End of story. Niinistö kertoi Zelenskyille kuinka Hornettien elinkaari on meillä laskettu ja ei niitä voi antaa kenellekkään.
Manna Sarinin sekoilut Hornettien kanssa on nyt keskusteltu loppuun.
Juuri äsken presidenttien Zelenskyin ja Niinistön kanssa oli lehdistötilaisuus. Siinä kysyttäessä Horneteista Niinistö perusteli että Suomi on geopoliittisessa sellaisessa paikassa että me tarvitsemme nämä Hornetit. Sekä Niinistö kertoi selvästi että kun me saamme F-35 hävittäjiä on Hornettien elinkaari lopussa, eli ei niistä mitään hyötyä enää olisi kenellekkään.
Zelenskyi pisti lähinnä vitsillä ”me kyllä silti pidämme teidän Horneteista, ne ovat kova vastus ja naapurinne tietää sen” tarkoittaen Venäjää. Eli kyllä Zelenskyin keskustelu on lähinnä maailmanlaajuisesti hävittäjien tuen saamisesta, ei pelkästään Suomen Hornettien saaminen. Ja näin tämä nyt etenee.
Sanna Marin olisi voinut kertoa tämän itse ajat sitten mutta koska …? En ymmärrä miksi ei kertonut. Hyvä että meillä on selväjärkinen presidentti jonka ulostulo on myös selvää, sen tajuaa kaikki eikä tarvitse valehdella kuten ex PM teki.
End of story.
Huikeeta että Zelenskyi vierailee Suomessa, idässä diktaattori järsii kynsiään ja pomppii tasajalkaa…
Luultavin hävittäjä on F-16, sillä sitä on saatavilla paljon eri valtioilta ja se on huollolisesti helpompi sekä tämän elinkaari jatkuu vielä pitkään. Katsotaan miten homma etenee, ukrainalaisia koulutetaan aivan varmasti näiden käyttöön sen minkä voivat…
Ilmoita asiaton viesti
Marin toimi sydämmellä, eikä tiedolla tai osaamisella. Hänen asemassaan pitäisi tietää, mutta myönnän, että itsekin suhtaudun Ukrainan taisteluun aika tunnepohjaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Presidenttien keskustelu oli selkeää. Sekä täytyy nostaa hattua Zelenskyille jotta vitsin vielä murjaisi Hornettien suhteen, vaikka tarve hävittäjille on. Toivotaan että realistisemmat mallit kuten esim F-16 heille saadaan, ajoissa!
Ilmoita asiaton viesti
Alkaa vaikuttaa siltä, että hävittäjäapu ehtii ”ajoissa” vielä usean vuodenkin kuluttua.
Ilmoita asiaton viesti
Sota kestää vielä ainakin sen kaksi vuotta, katsokaa vaan….
Ilmoita asiaton viesti
Tästä voi ikävä kyllä vetää vain sen johtopäätöksen ettei NATO-jäsenyys ole vähentänyt Venäjän uhkaa, koska aseistusta lisätään entisestään, eikä sitä voida jakaa pois. Siis ”ei ole koskaan hyökännyt NATO-maahan” ei ole mikään tae hyökkäämättömyydestä.
Toinen seikka on, että onko vähäisempi hävittäjämäärä meille suurempi riski, kuin Ukrainan häviäminen.
Ilmoita asiaton viesti
Kun liityimme Natoon se ei todellakaan tarkoittanut että voimme ajaa puolustuksemme saman tien alas…luovuttelemalla kaikki Ukrainalle. Sinne luovutettaan sellaista minkä voimme tasaisesti korvata.
Hävittäjiä emme voi tuosta vaan korvata.
NATO odottaa että hoidamme puolustuksen niin maalla, merellä kuin ilmassa.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, mutta ymmärrätkö miten minua tympäisi tuo perustelu, miksi olemme muka turvassa, ”koska ei ikinä ole”?
Ilmoita asiaton viesti
Kysy Venäjältä…siellä on niin ”viisas” mies korkokenkineen joka kertoo miksi yksikään sen naapuri ei ole ikinä turvassa.
Suomi sai nyt vakuutuksen (oma puolustus) päälle kaskon (NATO). Eli jos tänne rymistellään niin kyllä turva on parempi. Ei se estä sekopäiseksi mennyttä Putinia yrittämästä…siksi kasko on nyt parempi olla.
Ilmoita asiaton viesti
Vain niin minun pitäisi tehdä.
