Ukraina saanut aikaan murtokohdan rintamalla. (Päivitys)
”Ukrainan joukot ovat vallanneet takaisin Robotynen kylän, kertoo Ukrainan varapuolustusministeri Hanna Maliar Reutersin mukaan.” (IL)
Alueellahan taistelut ovat jo raivonneet pidempään mutta nyt tulosta on saatu ja alue on vihdoin hallinnassa. Venäjän rakentamat esteet on ollut vain hidasteita, näin tulee käymään myös muilla rintamilla, esteet murtuu ja rintamat siirtyy. Ukrainan vastahyökkäys etenee, hitaasti mutta varmasti.
Slava Ukraini 🇺🇦👍
Päivitys klo 14:56
Lisäsin kartan alueelta niin saa selvemmän kuvan mitä on nyt menossa:
Seuraavana tähtäimessä voi hyvinkin olla Melitopol sekä Berdyansk, riippuen siitä kuinka saavat painopisteen tähän suuntaan niin ettei laidat murru. Se tietäisi ratkaisua koko sodalle.
(Kuva : Jason Jay Smart / X)
Valitettavasti Ukraina on vasta 1. puolustuslinjalla – paljon on edessä.
https://twitter.com/emilkastehelmi/status/1695879651158052910
Eilen alkoi tihkua juttua, ettö Ukraina olisi keskittämässä joukkoja, jotka pyrkisivät Robotynesta itään ja länteen päin.
Ilmoita asiaton viesti
Myös Bakhmutin alueella on edetty, hitaasti mutta varmasti.
Puolustuslinjat on aina murskattavissa, se vaan vaatii sitä verta hyökkääjältä, ikävä kyllä.
Venäläisten määrä rintama-alueilla on määrällisesti suuri mutta laadullisesti huono, se voi ratkaista paljon…
Ilmoita asiaton viesti
Jotkut kommentaattorit ovat optimistisia se suhteen, että kahden puolustuslinjan jäkeen maasto on avointa, ja vähemmän miinoitettua, ja on mahdollista, että Ukrainan hyökkäys muuttuu pyklää helpommaksi, kunhan noista kiinteistä linjoista päästään (vähitellen) läpi.
Ilmoita asiaton viesti
On vain hyvä että nyt tapahtuu Ukrainan kannalta myönteisiä asioita se meinaa myös että Kremlissä paniikki kasvaa, jonkunhan on otettava taas vastuu siitä jos ja kun rintamat murtuu ja sieltä peräännytään.
Kun ja jos venäläiset joukot perääntyvät tulevat he miinoittamaan niin paljon kuin mahdollista. Se on normi touhu.
Ilmoita asiaton viesti
Ennen tätä kesähyökkäystä venäläisillä oli paljon aikaa kaivaa juoksuhautoja ja miinoittaa niiden lähitienoita. En osaa arvioida kuinka hyvin kykenevät tuohon nyt.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaiset ovat tietääkseni maailman parhaita mitä tulee miinoittamiseen. En tiedä millaisella koulutuksella siellä nyt niitä miinoja on laitettu niin jalkaväkeä kuin panssareita vastaan venäläisten toimesta.
Selvää on se että eivät varmasti tee tarkkoja miinakarttoja vetäytyessään alueilta joita ovat vallanneet mikä meinaa omia tappioita jos uudelleen alueita haluavat vallata takaisin…
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainalaisten uusin kikkahan on ottaa lennokin infrapunakameralla kuvia maastosta, käsittääkseni illalla, ja katsoa niistä, missä nyt muuta maastoa lämpimämmät miinat (kai lähinnä telamiinat) ovat.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni Suomessa kannattaa jo ruveta valmistautumaan Ukrainan sodan ”loppu”-tilanteeseen.
”Tarkempaa spesifikaatiota” tälle on tietenkin vaikea nyt antaa, mutta todennäköisin ”tulitaukosopimus-kuvio” on mielestäni tämä:
1) Ukraina ja Venäjä jossain vaiheessa tulevat siihen tulokseen, että on viisainta julistaa tulitauko ja lopettaa vihollisuudet ”saavutettujen” rintamalinjojen tasalle siten, että kumpikin osapuoli voi ”julistaa voittaneensa”.
2) Venäjälle jäävä Ukrainan osa on niin pahasti rauniona, miinoitettu ja väestö täysin ”venäläistetty”, ettei se ”kiinnosta” enää Ukrainaa ja toisaalta Lännen apu on jossain vaiheessa kuitenkin hiipumassa.
3) Varsinaista Venäjän-Ukraina rauhansopimusta ei koskaan solmita, vaan tulitaukosopimus jää ”pysyväksi” Korean sodan elokuun 27. 1953 sopimuksen tapaan.
