannattaisi lisätä resursseja.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsista tulleen kriminaalitutkijan mukaan kaikki on tullut paljon , paljon paremmaksi lain myötä. Mutta jatkan juttua huomenna, tänään en jaksa enää mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Oikeusministeriön lobbaustapahtuma siis se seminaari, Ruotsin lain toimivuudesta on päinvastaista näyttöä paljonkin.
Ilmoita asiaton viesti
Nimenomaan sitä se oli, vieläpä äärimmäisen rajoittunut.
Jatkan keskustelua huomenna minkä ehdin, pitäisi yhtä sun toista muutakin.
Pidetään aihetta yllä. Tosin eivät itsekään usko lain menevän läpi eduskunnassa.
Ilmoita asiaton viesti
Seksin ostajan profiili ei tainnut selvitä siellä seminaarissa eivätkä ostamisen subjektiiviset motiivit, videoyhteyden perusteella (mitä ennätin katsoa) tyypillinen ostaja on hyvätuloinen parisuhteessa elävä keski-ikäinen mies, mikä kertoo ainoastaan sosioekonomisesta vakaudesta.
Ilmoita asiaton viesti
Tai se kertoo Ruotsin hintatasosta. Ruotsissa kerrotaan seksinmyyjän voivan ansaita noin 1800 € päivässä, eli vain varakkailla miehillä on vasaa ostaa tilapäisiä seksipalveluja.
Kun tätä verrataan esimerkiksi Viroon, jossa seksin myyjä tienaa keskimäärin noin 1000 € kuukaudessa, ja asiaikkaita on noin 1 – 2 päivässä, niin huomataan, että Virossa, kuten monissa muissakin maissa, myös pienituloiset miehet voivat halutessaan ostaa silloin tällöin seksipalveluja.
Kun tiedetään, että tilastojen mukaan pienituloiset miehet ovat usein sinkkuja, kun eivät köyhyyden vuoksi kelpaa naisille puolisoiksi, niin olisikin luultavaa, että jos edullisia seksipalveluja olisi saatavilla, niin myös pienitloiset miehet, eli sinkut, ostaisivat seksipalveluja.
Suomen tilastot näyttävät, että 43 % pienituloisista miehistä elää ilman naista, kun taas vastaavasti suurituloisimmasta viidenneksestä miehistä, ilman naista elää vain 2 %. Naiset haluvat avioitua itseään hyvätuloisempien miesten kanssa, ja siksi pienituloiset miehetä jäävät ilman.
Muualla Euroopassa pienituloiset miehet, joiden on pienituloisuutensa vuoksi vaikea löytää puolisoa, voivat käydä ostamassa seksiä maahanmuuttajilta, ja löytää samalla heidän joukostaan itselleen puoliso. Tästä on tullut pieni- ja keskituloisille miehille uusi tapa löytää itselleen kumppani elämässään. Oikestolaiset Biaudet ja Henriksson ovat kuitenkin raivoissaan tällaisesta kehityksestä ja maahanmuutosta, ja he eivät hyväksy, että ne suomalaiset miehet, jotka eivät kelpaa suomalaisille naisille liian pienien tulojensa vuoksi, löytäisivät itselleen naisia pienituloisten maahanmuuttajanaisten parista.
Joku vasemmistolainen luokkapetturikin on mennyt mukaan teekutsufeministien kelkkaan tässä asiassa.
Kansainvälisesti Biaudet ja Henriksson ovat osa uskonnollista konservatiivista liikettä, joka rahoittaa tätä ”taistelua ihmiskauppaa” vastaan teekutsuliikettä lähellä olevista rahastoista ja ideologia on pohjimmiltaan sama homouden, pornon, abortin ja seksikaupan vastustaminen. Tukeissasi Biaudet’a ja Henrikssonia annat samalla tuen näille uskonnollis-konservatiivisille moraaliliikkeille.
Ilmoita asiaton viesti
Seminaarin otsikon kysymykseen ei saanut minkäänlaista vastausta. Viimeisenä esittelijoku Monika-liiton tutkija tutkimustaan jossa henkilöhaastatellaan muutamia hastateltaviksi suostuneita ostajia.
Kun seminaarin lopussa sai esittää jonkun kysymyksen, kysyin nimenomaan tätä asiaa mutta tutkija ei voinut kertoa mitään koska tutkimus on vielä kesken ja sitä sitten esitellään samassa paikassa helmikuussa.
Olen liian väsynyt kaivaamaan paperit laukustani.