Ilmoita asiaton viesti
”Toinen seikka on, että onko vähäisempi hävittäjämäärä meille suurempi riski, kuin Ukrainan häviäminen.”
Tämä on ihan olennainen kysymys. Samaa voisi kysyä Leopardeista, joita kai on lahjoitettu hulppeat kolme kpl.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi on lahjoittanut 6 Leopard 2 -raivauspanssarivaunua. Muilta mailta on varmasti vastaavaa kalustoa lahjoitettu myös Ukrainalle taistelupanssarivaunujen lisäksi. Näillä raivataan panssareille ja perässä tulevalle jalkaväelle turvallinen ura tai räjäytetään aukkoa suoraan miinoitettuun alueeseen mikä on tiedossa.
En väheksyisi kyseistä kalustoa…
Ilmoita asiaton viesti
Marinhan ilmoitti että Pääministerinä hän tarvitsisi sotilaspoliittisen ja -teknisen neuvonantajan. Ymmärrettävää jos ei ole upseeritaustaa eikä edes armeijaa suoritettuna. Miten Suomi vastasi?
Ilmoita asiaton viesti
Marin lienee isokenkäisenä käynyt valtakunnallisen maanpuolustuskurssin, jossa ymmärtääkseni valtakunnan tason perusasioita käydään läpi VIP-kohtelulla ja osallistujilla on tilaisuus kysyä niiltä, jotka tietävät, sekä verkostua keskenään ja opettajina toimivien kanssa. Omaksuiko Marin siitä jotain on sitten eri asia.
Marinin hallituksella oli ennätyksellinen lauma avustajia ja neuvonantajia veronmaksajien kustannuksella.
Jos pääministeri tarvitsee lisäksi yksityisopetusta sotilaspoliittisista ja -teknisistä kysymyksistä, osoittaa merkillistä avuttomuutta ellei kukaan Helsingissä pysty organisoimaan tapaamisia pääministerin ja alan asiantuntijan kanssa, kun siihen sopivia henkilöitä työskentelee joka ikinen päivä Pääesikunnassa, Maanpuolustuskorkeakoulussa, Hybridiuhkien osaamiskeskuksessa jne., ja siihen vielä erinäiset turvallisuuspolitiikan ajatuspajat päälle.
Poliittisen syöttilään palkkaaminen tehtävään päätoimisesti olisi lähinnä veronmaksajien pilkkaamista – sehän on SDP:n tavaramerkki.
Ilmoita asiaton viesti
Kustannusarvio taisi olla miljoona euroa vuodessa. Eli miljoona Suomen turvallisuudelle joka olisi hyödyttänyt pääasiassa Marinin seuraajia. Hieman suhteellisuuden tajua. Suurin ongelma oli asian esittäjän persoona. Jos Niinistö olisi esittänyt samaa sinäkin, muiden mukana, olisit pitänyt sitä hyvänä ideana.
Ilmoita asiaton viesti
Miten niin ”hyödyttänyt”?
Jos aihepiiri ei kulloistakin pääministeriä kiinnosta, mitäpä siihen auttaa kannettu vesi kaivossa. Jos se taas kiinnostaa, mikä estää räätälöimästä vaikka kohdennettua pakettia erityisopetusta tarpeiden mukaan, vaikkapa UTVA:n jäsenille.
Osoittaa melkoista kädettömyyttä, jos pääministeri ja tämän ennen näkemätön avustajalauma eivät kykene sitä organisoimaan käytettävissä olevista maamme parhaista asiantuntijoista, jotka ovat jo tottuneet hoitamaan toimeksiantoja käskyn mukaan – osa heistä on tutkimus- ja opetusvirassa entuudestaan. Ei siihen tarvita miljoonaa euroa vuodessa eikä uutta avustajien, sihteerien ja sihteerin sihteerien kaartia.
Ilmoita asiaton viesti
F-16 ongelma on sen tarve laadukkaille lentokentille, jollaisia Ukrainasta ei löydy pl. kaupalliset lentoasemat.
Hornet ja JAS Gripen voisivat toimia MIG-hävittäjien lailla ns. korpikentiltä, joilla kiitorataa ei ole kuin kilometrin verran jos sitäkään.
Niitä ei kuitenkaan Ukraina tule saamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä sieltä kenttiä löytyy.
