Saksan scenaario: ”sota syttyy NATOn ja Venäjän kesken Baltiassa 2025”
Olen itsekin uumoillut useasti jotta kun isompi paini alkaa niin vuosi on 2025.
Näin esittää myös saksalainen lehden Bildin artikkeli. Tietenkin täytyy huomioida että tämä on mahdollinen scenaario kuinka sota alkaa ja missä on painopiste?
Se näyttää olevan Baltian alue, hyvin samaa mieltä itsekin , se on tällä hetkellä NATOn heikoin lenkki, kapea kaistale jossa joukot on ”työnnettävissä mereen” Venäjän mielestä.
Tietenkin täytyy huomioida että kun Saksan eri tahot on moisen suunnitelman julkisuuteen pistäneet niin täytyy reagoida siihen että samalla on pöydällä satoja eri scenaarioita kuinka se tapahtuu, miksi ja milloin, mutta tämä nyt yksi niistä, Saksan puolustusministerin visioita.
(Lähde: Bild/ Nexta, X-sivusto eli entinen Twitter, julkaisu on julkinen ):
”BILD: NATO is preparing for a Russian attack in 2025
A secret German defense ministry document details the imminent outbreak of war in the summer of 2025 on the eastern flank.
According to the alliance, at a time when the U.S. could be without a leader within weeks of the election, Russia, backed by Belarus, would repeat on NATO territory the 2014 invasion of Ukraine.
In May 2025, NATO will decide on deterrence measures; on ”Day X,” NATO will move 300,000 military personnel, including 30,000 Bundeswehr soldiers, to the eastern flank.
The German Defense Ministry commented on NATO’s plans to repel a Russian attack in 2025
”Considering different scenarios, even if they are extremely unlikely, is part of everyday military work, especially during army training,” the German Defense Ministry told BILD.”
Vastapuoli, eli Venäjä käy tälläkin hetkellä ”sotapeliä” strategian laitoksellaan, siellä valmistaudutaan hyökkäykseen ja puolustukseen 24/7.
Nämä kuvitteelliset harjoitukset täytyy ottaa tosissaan, siinä on aina mahdollisuus että ne oikeasti toteutetaan.
Suomenkin valtaamiseksi on tarkat suunnitelmat, paremmat kartat alueiltamme kuin meillä (strategisesti tärkeät alueet), jokainen siltarumpu, sillat, vesiylityskohdat, infran tuhoamiseen tehdyt suunnitelmat, polttoaineen saamiseksi vallattavat alueet, asemat, satamat jne. Lista on pitkä.
Kyllä näillä on suunnitelmat, kuten meillä vastasuunnitelmat.
Ilmoita asiaton viesti
Mahdollista.
Kun ryntäsivät Ukrainaan, moni asia saattoi mennä oletuksilla, jolloin selittyy se tunarointi.
Kun vastassa selkeästi muuta,… voi olla, että rakentelu ei jää siihen, mitä Ukrainassa nähty.
…
En tarkoita, että kivempi olisi ajatella tavoitteista toisin. Sotavalmius on kuitenkin tätä päivää, vaikka muutakin tehtäisiin samalla.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä nopean wiki infon laitan:
”Puna-armeijan marssiopas Suomeen (ven. Finljandija : opisanie maršrutov) on Neuvostoliitossa puna-armeijan sotilaskäyttöön tehty kuvaus Suomesta vuodelta 1939. Kirjassa on muun muassa itäisestä Suomesta mittakaavan 1:100 000 karttoja, tietoja puhelinlinjoista, polttoaineen jakeluasemista ja siltojen kantavuustietoja.”
Suosittelen kirjaa, siitä tehtiin uusintapainos 2014.
https://www.antikvaari.fi/teos/puna-armeijan-marssiopas-suomeen-1939/62a332e0eaa1ec176c3a404e
Kertoo vain sen että mikään ei ole muuttunut. Silloinkin 1920-30 luvulla Suomessa oli porukkaa jotka tiedusteli alueita Suomessa ja raportoi siitä Kremliin, sama touhu jatkuu tänäkin päivänä ja vielä tarkemmilla kartoilla ja tiedoilla…
Ukrainassa venäläiset voiteli korruptiolla ja eduilla isoja kihoja mutta ei saaneet hommaa maaliin, muutoin olisivat vallanneet maan?