Jos suinkin ehdin jatkan juttua huomenna. Menen nukkumaan.
Hyvää yötä!
Ilmoita asiaton viesti
Videostreamista huomasin kun kysyit asiaa 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Siinä suppeassa tutkimusaineistossa muistaakseni 56% olivat avioliitossa tai muussa vakintuneessa parisuhteessa olevia. Mutta älähän tee vielä hätäisiä johtopäätöksiä. Kaikki raportoidut tutkimusaineistot edustavat hyvin valikoitua joukkoa seksinostajista.
Tosin on uskottava, että tyypillinen seksinostaja on melko varakas parisuhteessa elävä mies.
Seksi on tosin halpenemassa kun elintasoltaan halvemmista EU-maista tulevat
vapaasti rajojen yli liikkuvat käyvät keikkoilla. Harvat kaiketi ihan omin päin tulevat, joten kyseessä on paritus, tai luultavat ihmiskauppaakin, jotka ovat jo nykyisen lain mukaan rikoksia. Kovasti kehuivat sekä suomalainen toimeksisaanut tutkija sekä ruotsalainen rikostutkija miten paljon poliisiin ja tullin työ helpottuisi rikosten paljastamisessa jos seksin osto on rikollista.
En tosin ymmärtänyt oikein näitä selityksiä suomeksikaan ja ruotsalainen tutkija puhui semmosta skoonin murretta etten ikinä ole niin vaikeaselkoista kuullutkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Yleisimmin voi olettaa, että ostajista suurin osa on miehiä, ja vastaus otsikon kysymykseen olisi kaiken järjen mukaan: Pillu.
Voisi kysyä toisinkinpäin: Mitä seksinmyyjä myy? samalla oletuksella kuin edellä sanottu: Pillua.
Ilmiössä on rönsyjä, jotka ovat rikollisia… Luulen, ettei kukaan, koskaan keksi lainsäädäntöä jolla tuo ilmiö voitaisiin tukahduttaa.
Rakkaudesta ei ole kyse, kuin aniharvoin, ja sekin yksipuolista, eli ostaja rakastuu myyjäänsä.
Ilmoita asiaton viesti
Koko seminaarissa käsiteltiin vain heteroseksiä tarjoavia naisprostituituja.
Olisin halunnut kysyä sitäkin, miten naisasiakkaita meinataan rangaista jne. mutta mehän voidaan keskustella täällä palstalla perusteellisemmin kuin tyngäksi jääneessä muutamien kuulijoiden esittämissä kysymyksissä.
Ilmoita asiaton viesti
Palvelua myydään, sillä omistusoikeus säilyy myyjällä koko ajan.
Ilmoita asiaton viesti
Siis ei p-llua, vaan käyttöoikeus siihen rajoitetuksi ajaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan se sorttimentti sentään vähän laajempi kuin pelkkä pillun käyttö josta kaikkien asiakkaiden kikkeli ei edes suoriudu. Olen monasti kuullut, että jotkut asiakkaat haluavat vain keskustella, jonkun ymmärtäväisen mukavan naisen kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Itse en niin välitä siitä mitä kansien väliin on jätetty ummehtumaan. Koen mielekiintoiseksi yleisen paheksunnan / hyväksynnän tarkkailemisen.
Oma ihmetykseni herää siitä, että maassamme hyväksytään yleisesti seksiturismi. Varsinkin kun se kohdistuu maihin joissa ainakin osa alan työläisistä tiedetään alaikäisiksi ja tai pakotetuksi toimijoiksi. Myös hyötyavioliitot näkyvät jokapäiväisessä suomessamme – vapaaehtoinen ihmiskauppa siis.
Ilmoita asiaton viesti
Syytät siis seksin ostajia pedofiileiksi. Yhdistät seksin oston lasten pakottamiseen seksiin.
Tämäkö on sinun poliittinen sanomasi?
Muistuttaa sitä kummallista käsitystä, että miehen, joka on näytellyt pornoelokuvissa, ei sallittaisi esiintyä dramatisoinnissa, jossa kuvataan Maddy-pikkulapsen katoamista Portugalissa. Tästä oli tehnyt BBC:lle valituksen yhdistys ”Äidit murhia ja väkivaltaa vastaan”. Ilmeisesti äidit murhia ja väkivaltaa vastaan haluavat luoda mielikuvan, että pornofilmien näyttelijät ja pornon katosojat ovat samaa porukkaa, joka kaappaa pikkulapsia. http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013102917660676_…
Tätä tämä on. Jos joku harjoittaa jotain muuta seksiä, kuin heteroseksiä lisääntymistarkoituksessa avioliitossa, niin heti aletaan syyttämään pedofiliasta, raiskauksista, kidnappauksita, ihmiskaupasta, ym.