Sekä F-16 Fighting Falconeja pidetään edelleen reservissä AMARCissa lähes yli 300 hävittäjän verran. Näillä varmistetaan lähinnä F-35 hävittäjien siirtymävaihetta eli niitä voi jo nyt luovuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyllä sieltä kenttiä löytyy.” Löytyy kenttiä kyllä mutta kansainväliset arviot pitävät Hornetteja, vahvemman rakenteensa ansiosta, F-16:ta sopivampana Ukrainan vanhoille ja huonokuntoisille lentokentille. Lisäksi Kososen mainitsema teiden käyttö varakenttinä onnistuu Hornetilla huomattavasti paremmin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei uusia hävittäjiä kannata sotaa käyvään maahan toimittaa. Niiden elinkaari on lyhyempi, kuin Suomen Hornettien.
Ilmoita asiaton viesti
Mun mielestä parasta olisi avata yhteys USA:n ja kysyä onnistuuko F-35 kauppaa aikaistaa, jos lahjoitamme horneteja, eli 1:1 diili, tämä olisi myös Suomen etu.
Ilmoita asiaton viesti
Tärkeintä on se että nyt presidentti Niinistö sanoi selkokielellä missä mennään Hornettien suhteen.
Eli tällä mennään.
Ilmoita asiaton viesti
Kummallista ettei tuota vaihtoehtoa ole edes esitetty USA:lle.
Ilmoita asiaton viesti
Yhdysvalloissa tehdään maailman suurimmassa hävittäjien kokoonpanolinjalla maailmanennätystahtia näitä F-35 hävittäjiä kolmessa vuorossa, niitä ei voi siitä linjalta joku Suomi ennakkoon poimia. Aikaisintaan vuonna 2025 saadaan ensimmäisiä Suomeen ja sen jälkeen alkaa vasta työ näiden kanssa ja rinnan pitää olla vielä Hornetit siihen asti että lentueet saadaan täydennettyä.
Eiköhän se vastaus ole aikas siinä.
Ilmoita asiaton viesti
Näistä voi aina neuvotella tilanteen muuttuessa ja ennenkin on jonossa päässyt eteenpäin jos ollut vastaava tilanne.
Ilmoita asiaton viesti
Lue tuo juttu siitä tehtaasta…sieltä menee aiemmin tilatuille tavaraa
Ilmoita asiaton viesti
Tuosta:
”Lockheed Martinin hävittäjien tehdassali on vaikuttava näky.
Kaksi ja puoli kilometriä pitkällä tuotantolinjalla kootaan F-35-hävittäjiä pala palalta. Yhtiön edustajat kuljettavat meitä linjaa pitkin kolmen penkkirivin golfautolla.”
Lähde:
https://yle.fi/a/74-20016638
Ilmoita asiaton viesti
Et tajua nyt pointtia ollenkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Siellä tehdään muillekin näitä hävittäjiä. Ei voida siirtää syrjään toisille maille tilattuja jotta joku muu pääsee ”jonon kärkeen” sekä jokaiselle maalle on sovittu jotain spesifikaatioita joita ne toivoo, eli nämä ei ole jotain Ladoja joita jaetaan kaupan kassalta.
Mennään nyt sillä millä mennään.
Ilmoita asiaton viesti
Niitä F-35 leijoja ei kannata tänne aivan heti tunkea koska on vaarana, että ne voisivat tuhoutua täällä NATO:n itärajan pinnassa.
On ehdottomasti parempi odotella tilanteen rauhoittumista niin uudet koneet kestävät sitten aikanaan ainakin vähän kauemmin.
Ainoa huono puoli tällaisessa odottelussa on, että sitten kun koneita alkaa joskus saapua ne on ehkä hetimiten syytä panna up-to-date. Tästä syystä, vaikkakin tuleva hallitus on tod. näk vahvasti säästölinjoilla, on ensitilassa varattava erillisellä lisäbudjetilla varat tätä tod. näk. tulevaa päivitystä varten niin, että pysytään varmasti ajan tasalla.
Ilmoita asiaton viesti
Juu, on varmaan parasta että siirretään Venäjän joukot puolustamaan siksi aikaa Suomea kapitalistin ikeeltä.
Ilmoita asiaton viesti
Se on loppu ny, venäjällä ei suojella kapitalismin ikeen vastaisia voimia anymore…
Ilmoita asiaton viesti
Että kiilattaisiin F-35:n sovituissa toimitusaikatauluissa? Siitähän se riemu ratkeaisi kaikissa jonossa ohitetuissa maissa.