Ilmoita asiaton viesti
Ihmettelisin, jos noita suunnitelmia ei olisi tehty Venäjällä jo välittömästi Putinin valtaan päästyä.
KGB:n nilkki ei ole jättänyt mitään huomiotta, mikä tulee mm. Suomen valtaamiseen.
Valmistelua on vamasti käyty vuosia maamme kiinteistöjen ostoihin ja välittömien sotilasinfraan liittyvien alueiden hankintaan.
Harmillisesti, monet kunnat rahaongelmissaan, kuten myös yksityiset, ovat myyneet Suomen maa-alueita, jotka oligarkeille ovat olleet todellinen ’märkä uni’!
Tänään sain tietää. että puolustuministerimme Häkkänen on kieltämässä kaikkien venäläisten kiinteistökaupat ja mahdollisesti saamaan takaisin jo myydyt alueet.
Onneksi olemme lopultakin saamassa hallituksen, jonka puolustuministeri toimii. Häkkänen tietää, mistä puhuu ja onneksi hän on ymmärtäänyt lopultakin, miten maatamme on käytetty hyväksi.
Ilmoita asiaton viesti
Schröder teki ison fiban kun ei vaatinut Königsbergiä takaisin.
Saksa unohti koko jutun. Königsberg/Kaliningrad on varsinainen näppylä pepussa.
Ilmoita asiaton viesti
Suomikin olisi voinut vaatia Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen mm Petsamon takaisin, olisimme saaneet meriyhteyden Jäämerelle.
Ilmoita asiaton viesti
Juu, paljon mieluummin kuin Karjalan palautus, mistä aina joskus vain puhutaan. Vanha Sallakin olis kiva, kun naapurikaan ei sillä mitään tee.
Ilmoita asiaton viesti
Pelkästään vaatimalla ei saada mitään meriyhteyttä.
Ilmoita asiaton viesti
En usko tapahtumien etenevän noin nopeasti sillä näkisin Venäjän tarvitsevan pidemmän hengenvedon. Ainoastaan jos Venäjä näkisi että sen täytyy ehtiä ennen kuin Eurooppa saa asetuotantonsa ajettua ylös se voisi toimia. Toki harmaalla alueella olevaa painostamista tulee tapahtumaan koko ajan.
Aikoja on vaikeampi ennustaa kuin itse tapahtumia, mutta arvioin sodan alussa että Venäjä tulee tekemään muuvinsa kymmenen vuoden sisään. Eli viimeistään 2030-luvun alussa.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt alkaa siis olemaan korkea aika ajaa hyökkääjä kiireesti pois Ukrainasta eikä jäädä enää lainkaan odottelemaan imperialistin seuraavia siirtoja johon sisältyy ties millä aseilla ja uhkauksilla leikkiminen jotenkin lässyjen länkkäreiden kustannuksella.
Ilmoita asiaton viesti
Näitä skenaarioita tehdään, ja ennen kaikkea vuodetaan, yleensä jokin tarkoitusperä edellä. Ihan hyvä jos saksalaisten kriisivalmiutta herätellään.
Minä en edelleenkään ymmärrä miten Venäjä olisi valmis sotilaallisesti haastamaan Naton, kun se ei Ukrainassakaan saa tavoitteitaan aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä on sotataloudessa ja Euroopalla pitkä matka siihen ja jos aiotaan valmistautua Venäjän uhkaan ensin pitää löytää ne henkiset valmiudet ja poliittinen tahto. Uskon vuotamisen tarkoituksen olleen juuri siinä että herätellään kriisitietoisuutta tätä silmällä pitäen.
