Turkki haastoi NATO:n venäläiseen rulettiin
Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoğanin sanomisia sai ihmetellä eilisillan otsikoista. Aiemmin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä laimeasti vastustellut diktaattori käytti häikäilemättömästi Knallista ja Sateenvarjostakin tuttua shakkipelin Smithin puolustusta ja kertoi, ettei se tule päästämään pohjoismaista kaksikkoa puolustusliiton sisäpuolelle.
Ensisilmäyksellä lausahdus pelottaa, eikä syyttä, sillä olisihan NATO-oven sulkeutuminen tässä vaiheessa vähintäänkin katastrofi. Tämä tiedetään Istanbulissa. Muutama päivä sitten Erdoğan vaati Suomea (ja Ruotsia) vapauttamaan aseteollisuuden vientirajoituksia ja puuttumaan tiukemmin PKK:n (terroristijärjestö) toimiin maidemme rajojen sisäpuolella, jotta NATO-jäsenyys olisi mahdollinen. Ristiriitaiset lausahdukset ovat kuitenkin laskelmoitua kiristystä, toivottavasti.
Vaikka Suomen panokset ovat isot, eivät ne pienet Turkissakaan ole. Muilla NATO-mailla nimittäin on aivan hiljattain ollut kahnausta Turkin Venäjä-mielisen politiikan kanssa mm. Baltian puolustussuunnitelman viivyttämisessä tai S-400 ilmantorjuntajärjestelmän tilaamisessa Venäjältä. Pinna länsimailla on siis jo valmiiksi kireällä.
Turkin vipuvartena toimii niin kanava Mustallemerelle, kuin liittolaisuus lännelle. Välimerellinen valtio omaa myös NATO:n toiseksi suurimmat asevoimat. Lihakset eivät siis ole pientä kaliiperia, mutta panokset ovat niin suuret, että vertauskuva venäläisestä ruletista on hyvinkin osuva. Turkin uhkausten toteutuessa lovi NATO:n ja erityisesti Yhdysvaltojen suuntaan olisi niin syvä, ettei siitä välttämättä olisi enää paluuta.
Erdoğan kuitenkin todennäköisesti pelaa itselleen kannatusta maansa sisäpolitiikassa. Onnistumalla ulkopolitiikassa, hän saattaa hyvinkin saada kansansa pysymään tyytyväisenä Turkin talousahdingon keskellä, vaikkakin se tapahtuu pohjolan kustannuksella. Selvää kuitenkin on se, ettei luottamus Turkkia kohtaan ulkomailta ainakaan ole kasvussa.
Sivuhuomiona todettakoon, että Putin vaikuttaa suhtautuvan tilanteeseen turhankin rauhallisesti. Toivottavasti kulissien takana ei tapahdu lehmänkauppoja.
”Ensisilmäyksellä lausahdus pelottaa, eikä syyttä, sillä olisihan NATO-oven sulkeutuminen tässä vaiheessa vähintäänkin katastrofi.”
Olisiko tuo nyt vähän liioittelua? Lopullista sulkeutumista ei yhden Erdoganin takia varmastikaan tapahdu, ja pieni lykkäys tuskin katastrofia aiheuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
”pieni lykkäys tuskin katastrofia aiheuttaa.”
Se nimenomaan aiheuttaa hallitustason katastrofin sekä Suomessa että Ruotsissa. Hallitus on pelannut valtiotason pokeria kohtuullisen suurilla panoksilla, mutta ei onneksi ole Bondin tyyliin laittanut vielä kaikkea peliin.
Tavallisten kansalaisten elämään koko NATO-keskustelu ei ole juurikaan vaikuttanut eikä vaikutakaan, ennen kuin ensimmäinen Iskander lentää Suomen ilmatilassa.
Ilmoita asiaton viesti
No aika näyttää, onko alarmismisi aiheellista.
Hyvä kuitenkin, että pidät hallituksen pokeripanoksia kohtuullisina.
Ilmoita asiaton viesti
Miten pelata turkkilaisrulettia suomalaispokerinaamalla?
1. luvattaisiinko harkita niiden vanhojen PKK-tyyppien tapausten oikeuskäsittelyn valmistelua yhteistyössä Turkin kanssa, kunhan ensin pikaisesti hoidetaan jäsenyysasia kuntoon ja
2. ehdotettaisiinko asekauppoja eli tarjouduttaisiin ostamaan iso määrä niitä Baytraktar-drooneja ihan hyvään asevelihintaan (olisivat tarpeenkin), mikäli niitä on saatavilla kun kysyntää saattaa olla ilman meitäkin?