Samalla kaikki tehdyt suunnitelmat ilmavoimien pääkaluston hallitusta vaihdosta tarpeellisine koulutuksineen menisivät kokonaan uusiksi.
Ukrainassa taistelulentäjien ja lentoteknisen henkilöstön koulutus neuvostokalustosta Hornetiin veisi vuosikausia (kuten Suomessakin aikoinaan), koska yritykset oikaisuihin johtaisivat koneiden ja lentäjien turhiin menetyksiin onnettomuuksissa ja taistelutappioissa.
Koska Hornet jäisi Ukrainalle vain tilapäisratkaisuksi, mittava urakka maailmanlaajuisesti käytöstä poistuvan koneen varaosien logistiikan järjestämiseksi menisi harakoille.
Ei tämän suuruusluokan hankkeissa ole kyseessä diili käytettyjen autojen kaupassa.
Ilmoita asiaton viesti
Hannu juuri näin. Täällä kun tuntuu olevan kaikenmaailman tietäjiä siitä miten ne hommat pitäisi tehdä.
Mennään niinkuin ammattilaiset on sen laskeneet kustannustehokkaasti niin että meillä on ilmavoimat jatkuvasti eikä tule mitään on/off tilaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Ei uusia hävittäjiä kannata sotaa käyvään maahan toimittaa. Niiden elinkaari on lyhyempi, kuin Suomen Hornettien.”
Elinkaari sodassa riippuu paitsi koko ilmapuolustuksen järjestelmästä, myös sen eri osien käyttäjien taidoista, olivatpa ne uusia tai vanhoja.
Monitoimihävittäjä on niin keskeinen asejärjestelmä, että sen koulutuksesta ei ole varaa tinkiä, ei taistelulentäjien eikä lentoteknisen henkilöstön osalta. Mitään ”pikakursseja” on turha järjestää, vaan tarvitaan riittävä koulutus, jolla taistelut voitetaan tai ymmärretään välttää ne.
Ilmoita asiaton viesti
Täällä ollaan kovin iloisia, ettei Suomi edes selvitä hävittäjien luovuttamista Ukrainan avustamiseen. Varmaan myös Kremlissä.
Ilmoita asiaton viesti
Kun se ei ole nyt mahdollista. Ainahan voidaan pistää jokin porukka selvittelemään mutta kun asia ei siitä muutu nyt miksikään. Uusia koneita tulee aikaisintaan 2025 ja siinä pitää rinnalla pitää vielä nämä vanhat.
Ei Kreml iloitse jos paria Hornettia ei Suomi jossain ajassa (koulutus, logistiikka, järjestelmät näille jne) saa Ukrainalle.
Miksi luvata kun et voi antaa?
Ilmoita asiaton viesti
Muutama päivä sitten oli uutinen että Yhdysvallat tilasi kahdeksan Suomelle tulevaa F-35 hävittäjää, ensimmäiset tulevat 2026.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä, juuri nämä koneet tulee aikaisintaan 2025. Luultavasti tuo 2026 on lähempänä oikeaa.
Eli kaikki täällä nyt ihan varmasti ymmärtää että emme voi nykyisiä hävittäjiä tuosta vaan lahjoitella, sulle, mulle, sulle, mulle. Vaikka kivaa se olisi.
🇺🇦🇫🇮 Suomi pisti nyt 15. apupaketin (mukana järeää kalustoa) Ukrainalle ja 16. apupaketti on jo valmisteilla. Eli eiköhän anneta ammattilaisten nyt keskittyä näihin.
Ilmoita asiaton viesti
Lentäjien koulutuksen voisi aloittaa nyt ja koneiden luovuttamisen sitä mukaa kun niitä vapautuu. Vai luuletko, ettei Ukraina tarvitse hävittäjiä vuoden 2025 jälkeen?
Ukraina niitä ajelee. Varmaan eivät osaa itse arvioida, mikä olisi käyttökelpoista?
Ilmoita asiaton viesti
Moi Janne. Otappa nyt ihan oikeasti selvää milloin meidän Hornettien elinkaari on ohi. Sekä se ei tarkoita jos vaikka joulukuussa 2025 saadaan ensimmäinen erä (8 kpl) uusia hävittäjiä jotta lentäjät vaihtaa niitä ”lennosta” ja lentävät jo tammikuussa uusilla jotta voidaan entiset antaa ”tyyliin tuossa on avaimet lähde lentelemään”.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö niissä leijoissa ole ohjelmoitava äänitunnistus, että saa käynnistettyä?