Ilmoita asiaton viesti
Kukaan ei odottanut että 1944 jo lähes luhistumassa oleva natsi-Saksa pystyisi mittavaan hyökkäykseen joka meinasi aluksi vielä onnistua. Ei pidä mennä siihen halpaan ettei vastapuolella ole heittää enää mitään kentälle…
Ardennien taistelu, taistelu jota liittoutuneet eivät odottaneet.
”Ardennien taistelu käynnistyi joulukuussa tykistökeskityksillä ja panssarikiilojen etenemisellä huonon sään estäessä liittoutuneiden ilma-aseen toiminnan. Saksalaisjääkäreitä pudotettiin linjojen taakse vaikeuttamaan liittoutuneiden huoltoa ja muutenkin häiritsemään näitä. Hyökkäys tuli täydellisenä yllätyksenä liittoutuneille, joilla ei aluksi ollut mitään käsitystä hyökkäyksen laajuudesta.”
Lähde:
https://www.oruk.fi/2015/10/26/ardennit-1944/
Suosittelen kyseisessä linkissä olevaa kirjaa luettavaksi:
Ardennit 1944
Tekijä: Antony Beevor
Alaotsikko: Hitlerin viimeinen uhkayritys
Kääntäjä: Markku Päkkilä
Kustantaja: WSOY
Julkaistu: 2015
Ilmoita asiaton viesti
Huom. Se yllätti liittoutuneet. Luultiin että häntä koipien välissä saksalaiset pakenee,,,ei niin tehneet vaan tekivät todella kovan iskun.
Tämä on vertauskuva siihen että meidänkään ei pidä aliarvioida Venäjää…
Ilmoita asiaton viesti
Edit: Edelleen ase tappaa vastustajan.
Eipä aliarvioida vihollista…
Ilmoita asiaton viesti
Jotenkin tuo maa on silti pystyssä ja edelleen harjoittavat imperialistisia pyrkimyksiään…on ne sen verran ovelia.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä asiakirja jossa kyseinen scenaario on vuodettu on selvä ”pyykki” siihen onnistuuko se…eli ei sitä ehkä tarvitse miettiä, se on hahmotus siitä ”entä jos”.
”Ålanderin mukaan on vaikea sanoa, olisiko asiakirja voitu vuotaa tahallaan. Vastaavanlaisista skenaarioharjoituksista ei Ålanderin mukaan yleensä haluta levittää tietoa julkisuuteen, koska muuten Venäjä pystyisi lukemaan, mihin valmistaudutaan ja mitä ajatellaan. Toisaalta niitä voidaan haluta tuoda julkisuuteen, jos viholliselle halutaan viestiä jotain.”
Lähde:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1009f0f8-36fa-4da4-a095-99b0a0eeeef9
Ilmoita asiaton viesti
Ei Saksa yksin tälläistä mieti, Suojelupoliisi on myös tehnyt oman ennusteen jos huonosti käy, se on hyvin samantyyppinen kuin Saksan ennuste:
Eli tässä scenaario jossa Venäjä miehittää Ukrainan, Supon visioimana:
”Venäjä miehittää Ukrainan lähes kokonaan vuoteen 2025 mennessä. Hajanainen länsi ei ole kyennyt tukemaan Ukrainaa riittävästi. Muun muassa energiakriisi ja inflaatio nakertavat lännessä halua tukea Ukrainaa.
Venäjän jatkama siviilikohteiden määrätietoinen tuhoaminen ja Ukrainan raskaat tappiot vaikuttavat lopulta ratkaisevasti taistelutahtoon. Ukrainan puolustus murtuu, ja Venäjä kykenee miehittämään valtaosan maasta. Ukrainalaisten vastarintaliike jatkaa taisteluaan miehitysjoukkoja vastaan koko maan alueella. Lisää ukrainalaisia pakenee miehityshallintoa Euroopan maihin.
Sotilaallinen menestys ja sodan poliittisten tavoitteiden saavuttaminen ovat lisänneet kansalaisten tukea Venäjän hallinnolle ja ulkopolitiikalle. Venäjän talous on kuitenkin kärsinyt poikkeustilasta. Elintaso Venäjällä on jatkanut heikentymistään ja köyhimmillä alueilla on nähtävissä jopa humanitaarisen kriisin merkkejä.