Mahdollisesti Venäjälle jäävästä Ukrainan osasta yritetään muodostaa demilitarisoitu vyöhyke…
4) Ukrainan uudelleenrakentamisesta tulee iso ja pitkäaikainen, kansainvälisesti rahoitettu urakka ja maa lopulta liittyy EU:hun ja Natoon / saa muunlaiset turvatakuut.
Venäjä puolestaan taantuu kansaansa sortavaksi sotilasdiktatuuriksi, tulee Kiinan vasallivaltioksi, joka antaa pilkkahintaan valtavat luonnonrikkautensa Kiinalle.
Suomen pitää siten valmistua siihen, että vaikka Venäjällä todennäköisesti tulee jonkinlaista, veristäkin turbulenssia, imperialistinen ja agressiivinen Venäjä ei häviä minnekään.
Tuollaisen Venäjän naapurina Suomen kansa on oppinut elämään vaihtelevalla menestyksellä jo vuosisatojen ajan!
Ilmoita asiaton viesti
Monessa suhteessa realistisen tuntuinen skenaario.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä haluaa pitää hinnalla millä hyvänsä sodan/ konfliktin päällä koska se estää Ukrainan liittymisen EU:hun ja varsinkin Natoon.
Ainut ratkaisu sodan lopputulokselle on että Venäjä joutuu ennemmin tai myöhemmin vetämään joukkonsa pois Krimiltä ja alueilta joita se nyt miehittää. Mitään muuta vaihtoehtoa ei ole sillä mitkään ”sopimukset” roistovaltio Venäjän kanssa ei päde.
Tähän tulee menemään vuosia. Itse olen aiemmin ajatellut että sota kestää vuoteen 2025 mutta ei taida se aikamääre riittää. Olemme siis saaneet Eurooppaan vuosia kestävän sodan jota Venäjän imperialistinen hallinto masinoi. Sota tulee koskettamaan meitä kaikkia hyvin pitkään.
Eurooppa oli höveli Venäjän suhteen…
Ilmoita asiaton viesti
Marko, kirjoitat ”Venäjä haluaa pitää hinnalla millä hyvänsä sodan”
Olet tässä varmaan ihan oikeassa mitä tulee Putinin hallintoon.
Putin tarvitsee ulkoista vihollista pysyäkseen vallassa ja hengissä. Tästä syystä sota ei lopu Putinin aikana…
Putinin jälkeen tilanne saattaa hyvinkin muuttua, varsinkin kun Kremlistä loppuvat rahat……
Mitään länsimaista demokratiaa Venäjälle on kuitenkin turha odottaa!
Ilmoita asiaton viesti
Se tässä on huomioitava että kuka tulee Putinin jälkeen valtaan ei muuta sitä tosiseikkaa että Venäjällä ja juuri sen hallinnolla on imperialistiset pyrkimykset, ne ei muutu miksikään vaikka toinen roisto tulisi valtaan.
Maa on läpeensä korruptoitunut autokratia jonka kehityssuunta on huolestuttava.
Ilmoita asiaton viesti
Marko hyvä,
Riippumatta siitä kuka tulee Putinin jälkeen, meidän naapurina on tuollainen Venäjä, jonka kanssa meillä on 1300 km rajaa.
On vastuutonta / tyhmää teeskennellä, että sitä ei siinä ole. Tuota rajaa ei käytännössä voi hermeettisesti sulkea…
Neuvostoliitto oli samanlainen imperialistinen ja agressiivinen maa ja senkin kanssa pystyttiin jotenkin pärjäämään…Esim. Stalin oli huomattavasi vaarallisemmpi Suomelle kuin Putin!
Ilmoita asiaton viesti
Tiedossa on että meillä on noin 1340 km rajaa itäisen naapurin kanssa. Se ei tarkoita että meidän pitäisi olla samaa mieltä niiden kanssa tai hyväksyä heidän barbaarisia tekoja naapurimaitaan (jotka eivät ole mm Natossa) kohtaan.
Diplomaatit hoitaa diplomatian ja matka jatkuu.
Olemme osa sivistynyttä länttä, Venäjä ei ole, eikä se tahdo olla. Olkoot keskenään.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainalaiset eivät varmaankaan vielä lämpene minkäänlaisille ajatuksille alueluovutuksista.
Ilmoita asiaton viesti
> väestö täysin ”venäläistetty”
Voi olettaa, että vuonna 2014 alkaneen kriisin aikana alueelle muuttaneet venäläiset muuttavat hyvissä ajoin takaisin Venäjälle. Ukrainan venäjänkielisestä väestöstä suuri osa kannattaa Ukrainan voittoa. En osaa sanoa kuinka suuri osa. Jos Ukrainan valta palaa, voi olettaa, että venäjänkielisetkin ukrainalaiset hyväksyvät tilanteen, eivätkä esimerkiksi kapinoi.