Ilmoita asiaton viesti
Joo, sekä wunderbaum ja karvanopat.
Ilmoita asiaton viesti
Aika hyvä sisävarustus, veikkaan kuiteski ettei TikTok kuulu varustukseen mikä on kinuskien Chengdu J-20 Maighty Dragonissa kuulemma vakiona 😵💫
Ilmoita asiaton viesti
Tämmöinen alustus kun selvität Hornettien elinkaarta, ensimmäiset poistuu jo heti kun uusia saadaan tilalle eli meilläkin alkaa olla kiire koska vanhimmat Hornetit lentää kiikun kaakun enää 2026 (jos lentotunteja näissä pienennetään).
”Hornetit otettiin käyttöön vuosina 1995–2000. Jo tuolloin niiden elinkaareksi suunniteltiin 30 vuotta.”
Lähde:
https://www.defmin.fi/etusivu/puolustushallinto/strategiset_suorituskykyhankkeet/havittajahanke_hx/hx-hanke/puolustukselle_elintarkeat_havittajat#214aeea7
Ilmoita asiaton viesti
Täällä jotkut hokevat koko ajan ”Slava Ukraini” ja selittävät, että Ukrainaa pitää auttaa voittamaan sota. Mutta samaan hengenvetoon sitten, että ei se ole suinkaan meidän tehtävämme vaan joidenkin muiden😃
Mutta ehkä tuo ”Slava Ukrainin” hokeminen auttaa …
Ilmoita asiaton viesti
Katso tässä tämä vastaus hävittäjien osalta:
”Niinistö perusteli että Suomi on geopoliittisessa sellaisessa paikassa että me tarvitsemme nämä Hornetit. Sekä Niinistö kertoi selvästi että kun me saamme F-35 hävittäjiä on Hornettien elinkaari lopussa, eli ei niistä mitään hyötyä enää olisi kenellekkään.”
Me lahjoitamme sinne paljon muuta järeää aseistusta juuri maavoimille.
Slava Ukraini 🇫🇮🇺🇦
Ilmoita asiaton viesti
Juuri noin.
Ilmoita asiaton viesti
Minä olen mm lahjoittanut rahaa suoraan Ukrainan apuun. Toivottavasti tekin olette tehneet osanne.
Slava Ukraini 🇫🇮🇺🇦
Ilmoita asiaton viesti
Minun geopoliittinen asema on sellainen, että on parempi pitää rahat itse ja sitä paitsi rahani ovat muutenkin kohta elinkaarensa lopussa.
Mutta slava Ukraini!
Ilmoita asiaton viesti
Sinä teet silleen minä teen tälleen. Semmosta se on.
Ilmoita asiaton viesti
Monet ovat peloissaan vaihtaneet henkisen putin t-paidan henkiseen Ukraina t-paitaan ja kuvitellaan tuon hokemisen haihduttavan pimeän putinismin mielistä.
Ilmoita asiaton viesti
Asia on jo selvitetty, eikä se toiseen kertaan tekemällä muutu miksikään.
Ilmoita asiaton viesti
Asiaa on selvitetty. Luehan Ilmavoimien esikunnan muistio 24.6.2020 Hornettien elinkaaren jatkamisesta 2035:een ja siitä eteenpäin. Meille syötetään pajunköyttä eli puolitotuus on emävale, Marin ja Zelenski tietävät sen.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa otetaan tosiaan liian todesta kaikki viralliset suositukset ja vanhenemispäivämäärät. Hätä ei lue lakia, eikä hävittäjä muutu romuksi heti kun lentotuntisuositus ylittyy muutamalla tunnilla.
Toki on niin, ettei sota varmaan enää jatku montaa vuotta, joten Hornetien luovuttaminen tuskin tulee missään vaiheessa edes harkittavaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa on ilmavoimissa viety lentoturvallisuus huippuunsa maailmassa. Tätä avaa hiukan hävittäjälentäjä, koelentäjä, lennonopettaja ym. Jari Rinne kirjassaan Lentoupseeri, kahta machia ja taisteluhelikoptereita, lukusuositus minulta.