Venäjän keskushallinto tarkkailee järjestelmällisesti kansalaisten mielialoja ja tukahduttaa mielenilmaukset kovaotteisesti.
Venäjä siirtää joukkojaan Puolan, Latvian ja Liettuan vastaisille rajoille. Naton ja Venäjän välisen sodan riski kasvaa. Ukrainan miehitys on kipeä tappio lännelle. Venäjän ja lännen suhteet ovat romahtaneet, eikä osalla valtioista ole enää diplomaattisuhteita Venäjään.”
Lähde:
https://vuosikirja.supo.fi/skenaarioita-venajan-hyokkayssodan-seurauksista
Puolustusvoimilla on omat scenaariot ja vastatoimet sen mukaan, niin suuremmassa sodassa kuin Suomeen ”pistehyökkäyksillä” toteutettaviin operaatioihin joihin vastataan. Hyvin monimutkaisia tapoja laskea todennäköisyys loppuratkaisulle, voitto, tappio, jäätynyt konflikti,,,name it.
Ilmoita asiaton viesti
Yleisesikuntaupseereiden toimenkuvaan kuuluu laatia skenaarioita, joita sitten ”ajetaan” lävitse sotapeleissä. Sotapeleissä taas tulee haarautumia: Jos näin, niin sitten tehdään näin.
Yleensä niiden sotapelien tulokset eivät ole julkisia. Mielenkiintoista tässä onkin lähinnä se miksi ja miten sotapelin kulkua on julkaistu.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on tietoista, ei menetä mitään kun vastapuolelle kerrotaan että tälläistä mietitään.
Silloin se scenaario mikä ei ole julkisuudessa on se jota vastaan aletaan tekemään toimia.
Minusta on vain hyvä että näistä asioista puhutaan, ei ole pelkkää maastolaatikon tekemistä kentällä, hyvä, lisää näitä visioita julkisuuteen sillä se kertoo vastustajalle että olemme julkisesti hereillä.
Ilmoita asiaton viesti
Keväällä 1944 pelattiin Suomessa sotapeli Laatokan pohjoispuolen taisteluista. Siinä sotapelissä vihollinen teki maihinnousun Viteleen ja Tuuloksen välille. Sen sotapelin ansiosta aloitettiin tekemään kiertotie Laatokan rannikolle.
Ryssä teki maihinnousun, kuten siinä sotapelissä – ja uuden keskeneräisen kiertotien ansiosta suomalaisia joukkoja pääsi perääntymään ”motista”.
https://jput.fi/Torjuntavoitto_U-asemassa_1944.htm
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä. Historiassa on paljon jota voi soveltaa tähänkin päivään.
Ilmoita asiaton viesti
1) Kartta on piirretty ennen Suomen liittymistä Natoon? Suomen Nato-jäsenyys vahvistaa Natoa alueellisesti.