Vai uhkailtaisiinko sittenkin tai lisäksi
3. kertomalla, että Suomi saattaa antaa tuntuvaa tukea ensin kaikille laillisille kurdijärjestöille ja tarvittaessa suoraan PKK:lle jos Turkki ei ratifioi jäsenyyttämme määräajassa.
Ilmoita asiaton viesti
Lisättäisiinkö tuohon houkute/pakotelistaan vielä yksi kohta:
4. ilmoitamme Turkille, että ratifiointia odotellessamme alamme sen toteutumiseen asti jatkettavan systemaattisen terrorismitarkastustoiminnan yllätysratsioin kaksi tai kolme kertaa viikossa kertoen kohteille terveisiä Turkin presidentiltä kohdistuen Suomen turkkilaisperäisiin pizzakebab- ja muihin yrityksiin ja katupistotarkastuksin turkkilais- ja kurdinnäköiseen maahanmuuttajaväestöön sekä maittemme väliseen henkilöliikenteeseen ja siihen liittyvään majoitustoimintaan pyytäen aina kuuluvasti anteeksi presidentti Erdoganin aiheuttamaa kiusallista velvoitetta.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on Turkin ja USAn välinen ongelma kun USA on rajoittanut aseidensa toimittamista Turkkiin.
Kurdit eivät ole Turkille pieninkään ongelma tähän verrattuna.
Toivottavasti sopivat!
Ilmoita asiaton viesti
Kososen märkä uni. Mutta ei tule toteutumaan.
Ilmoita asiaton viesti
NATO-oven sulkeutuminen nimenomaan olisi katastrofi. Se kuinka todennäköistä se olisi on eri asia, mutta fakta on se, että Turkilla on veto-oikeus suomen jäsenyyteen. Toki tähän skenaarioon on matkaa ja välissä on varmasti muiden NATO-maiden, kuten USA:n intressejä. Fakta on kuitenkin se, että nämä lausahdukset ovat painavia ja vakavasti otettavia.
Ilmoita asiaton viesti
Turkki on yrittänyt pelata Naton ja myös EU:n kanssa venäläistä rulettia aiemminkin, mutta varmistin on jäänyt päälle:
2009 Turkki vastusti tanskalaisen Anders Fogh Rasmussenin valintaa Naton pääsihteeriksi. Rasmussen kuitenkin valittiin.
2017 Turkki vaati Nato-yhteistyön lopettamista Itävallan kanssa. Yhteistyö jatkuu edelleen.
2019 liipasimella oli Naton Baltian maita ja Puolaa koskeva puolustussuunnitelma. Suunnitelma toteutui.
Ja viime syksynä Erdogan uhkasi karkottaa maasta mm. Suomen suurlähettilään. Vaan eipä karkottanut.
Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-12449462
Joten eiköhän tästäkin neuvottelemalla selvitä.
Ilmoita asiaton viesti
Erdokan lausui:
” These countries do not have a clear unequivocal stance against terrorist organizations. Sweden is the incubation center of terrorist organizations. They bring terrorists to talk in their parliaments. We wouldn’t say ’yes’ to them joining NATO, a security organization They were going to come on Monday to convince us. Sorry, they don’t have to bother,”
Terroristeja on käynyt puhumassa eduskunnassa? (Hussein Al Tae?)
Tarkoittanee vain Ruotsia, mutta Turkille kaikki pohjoismaat ovat samanlaisia liberaaleja terroristien suojelijoita?
Ilmoita asiaton viesti
Turkilla on Natonkin kanssa keskusteltavaa:
NATO officials ‘confident’ on Swedish, Finnish membership bids despite Turkish reservations
Stoltenberg says Turkey ‘has made it clear’ it doesn’t intend to block applications by Sweden and Finland.
“This is a process, and NATO is a place for dialogue,” U.S. Secretary of State Antony Blinken told reporters after the ministers’ (ulkoministerien Ruotsin Linde, Haavisto ja Turkin Çavuşoğlu) meeting.