Ilmoita asiaton viesti
Lapset myyvät seksiä myös Suomessa, kauppaavat itsensä netissä.
Ei kaikki seksin ostajat tietenkään ole pedofiilejä. Jotkut miehet ostavat seksiä äitinsä ikäisiltä naisilta.
Omassa ikäluokassa olisi palveluitaan tarjoavia nuorehkoja miehiä runssastikin tarjolla.
Asiakkaista sensijaan voisi olla pulaa, jos ryhtyisin harjoittamaan tällaista ammattia.
Parittajista suuri osa on naisia.
Ilmoita asiaton viesti
Koitetaan uudelleen tällaisella ajatusleikillä:
*Oletetaan että tässä leikissä Thaimaa olisikin seksiä kauppaava liike X.
Maassamme jossa seksin ostaminen olisi laillista, on vierekkäin espalla kaksi bordellia. Bordellista Y saa ostaa seksiä täysi-ikäisiltä miehiltä ja naisilta. Bordellista X samat palvelut, mutta kuulemma myös ns. tiskin alta lapsilta. Kaikki tietävät, että toinen liike rikkoo lakia kauppaamalla epäinhimillisiä palveluita, mutta todistajien puutteessa ei siihen ole voitu puuttua.
Sinulla on kaksi naapuria, joista toinen kertoo olevansa vakioasiakkaana bodellissa Y. Toisen olet vaikkapa nähnyt (tai muu kelpuuttamasi empiirinen todiste) vierailevan bordellissa X.
Kumman pyydät lapsenvahdiksi viikonlopuksi?
Tarkoitukseni ei ollut – mikä tulikin muille ilmeisesti selväksi – muodostaa kuvaamaasi analogiaa, tietenkään. Sehän kaataisi korttitaloni.
Ilmoita asiaton viesti
Tuskin kumpaakaan. Tarvittaessa olen itse mielelläni lapsenvahtina.
En oikein ymmärä mihin ajatusleikilläsi pyrit.
Mutta jos leikitään että minulla olisi lapsenlapsia joille tarvitsisin tilapäistä lapsenvahtia en taatuusti pyytäisi ketään missään bordellissa asioivaa miestä tai naista lapsenvahdiksi.
Sekin jäi seminaarissa selvittämättä sallisikö seksin ostoa kieltävä laki suomen kansalaisten ostavan seksiä ulkomailta.
Se ruotsalainen tutkija kehui miten oivallisesti uusi laki auttaa saamaan ulkomaillakin pedofiilit kiikkiin. Minulle jäi epäselväksi millä tavoin.
Tähänkin tarkoitukseen oli rahoja lisätty runsaasti, se että resurssien lisääminen rikostutkintaan auttaa saamaan syylliset oikeuteen ymmärrän sensijaan oikein hyvin,
Sumalainen tutkija syytti polisejä etteivät käyttä resurssejaan riittavästi seksiä julkisella paikalla ostavien ja ihmiskaupan uhreja käyttävien miesten paljastamiseen ja että he suojelivat kiinni joutuneita syyttetyksi tulemisesta. Hän oli itse jopa keskustellut joidenkin poliisien kanssa.
Sitä väkivaltaa jolla kirististetään ja pakotetaan velkaantuneita miehiä
miesten raiskattavaksi ei ollenkaan tässä tilaustutkimukseessa ollut selvitetty.
Rajoittuisiko laki ainoastaan koskemaan naisprostituoidulta seksiä ostavia miehiä, se jäi käsittelemättä avoimeksi kysymykseksi
Pedofiiliset väärinkäytöt ovat jo rikoslaissa kielettyjä, mutta tutkijoiden mielestä seksinostoa kieltävä laki helpottaisi huomattavasti poliisien työtä näidenkin rikosten paljastamiseksi kun ei asiakkan tarvitsisi enää selvittää onko myyjä alaikäinen vai ei. Tai jotain sen tapaista, en oikein ymmärtänyt tätä kohtaa.
Ilmoita asiaton viesti
Näistä asioista oli jonkun verran puhetta. Käsitin, että Ruotsissa on jaettu rikostutkijoille myös resursseja näiden rikosten selvittämiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä keskustelu, odotan jatkoa.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, mun piti selostaa se ruotsalaisen tutkija eilen mutta on ollut niin paljon, ja sähköposti puolisataa.