Ukrainalaisia kuolee 100-1000 vuorokaudessa ja maata pommitetaan kivikauteen. Huippuunsa viety lentoturvallisuus ei ole todennäköisesti tärkeysjärjestyksessä edes top 10:ssä
Ilmoita asiaton viesti
Niinistön ”valtakausi” päättyy pian, uusi, -24 valittava presidentti yhdessä valtioneuvoston kanssa sopii uusista ulkopolitiikan linjasta, myös Ukrainan osalta. Niinistöllä ei ole minkäälaisia valtuuksia sitoa tulevan presidentin käsiä siitä miten hänen pitää suhtautua Hornetin lähettämisestä Ukrainan avuksi. Niinistö näyttää sairastuneen uransa loppupuolella ”Napoleon tautiin”
Ilmoita asiaton viesti
Asia ei muutu siitä miksikään. Siihen mennessä on F-16 kalustoa Ukrianan käytössä, minun arvio.
Ilmoita asiaton viesti
Tuskin Niinistö omia käsityksiään esittää, eiköhän lähinnä ilmavoimien komentajan, joka on mm. jossain haastattelussa maininnut että jokaisesta Hornetista on konekohtainen seuranta.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa kyllä laskettiin Hornetien elinkaaren pidennyksen hinta ennen uutta hävittäjäkauppaa. Koneiden ja aseistuksen päivitys olisi silloin esitetyn arvion mukaan maksanut 1,8-2,5 mrd.
Ei silloin ainakaan esitetty, että päivittäminen olisi teknisesti mahdotonta vaan kustannustehotonta, huomioiden mm. naapureiden tekninen kehitys eli että Hornetien suorituskyky nykyisillä aseilla olisi jäämässä muiden jalkoihin.
Ilmoita asiaton viesti
Olen lukenut tuon, mutta myös sen että kyse ei ole vain koneista vaan myös huollon järjestämisestä senkin suhteen, että kyseessä on vanha konemalli, jonka varaosienkin tuotanto on päätetty ajaa alas, = kannattaisiko sen sijaan että Ukraina saisi uudempaa kalustoa. Luulisi että Zelenskyille on selostettu sekin.
Ilmoita asiaton viesti
Voi olla mutta en usko, että Ukrainan taivaalla lentävää hornettia varten tarvitsee moneksi vuodeksi huoltoa järjestää… Ukraina varmasti tarvitsee kaikki hävittäjät jotka se voi saada, eivätkä nämä poissulkisi uudempia konemalleja muualta,
Lähinnä noihin argumentteihin, että kone on käyttökelvoton sinä päivänä kun se poistuu Suomen tarpeesta. Tai että ”tarvitsemme itse” kun ei kukaan niistä ole puhunut muusta kuin se jälkeen, kun ne on korvattu Suomessa uusilla. Kun eräät kauhistelivat, miten Marin olisi luvannut luovuttaa Suomen ilmavoimat pois.
Ilmoita asiaton viesti
Käyttökelpoisuuteen osattaisiin vastata ilmavoimista, mutta siihen on varmaan syynsä että yksityiskohtaisia arvioita sieltä ei ole annettu.
Ilmoita asiaton viesti
Manna Sarinin sekoilut Hornettien kanssa on nyt keskusteltu loppuun.
————————————
Ei ole. Olen jokseenkin varma, että täällä Puheenvuorossa juttu jatkuu vielä ainakin muutaman vuoden.
Ilmoita asiaton viesti
Ympäri mennään ja yhteen tullaan 😅
Ilmoita asiaton viesti
USA:ssa, Australiassa ja Kanadassa muunmuassa keskustellaan Hornettien paremmasta sopivuudesta ja niiden toimittamisesta Ukrainalle. Voi näyttää kansainvälisesti ja Naton sisällä hieman oudolta Suomen asenne Hornet-keskusteluun ja Ukrainan tukemiseen jos Ukrainan haluamat Hornetit mielummin romutetaan kun annetaan Ukrainalle. Jotkut voivat jopa ajatella ettei Suomi ole luotettava liittolainen.
Ilmoita asiaton viesti
Odotetaan niitä juorulehtien palstoja huomenna, kun Niinistön ja Zelenzkyin tiedotustilaisuus saadaan käännettyä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomihan vois nyt hyvän tahdon eleenä lainata muutamia Hornetteja Ukrainalle vaiks sen kuumottavan kesä hyökkäyksen ajaks. Sanois toiveena viellä että sit kun ette tarvi enää ja kun tuotte takas niin olis ihan kiva jos olis tankattu eikä olis kauheesti reikiä.