Odotellaan.
https://www.politico.eu/article/nato-confident-sweden-finland-membership-turkey-reservations-mevlut-cavusoglu-russia-war-ukraine/
Ilmoita asiaton viesti
Turkin inflaatio lähenee 70% ja ruoan hinta kallistuu tätäkin nopeammin. Siksi mikä tahansa muu puheenaihe palvelee Erdoganin etua kotimaassa.
https://www.inflation.eu/en/inflation-rates/turkey/historic-inflation/cpi-inflation-turkey-2022.aspx
Ilmoita asiaton viesti
Ja presidentinvaalitkin tulossa ensi vuonna.
https://yle.fi/uutiset/3-11767218
Ilmoita asiaton viesti
Hupsista, kun unohdin lisätä tämän vaikka siihen viittasin. No jäipähän lyhyemmäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Turkkilaisesta basaarista ostetaan nahkatakki jotakuinkin näin:
Kysyt mitä nahkatakit maksavat, myyjä sovittelee sinulle takkeja ja kun löytyy kaikkein istuvin ja mieluisin, aletaan puhua hinnasta. Myyjän mukaan se on 500 euroa, tarjoat 50. Myyjä loukkaantuu mutta pyytää kuitenkin peremmälle omenateelle ystävien kesken. Takki maksaa siinä vaiheessa 450 eur mutta siihen tulee mukaan lasinen silmä-amuletti jota saat hypistellä. Tarjoat 150. 400 viimeinen hinta. Lähdet pois, pari askelta käveltyäsi myyjä houkuttelee sinut takaisin sisään, lisää omenateetä. Kuulet että tämän neljä lasta opiskelisi mutta kun ei ole varaa ja vaimollakin on puujalka jouduttuaan taksionnettomuuteen. 350 on ihan viimeinen hinta ja sekin menee tappiolla mutta kun ollaan ystäviä.
Parin tunnin päästä kävelet uusi 300 euron takki kainalossa ja olet tosi tyytyväinen kun säästit 200 euroa. Takista jonka arvo on ehkä 50 eur. Huomaat että se amuletti oli jossain vaiheessa poistunut mutta onneksi niitä myydään tuossa basaarissa. Tunnin ja viiden omenateen jälkeen olet juuri säästänyt 20 euroa kun sait sen rihkamasilmän kympillä.
Uskoisin että tässä on kyseessä sama asia.
Ilmoita asiaton viesti
”Toivottavasti kulissien takana ei tapahdu lehmänkauppoja.”
Mitä sinä sitten ajattelet valtioiden välillä tapahtuvan? Tietysti tehdään lehmänkauppoja, silloin kun ei tehdä ”sotilaallisia erikoisoperaatioita” toisten valtioiden alueelle.
Ilmoita asiaton viesti
Lähinä viittasin siihen, ettei kulisseissa tapahdu lehmänkauppoja suomen asemasta Putinin ja Erdoganin kesken. Tarkemmin olisi voinut ilmaista.
Ilmoita asiaton viesti
Ainoa oikea ulkoministeri olisi ollut Tuomioja, niinkö?
Tuomioja katsoo, että Nato-jäsenyydestä tulisi järjestää kansanäänestys, mikäli asia joskus tulee ajankohtaiseksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/66086475-5abc-4b05-97f6-e250d002b588
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitit ylempänä:
”Meidän ulkoministerillemme on varmaan sattunut taas se surullisen kuuluisa virhearvio, koska hänelle on kerrottu Turkin kanta Suomen ja Ruotsin Nato jäsenyyteen jo kuukausia sitten.”
Linkki??
Haavisto:
– Turkin ulkoministerin kanssa olen pitänyt harvinaisen paljon yhteyttä. Olen käynyt tänä keväänä kaksi kertaa Turkissa ja saanut vahvan viestin, joka on tullut muiltakin turkkilaisilta, että Turkki ei näe estettä Suomen mahdollisessa Nato-jäsenyydessä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008814936.html
Ilmoita asiaton viesti
”Erdoganin kanta on ollut tiedossa, mutta jotta maamme Nato hakemus saadaan lähetettyä, ollaan julkisuuteen tuotu tahallaan Turkin ulkoministerin myönteinen kanta.”
Edelleen: Linkki / Erdoganin kanta on ollut tiedossa??
Ilmoita asiaton viesti
Huoh..