Mull olis sulle juttuvinkki jota haluaisin yksityisesti kertoa sinulle, keksit kyllä keinon saada halutessa yhtyettä.
Olen uupunut ja menen justiinsa nukkumaan.
Rankka reissu, mutta tulipa tehtyä, toivotaan, että edes jotain hyötyä.
Voit sinäkin osallistua kaskusteluun.
Tapasin muuten kaksi naista toinen ruotsinsuomalainen ja toinen ruotsalainen joiden pöytään istuin kahvitauolla . he olivat aivan samoilla linjoilaa kun minäkin.
Mutta taisin olla ainoa joka jotain poikkipuolista kyselin siinä lyhyessä ajassa kun oli vaarttu keskustellun.
Feministejä on monenlaisia. Tässä seminaarissa jonkin sortin miesvihaajafeminismi oli aika läpinäkyvä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin se on. Siis että feministit jotka vihaavat miehiä tekevät paljon hallaa.
Joo mä otan yhteyttä olenkin miettinyt että meillä on paljon yhteistä ja taidetaan molemmat olla lokeroiden ulkopuolella. Vaikka täällä ”riehuminen” alkaakin rakentaa jonkinlaista kokongia identiteetin ympärille.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä olen täällä ihmisiin tutustunut niin olen huomannut, että tänne on kerääntynyt paljon lokeroiden ulkopuolella olevia ihmisiä . esim. työttömiä tohtoreita poispotkittuja journalisteja erinäisiä neroja taiteellisesti erittäin lahjakkaita kirjoittajia lahjakkaita valokuvaajia erakkoja. sitten on erinäisiä kusipäitä, varsinkin karusellissa usein puorivä luule olevansa joku jumala joka on ainoa jonka bannaama edelleen olen.
Pitäiskin järjestää tapaamisia eri puolilla. halipula on kovaa kun yksikseen päivät pikät pakertaa koneen ääressä.
Tää on kumminkin niin rajallista mitä täällä voi ilmaista.
Siten minua suututtaa miten töykeästi kohdellaan toimituksen puolelta. ei edes vastata kyselyihin mitan varoittamatta poistetaan arvokasta materiaalia .Ihan eri on kohtelu tamperelaisessa jossa aloitin juuri blogistina.
Kirjamessuilla tapasin sanaston edustajia ja puhuin tästä meidän tekijänoikeusongelmasta.
Kirjailijaliittosta en ole saanut vielä vastausta, niillä an taipumusta väheksyä vähemmän elitistisiä kirjailijoita, eikä halua joidenkin pienkustantamojen kirjailijoita porukoihinsa.
Me ollaan varmaan ihan rupusakkia.
http://www.tamperelainen.fi/blogit/margareta-blafi…
Ilmoita asiaton viesti
Aivan. Luin blogin. Minä en yleensä ota mitään yhteyttä ylläpitoon paitsi silloin otin kun bannaukseni jostain teknisistä syistä venyi melkein vuoden pituiseksi. Joskus, aniharvoin painan ilmoita asiaton viesti-nappulaa ja aina tuloksettomasti.
Helsingin arbikseen järjestetään ei tänä vaan seuraavana vkl joku feministifoorumi missä mahdollisesti pistäydyn. Tuosta feminismistä pitäisi ottaa selvää kun on niin paljon tässä antifeministisessä ympäristissä.
Ilmoita asiaton viesti
Minä olen pari, kolme kertaa ottanut yhteyttä ylläpitoon mm mitä varten blogini oli poistettu näkymästä, selityksenä oli ettei tunnistamattomia kuvia voi pitää etusivullä, että se on kyllä paikallaan mutta poistettu näkymästä, näin minua kiristettiin laittaan tämä ruma kuva joka löytyi kuvakokoelmastani kovalevyllä. Se akansieni oli paljon kauniimpi
Minä sain tarpeekseni feministeistä joskus kuuskymmentluvun lopussa, muistan olleen vanhalla jossain pelkille naisille tarkoitetussa bileissä ja ne oli kuin kevätlaitumelle irtipäässeitä vasikoita . Niiden lauluryhmät kun esittivät valistuslauluja tyylin hei, meillä on klitooriskin…
Voi vagina! olen aina ollut ollut miesasianainen ja nähnyt miten kieroin konstein naiset pitävät miehiä pihdeissään,
Mutta olisi minulla erinäisiä tarinoita kerrottavana miten yliopistomaailmassa naisia vaijenettiin ja miesproffat suosivat tossukoita miehiä assistenteikseen kun pelkäsivät vahvoja naisia, Esim anja koski- jännes oli lausunnon mukaan liian vanha assistentiksi 39v!