Ilmoita asiaton viesti
Venäläiset itse uutisoivat, että Ukrainan vastahyökkäys on lähdössä käyntiin näinä päivinä:
https://vz.ru/news/2023/5/3/1210342.html
Ilmoita asiaton viesti
Jep. Päivämäärä ja kellonaikakin on Kremlillä tiedossa. Kuu on muuten juustoa!
Ilmoita asiaton viesti
Älkäämme päästäkö unohtumaan Niinistön vastustaneen Hornetien luovuttamista aluksi, viimeksi ja myös lopuksi. Marin lupasi Hornetit ja Zelenskyi ne saa.
Ilmoita asiaton viesti
Hornetteja saa K-Kaupasta, taisi Marin sekoittaa asiat…
Ilmoita asiaton viesti
Viitisenkymmentä päivitettyä ja huollettua Hornettia odottaa käyttämättömänä Australian varastoissa. USA:ssa, Espanjassa, Suomessa, Kanadassa mm. on lisää. Marin on oikeammassa kun sinä. Seuraisit kansainvälistä keskustelua, lue enemmän, luulet vähemmän.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedoksi että Suomen Ilmavoimilla on nykyään käytössään 62 Hornet -hävittäjää, 55 yksipaikkaista F/A-18 C -tyyppiä ja seitsemän kaksipaikkaista D-tyyppiä. Näistä koneista n 30 on milloin huollossa yms. Ei näitä missään varastoissa meillä ole.
End of story.
Ainahan voit kilauttaa ”kaverille” vaikka sinne Australiaan kun siellä niitä varmaan olisi…
Ilmoita asiaton viesti
Vetäiset hatustasi aika huonon käytettävyyden n. 50% Suomen Horneteille. USA pyrkii ja pääsee parhaimmillaan 80%.
Minulla ei ikävä kyllä ole kavereita Australiassa. USA:ssa kylläkin. Työkaverillani on suhteet Australiaan kunnossa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Ukrainalaisten riesaksi on aivan pakko toimittaa juuri F/A-18 Horneteja lisäämään tyyppikirjavuutta koulutuksen ja maailmanlaajuisesti käytöstä poistuvan koneen varaosahuollon monimutkaistamiseksi, tarkasteltakoon vaihtoehtoisia Hornetin toimittajamaita.
Esimerkiksi Espanjalla on 84 Hornetia, ja niiden lisäksi sillä on 64 Eurofighter Typhoon -monitoimihävittäjää plus 20 lisää tilauksessa.
Ehdotan, että Hornetien luovuttaja ratkaistaan tutkimuksella, jossa verrataan Venäjän suorittamat ilmatilan loukkaukset kumpaankin maahan. Lahjoittakoon se, joka kokemusperäisesti tarvitsee vähemmän tunnistuslentoja tästä syystä ja jonka ilmatilaa on loukattu vähemmän.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hannumononen/tyorauha-suomen-horneteille/
Ilmoita asiaton viesti
Kansainvälinen ajatus on että Ukraina saisi Australiasta n. 50 Hornettia heti akuuttiin tarpeeseen ja muilta käyttäjiltä, mm. Suomelta jatkossa.
Käyttäjät, koulutus ja huolto koottaisiin sadoista kansainvälisistä vapaaehtoisista ammattilaisista. Hornetin edut F-16:sta vastaan ovat samat miksi Suomi valitsi Hornetin ylivoimaisesti parhaana ehdokkaana.
Hornetin ylivoimainen etu on lisäksi nopea, halpa ja helppo siirtymis mahdollisuus Super Hornettiin.
Ilmoita asiaton viesti
Juurikin näin. Nämä joilla on ylimääräisiä ”varastossa” eikä ole rajaa Venäjän kanssa voivat huoletta niitä lahjoitella mielinmäärin.
Täällä kun eräät kirjoittelee että näillä lennellään kevyesti vielä vuonna 2040 ilman päivityksiä vaan silleen niinkuin ”öljyt ja suodatin vaihtamalla” ja kori tuntuu näiden mielestä kestävän kuten Ladalla josta tehdään jokkisauto tai peltoauto. 😅👍
Ilmoita asiaton viesti
Otahan selvää asioista niin luulet vähemmän ja jää tuo narsistinen hölynpöly vähemmälle.
Ilmoita asiaton viesti
Kertoo henkilö joka omasta päästään kertoo laskelmia että näillä lennellään hamaan tappiin. Ei kuule tarvitse moista hölynpölyä kenenkään uskoa.