Ilmoita asiaton viesti
Ike Kanerva (kok) ui ulkoministerin hommassa kuin kala vedessä. Oli um-hommissaan vähän ujohkon tuntuinen eikä tuonut itseään jatkuvasti esille. Tuskin pakotti ketään alaistaan mihinkään laittomuuksiin. Ei. Niin matalalle ei Ike olisi koskaan sortunut. Ike pärjäsi puhumalla.
Ilmoita asiaton viesti
Harmi, että kävi niin kuin kävi.
Ilmoita asiaton viesti
Katastrofaalisen työministerikautensa jälkeen Ike pääsi hommaan, jota ei oikein voinut mokata (kuten ennen Soinia kuviteltiin). Kerran hän hankkiutui valokuvaan Condi Ricen kanssa, hyvä niin.
Hölmöä oli antaa Ikelle potkut virallisesti työhön liittymättömistä syistä, mutta Venäjän etupiiristä Suomen kyllä poistivat Stubb ja Tuomioja.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsillakin olisi joitakin vastapyyntöjä.
Haluttaisiin saada oikeuteen ”Kurdi-kettu”, mies jota syytetään 47 törkeästä huumausainerikoksesta. Ruotsalaiset epäilevät häntä huumausaineringin pääpomoksi.
Mutta ei, kurdeudestaan huolimatta on Turkin valtiovallan erityisessä suojeluksessa ja on saanut hiljakkoin Turkin kansalaisuudenkin.
Ehkä menee niin että kumpikin pitää omansa. Ruotsi terroristit ja Turkki huumausaineliigan pomon. Turkista voi oikein hyvin jatkaa liigan toimintaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Turkista voi oikein hyvin jatkaa liigan toimintaa.”
Heh, niin voi, mutta niin voi myös (ruotsalaisesta) vankilasta. Esim täällä Espanjassakin toimiva Latin Kings on johdettu jenkkien vankiloista käsin.
Tämä on muuten aika vitsi: ”The Latin Kings were registered as a cultural association in Catalonia in September 2006.” 😀
https://en.wikipedia.org/wiki/Latin_Kings_(gang)#Spain
Ilmoita asiaton viesti
Hyvää mietintää asiasta, mutta …
… koska Suomen NATO-politiikan kaikki oikea tieto on tällä hetkellä pakkautunut somen keskustelupalstoille, kuten mm. tänne Puheenvuoroon – siis se hamassa tulevaisuudessakin pätevä ja absoluuttisesti oikea tieto, jota nyt vaan ei tässä asiassa ole olemassa. Siksi joudun arvaamaan – ja arvaukseni voi olla yhtä oikeassa kuin mikä muukin tieto, sillä NATO-tulevaisuus on vielä täysin avoin.
Arvaukseni: Koska Venäjän tunnetusti pitkävihainen (ehkä jopa hieman ilkeä) diktaattori näytteli aivan liian rauhallista ja sovinnaista ihmistä kuultuaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemuksesta, diktaattori vetää ”ässän hihasta”.
Venäjän ja Turkin diktaattorithan ovat hyvää pataa, sielunveljiä suorastaan. Niinpä Venäjän diktaattori on kilauttanut kaverilleen: ”Eikös sinullakin, turkkilainen veljeni, ollut pikku kaunoja NATOn sekä Suomen ja Ruotsin kanssa. Joten eikös me nyt vähän jäynätä. Sinä Turkin arvoisa diktaattori estäpä Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys – ainakin siirrä tuonnemmaksi. Kiusataan vähän”.
Sen pituinen se.
NATOon liittyminen voi olla mahdollista joooskus tulevaisuudessa, kunhan Suomea ja Ruotsia on nöyryytetty kylliksi ja suostuvat tekemään poliittisesti kiusallisia myönnytyksiä. Näin toimivat diktaattorit. Tilanne alkoikin jo näyttää aivan liian ruusuiselta ja Venäjän diktaattori aivan liian normaalilta.
Aika näyttää miten käy, kuten aina pätevä sanonta kuuluu.
Ilmoita asiaton viesti
”Koska Venäjän tunnetusti pitkävihainen (ehkä jopa hieman ilkeä) diktaattori näytteli aivan liian rauhallista ja sovinnaista ihmistä kuultuaan…” Pisti ”silmään” sama asia. Jokin on nyt pahasti vialla.
Toivottavasti Putin laskee Erdoganin vaikutusmahdollisuudet samalla tapaa väärin kuin Ukrainan sodan. ”Suomi Natoon ja Turkki ulos Natosta” olisi Putinille voitto.