Arbiksesta puheen olleen, ai niin millä palstalla oikein olen? palataan piirtämiseen myöhemmin.Tässä täytyy nyt pysyä asialinjalla, mutta pienet laajennukset feminismin puolelle ovat ihan paikallaan, kiitos kommentistasi.
Ilmoita asiaton viesti
Luitko Blogimerkintäni me murhaajat? Siinä on mainittu syy miksi viimeksi otin yhteyttä ylläpitoon.
Nyt ei tällä palstalla enää jatketa tätä täysin asiaan kuulumatonta keskustelua ja saatan puhdistaa ketjun ennen kun lähetän linkin,
olit oikeassa; Hanasaari on näkemisen arvoinen paikka ja tosi hyvä palvalu
Pieni keidas valtatien keskellä. Ensiksi oli kyllä ymmällä kun astui bussista ukos, mihin suuntaan pitäisi mennä, mutta ei paljon muita mahdollisuuksia ollut. Pelkkää kuitenkin lähtevänsä painavien matkakssien kanssa harhailemaan. Voisi olla kunnon opasteet, eikä jotain ikiaikaisia karttoja josta mikään ei selviä? Aina luullaan että kaikki tulee autolla.
Ilmoita asiaton viesti
Mä luin sen. Must sun arvo on että aina ilmaiset asiat ihan omasta vinkkelistäsi etkä ole ennakoitavissa. Päinvastainen on mun heikkouteni. Mutta mikä sut siinä sai ottamaan yhteyttä ylläpitoon jäi kyllä mysteerioksi.
Katsoin muuten suosituimpien listaa. Nämä minua pikkuisen ärsyttäneet viisikymmentä kappaletta jonkun puljun vaalimainoksia eivät sitten ollenkaan olleet luettuja edes.Siis apropo ei mitään, kunhan turisen.
Ilmoita asiaton viesti
Kysyin onko Pöllänen bannattu ja onko tallella hänen minulle lähettämät runo & musiikki paketit joista minä sain inspista vastaukseeni
Esimerkiksi hän on ilmeisesti siteerannut jotain laululyrikka:
”You a hardheaded woman, I´m a softhearted man”
…
Johon minä vastasin
Jaa miten se menikään?
”I´m a hardheadeded woman
bleeding ink from my vein
my heart my be missing
…”
Vastaavasti kun pajun kans kans kun jatketaan toistemme sanailuketjua.
Kai se ottaa päähän kun pitkät dialogit häviävät varoittamatta.
Tapasin tekijänoikeuksia valvovan Sanaston juristin messuilla.
Asiaa selvitetään onks tällainen oikein, Ajattele miten arvokasta kirjallista materiaalia voi olla kommenttiketjuis ! Kait siin oli erinäisiä muitakin bannattu,joiden kaa olin käynyt pitkälliset keskustelut.
Me ollan kaikki erilaisia, sinulla on oma tyylisi, kumpikin jästipäisiä omalla tavallamme.
Minä en ole huomannut mitään suosituimpien listaa, perustuuko niihin sydämiin? en minä juuri niitä klikkaile, välillä kyllä.
Must on todella törppöä kun ei viititä edes vastata tiedusteluihin.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, mun piti selostaa se ruotsalaisen tutkija eilen mutta on ollut niin paljon, ja sähköposti puolisataa edelleen lukematta.
Mull olis sulle juttuvinkki jota haluaisin yksityisesti kertoa sinulle ettei varasteta keksit kyllä keinon saada halutessa yhtyettä.
Olen uupunut ja menen justiinsa nukkumaan.
Rankka reissu, mutta tulipa tehtyä, toivotaan, että edes jotain hyötyä.
Voit sinäkin osallistua kaskusteluun,eikä vain olla odottavalla kannalla, olisi kiva saada joku kommentti naisnäkökulmastakin.
Tapasin muuten kaksi naista toinen ruotsinsuomalainen ja toinen ruotsalainen joiden pöytään istuin kahvitauolla . He olivat aivan samoilla linjoilla kun minäkin.
Mutta taisin olla ainoa joka jotain poikkipuolista kyselin siinä lyhyessä ajassa kun oli vaarttu keskusteluun.
Feministejä on monenlaisia. Tässä seminaarissa jonkin sortin miesvihaajafeminismi oli aika läpinäkyvä.
Ilmoita asiaton viesti