Otahan itse rauhallisesti. Suomen ilmavoimissa sattuu olemaan muutakin tietoa kuin Oravalla.
Eipä tässä muuta.
Ilmoita asiaton viesti
Käyhän nyt ajatuksella lukemassa Ilmavoimien esikunnan muistio 24.6.2020 HN-elinkaaren jatkamismahdollisuuksista, joka on tehty yhteistyössä Puolustusvoimien logistiikkalaitoksen kanssa Puolustusministeriön toimeksiannosta. Vai onko putinistilta evätty tiedonsaanti? https://www.youtube.com/watch?v=IwtTEPd20I8
Ilmoita asiaton viesti
Ole vaikka liito-orava, ei muutu asia miksikään. Suomessa ei ole mitään ”huutoäänestystä” siitä miten tälläinen hävittäjä asia meillä hoidetaan.
En tiennytkään että olet vielä putinisti, kyllä sinäkin sitä tietoa saat vaikka moiseen ryhmään kuulut.
End of this case.
Ilmoita asiaton viesti
Hannu tiedustelu-taustaisena on todennäköisesti lukenut tuon muistion ja ymmärtänyt asian. Luehan sinäkin ja jätä mussutus vähemmälle.
Ilmoita asiaton viesti
Onnea putinistille. End of case.
Ilmoita asiaton viesti
Jos minua tarkoitat, taustani on pelkästään aiheesta kiinnostuneen maallikon.
Ilmoita asiaton viesti
Anteeksi erehdykseni ja lipsautukseni. Pitää käydä optikolla. Yhdistin nimen ja kuvan tiettyyn organisaatioon.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmavoimien esikunnan muistio 24.6.2020 Hornettien elinkaaren jatkamisesta 2035:een kertoo että kustannukset(rakenteista) olisivat 62 hävittäjän osalta 227miljE. Eli yhden Ukrainan apupaketin suuruusluokkaa. Sen jälkeen riskit kasvavat mutta se olisi Ukrainan asia käsitellä koneiden turvallisuus/riskit 2035 jälkeen.
Meille kerrotaan että Hornetit on ajettu loppuun 2030. Tuo muistio ja muutamat asiantuntijat kertovat muuta. Eli eilen kun Niinistö sanoi Zelenskille että Hornetit on ajettu loppuun hän valehteli ja Zelenski tiesi sen.
Hysteria joka Hornettien jatkokäytön/romutuksen ympärillä on noussut on käsittämätön. Marin noudatti perustuslakia, toisena Suomen ulkopolitiikan johtajana, ja esitti vain että asiasta voitaisiin käydä keskustelua.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo samainen muistio kertoo, minkä olen täällä aiemmin kertonutkin, että Hornettien aseistusta vanhenee 2030 max. miljardin edestä. Aseet pitäisi saada käyttöön ennenkuin happanevat ja mikä olisikaan parempi loppukäyttäjä kuin Ukrainan Ilmavoimat.
Ilmoita asiaton viesti
”Meille kerrotaan että Hornetit on ajettu loppuun 2030. Tuo muistio ja muutamat asiantuntijat kertovat muuta.”
Ja luulet, että ilmavoimista julkaistaisiin seikkaperäisesti Hornetien tilanne ennen kuin korvaavat uudet hävittäjät on saatu toimintaan, niinkö?
Mm. tämä asiantuntijalausunto löytyy
Asiantuntijat Hornetien luovuttamisesta Ukrainaan: ”Kyllä se on kyseenalaista, mitä siitä voi luovuttaa”
ja sen lopusta:
Puolustusvoimat ja Ilmavoimat eivät halunneet millään lailla kommentoida Hornetiin liittyviä asioita.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009470982.html
Ilmoita asiaton viesti
Tuo muistio on laadittu Suomen Ilmavoimien Hornettien elinkaaren jatkamista silmälläpitäen. Olisihan ollut tehtävien laiminlyöntiä jos ei olisi varauduttu es. HX-hankkeen venymiseen. Ukrainan sodasta ei tiedetty vielä mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Entä sitten? Puolustusvoimista on ilmoitettu että Horneteja ei voida luovuttaa koska niitä tullaan käyttämään limittäin uusien hävittäjien kanssa, ja että viimeiset poistuvat käytöstä 2030-luvulla. Ei muuta, mutta ainahan voi spekuloida kussakin vaiheessa poistettavien koneiden kunnostakin, sekä myös varaosien saatavuudesta jne.
Ilmoita asiaton viesti