Kuninkaan tekijät (=toimittajat) ja poliitikot ovat lievästi yllättyneitä Putinin rauhallisuudesta, mutta johtopäätöksiä eli analyysejä ei ole vielä tehty. Niitä tehtäneen jälkikäteen tyyliin, ”Ja kyllä. Tämä on tärkeää. Kyllä minä osasin jo etukäteen arvioida, että Turkista tulee Suomelle kompastuskivi.”
Ilmoita asiaton viesti
Suomella ei ole erityisempää syytä kommentoida Erdoganin touhua mitenkään.
Vakuutukset harmaan ajan varalta on hankittu niiltä, joilla on kyky niitä antaa.
Suomellahan on kyllä ollut pitkä perinne toisinajattelijoiden palauttamisesta kidutettavaksi, mutta ihan viime aikoina on esiintynyt joitakin merkkejä paluusta Tannerin-Fagerholmin linjalle, jossa kuka tahansa diktaattori ei saa automaattisesti jokaista haluamaansa juutalaista/inkeriläistä/muslimia/kurdia.
Ilmoita asiaton viesti
Turkki on jätetty NATOn sisällä toisen luokan kansalaiseksi vallankaappauksien ja diktaatuurin aiheuttamien ongelmien takia. Turkki kokee että NATO = Yhdysvallat ja koska Yhdysvallat keskeytti vuonna 2019 hankkeen jossa Turkki olisi saanut valmistaa omalla maaperäällään 100 kpl F-35 hävittäjää jotka se olisi Yhdysvalloilta ostanut niin siitä jäi syvä haava. Nyt se kostetaan. Turkkihan teki silloin ase kauppoja Venäjän kanssa…
Ilmoita asiaton viesti
Oletko harkinnut muuttamista Maa-planeetalle?
Ilmoita asiaton viesti
Viimeistään EU:n natomaiden matkustus- ja tuoteboikotti Turkkia kohtaan pehmentää pian Erdoputinin.
Ilmoita asiaton viesti
Turkki taisi lähettää jonkun nimilistan ”terroristeista” ulkoministeriöön 2016? Supo olisi asiaa tutkinut mutta valtakunnanvainoojan toimistosta kerrottiin että tutkinta loppuu nyt. Nää muslimit on vissiin aika pitkävihaista sakkia, tai siis tällainen tuli mieleen yhdestä Asterixista.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös Asterix ”elänyt” 600–700 vuotta ennen Muhammedia?
Ilmoita asiaton viesti
No juu olisi pitänyt laittaa muslimien tilalle lähi-idän sakki mutta ei se sitä pitkävihaisuutta muuta.
Ilmoita asiaton viesti
”Sivuhuomiona todettakoon, että Putin vaikuttaa suhtautuvan tilanteeseen turhankin rauhallisesti.”
Syynä todennäköisesti se, että Kremliin on kantaunut kansainvälinen irvailu: Putin ajoi Suomen ja Ruotsin Natoon. Tehtyä ei saa tekemättömäksi, ja miten muuten tämäkin olisi selitettävissä
Venäjän ulkoministeri Lavrov: Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ”yhdentekevää”
= Ei se ainakaan Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan johtunut.
https://yle.fi/uutiset/3-12440949
Ilmoita asiaton viesti
Tappion jälkeen vähättely on kai aika luonnollinen reaktio. En huolestuisi.
Ilmoita asiaton viesti
Haavisto arvelee, että Turkin venkoilu liittyy asekauppaan. Oli miten oli, se lienee kotiyleisölle suunnattua teatteria.
Jussi Halla-ahokin sanoi vaihteeksi jotain viisasta eilisessä A-studiossa: ei pitäisi kiipeillä seinille jokaisesta risahduksesta.
Täällä puheenvuorossa niitä seinäkiipeilijöitä ja Putin-siipeilijöitä riittää. Yksikin Tatu oikein kiitteli Mika Niikkoa puheenvuorossaan. Kaikkea sitä on.
Enää puuttuu että joku kirjoittaisi ylistyslaulun Yrttiaholle joka löysi taistolaisten taikasormuksen ja muuttui Klonkuksi.
Olen joskus vitsinä sanonut että Q-Ano Turtiaisen puolue VKK on lyhenne sanoista Valta kuuluu Kremlille. Ei sellaista vitsiä ettei totta toinen puoli.
Ilmoita asiaton viesti