2) Kuinka ollakaan, mielikuvitusleikkini Etelä-Ruotsista osuu melkoisesti yksiin tuon Bildin venäjänkielellä höystetyn kartan keskipitkän matkan rakettikantaman kanssa. Siis Venäjän maahanlaskujoukot olisivat jonkinlaisessa ”rakettisuojassa” vielä rantautuessaan. Koska Ruotsilla ei ole merkttiäviä maavoimia, siitä eteenpäin tiet olisivat auki miehittäjille.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rjaaskel/ruotsissa-pelataan-sotaa/
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaisi vähitellen herätä Venäjän imperialismiin ja siihen, etteivät venäläiset ole täysin kyvyttömiä:
1. Nimenomaan Venäjä halusi saada aikaan Ensimmäisen Maailmansodan, jotta saisivat sen avulla valloitettua uusia alueita. Venäjä sai aikaan haluamansa sodan, mutta ei onnistunut yrityksessään – ruumiita tuli kyllä paljon:
– https://jput.fi/Sarajevon_laukaukset.htm
– https://jput.fi/Sarajevon_laukauksista_ens.htm
2. Nimenomaan Venäjä halusi saada aikaan Toisen Maailmansodan, jotta saisivat sen avulla valloitettua koko Euroopan orujuuteensa. Venäjä sai aikaan haluamansa sodan, mutta sai valloitettua vain puoli Eurooppaa ja vain puoleksi vuosisadaksi:
– https://jput.fi/Stalinin_puhe_190839.htm
– https://jput.fi/Venaja_ja_Saksa_hyokkasivat_liit.htm
– https://jput.fi/Suurhyokkayssuunnitelma_Groza.htm
– https://jput.fi/Venaja_aikoi_hyokata_lanteen_heinakuussa%201941.htm
3. Ihan samaa Venäjän imperialismia:
– https://jput.fi/Korean_sota.htm
– https://jput.fi/Unkari_1956.htm
– https://jput.fi/Tshekkoslovakia_1968.htm
– https://jput.fi/Vietnamin_sota.htm
– https://jput.fi/Afganistanin_sota_1979.htm
– jne., jne.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä ihan hyvin mietitty:
”– Sellaisella kalustolla ja noilla joukoilla ei olisi mitään järkeä lähteä Natoa haastamaan.
Toverin mukaan skenaarioiden rakentaminen on normaalia sotilastoimintaa, jolla pelataan erilaisia vaihtoehtoja.
Hän arvioi, että Venäjällä menee vähintään viisi vuotta rakentaa laadullisesti ja määrällisesti sellaista asevoimaa, jolla olisi mitään mahdollisuutta länttä vastaan.”
Lähde:
Saksalta hurja skenaario Itämeren turvallisuudesta – näin arvioi Pekka Toveri
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010121543.html
Kuten sanoin yhdessä kommentissani :
”Tämä on tietoista, ei menetä mitään kun vastapuolelle kerrotaan että tälläistä mietitään.
Silloin se scenaario mikä ei ole julkisuudessa on se jota vastaan aletaan tekemään toimia.”
Tässä pelataan peliä, silti ei voida poissulkea mitään, ei edes järjettömiä suunnitelmia.
Kuka uskoi 2 vuotta sitten että Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan. Että nyt olisi sota menossa…
Kannattaa varautua kaikkeen, jopa mahdottomaan, varautumalla kun ei häviä mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Juuei. Extremely unlikely.
Ilmoita asiaton viesti
Naton kouhot ja niiden pikkuapurit jaksavat uneksia suursodista, Niille ihmishengillä ei ole merkitystä. Tärkeintä on nyt hävittää Venäjä kartalta. Sotahuumassa unohtuvat ydinaseet.
On tietysti olemassa toinenkin tie. Se on rauhan ja yhteistyön tie.
(UTT 15.1.2024) INTIA/VENÄJÄ – Intian pääministeri Narendra Modi sanoi maanantaina 15.1 sopineensa Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa toimintasuunnitelman laatimisesta tulevia yhteisiä aloitteita varten.
”Minulla oli hyvä keskustelu presidentti Putinin kanssa. Keskustelimme erityisen ja etuoikeutetun strategisen kumppanuutemme myönteisistä tuloksista ja sovimme toimintasuunnitelman kehittämisestä tulevia aloitteita varten”, pääministeri Modi kirjoitti viestipalvelu X:ssä.
Presidentti Putin ja pääministeri Modi keskustelivat myös ”useista kansainvälisistä kysymyksistä, mukaan lukien Ukrainan tilanteesta”.
Venäjän presidentinhallinnon mukaan Putin ja Modi toivottivat puhelinkeskustelussa maanantaina toisilleen menestystä tulevissa vaaleissa ja tehtävissä.
Modi toivoi presidentti Putinin jatkavan tehtävässään moninapaisen ja tasavartaisen maailman rakentamiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
YYA-ajan kapitalisti kertoo kuinka ne hommat hoidetaan 🤦.
Ei muuta kuin hyvää yötä!
Ilmoita asiaton viesti