Ilmoita asiaton viesti
Juho,
Kun venäläiset joukot valtasivat Ukrainan eri alueita heillä oli etukäteen valmistellut yksityiskohtaiset ohjeet siitä miten kunkin alueen väestöä tulee kohdella.
Jokaisen alueen kiinni saadut Ukraina-mieliset joutuivat heti erityisiin filtraatiokeskuksiin, joissa heitä kuulusteltiin tietojen saamiseksi alueen sotilas-, turvallisuus- ja hallintotietojen, yms. saamiseksi.
”Pahimmat” tapaukset siirrettiin jokaiselle alueelle pystytettyyn kidutuslaitokseen, jonne oli tuotu standardi-kalustoksi sähkö- ja vesikidutusvehkeet. Kidutuksen lisäksi heidän perhettään uhkailtiin, jollei henkilö ”paljastanut” tarvittavia tietoja.
”Kovapäisimmät” tapaukset lähetettiin vankilaan tai tapettiin.
Tietojen mukaan yli 700 000 unkarilaista lasta vietiin Venäjälle.
Tämän lisäksi kaikille alueille lähetettiin Venäjältä kuvernööri ja hallintoporukka, kouluihin uudet opettajat, sekä tuotiin monelle alueelle uutta venäläistä väestöä lupaamalla heille uudet hienot asunnot, etc.
Kun vielä huomioi sen, että paljon väestöä pakeni venäläisten joukkojen edeltä pois länsi-Ukrainaan, noilla alueilla nyt oleva väestö ei ole juurikaan ”kiinnostavaa” Kievin poliitikoille…
Ilmoita asiaton viesti
Varmaankin ukrainalaismielisiä ja ukrainankielisiä on kohdeltu huonosti. Ei ole ehkä helppo palauttaa kaikkia nuorimpia pois vietyjä lapsia. Aikuiset Venäjälle joutuneet ehkä palaavat jossain vaiheessa. Monet länteen muuttaneet palaavat, paitsi ehkä ei, jos koti on tuhottu. Suomen ei pitäisi houkutella heitä jäämään Suomeen, vaan mieluummin tukea muuttoa takaisin kotiin. Ukrainalaisten tilalle tulleille venäläisille ei varmaankaan tarvitse tarjota minkäänlaista kotipaikkaoikeutta.
Kiova on varmaankin kiinnostunut alueen palauttamisesta, vaikka osa sen asujaimistosta ei palaisikaan takaisin sinne. Oletan että noista alueista luovutaan vain sotilaallisen tai poliittisen pakon edessä. Alueet ovat hyvin arvokkaita sekä taloudellisesti että poliittisesti, vaikka noilla alueilla olisikin suhteellisesti enemmän venäjänkielistä väestöä kuin muualla Ukrainassa. Donbassin ukrainankielisiäkään ei voi noin vain unohtaa.
Sellainen yksityiskohta tulee vielä mieleen, että Zelenskyi sai presidentnvaaleissa vahvasti tukea nimeomaan jostain Donbassin suunnasta. Hänhän on venäjänkielinen, ja on siksi ehkä sopiva presidentti myös venäjänkielisille donbassilaisille.
Ilmoita asiaton viesti
Varsin hidastahan tuo Ukrainan eteneminen on ollut Robotynessakin, kun jo viikkoja sitten se oli vähintään puoliksi vallattu.
Toki olisi toivottavaa, että Ukraina pääsisi ennen syksyn kurakelejä valtamaan kymmeniä kilometrejä Asovanmeren rantaa. Kun Ketsinsalmen silta näin tulisi vielä nykyistä enemmän Ukrainan ulottuville, Krim olisi käytännössä piiritetty ja vaikeasti huollettavissa. Kurakelit sitten vaikeuttaisivat Venäjän hyökkäysliikkeitä ja antaisivat aikaa Ukrainalle rakentaa puolustuslinjaa Venäjää vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kohteena taitaa olla vielä Novoprokopovkan alue. Se jakaisi venäläisten voimat kahtia ja rikkoisi heidän huollon?
Nyt vallattu alue on risteyskohta joka on tärkeä juuri huollon ja a-tarvikkeiden ja reservien saamiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Millähän sitä hyökkäystä jatketaan, kun voimat kuluvat jo Robotynessa?
Propaganda väittää Ukrainan armeijan menettäneen taisteluissa 35 panssariajoneuvoa. Ei niitä lännessäkään puissa kasva.
Tätä vauhtia kun länsikalustoa tuhotaan, niin NATO:lla ei ole Euroopassa kohta maavoimien aseita muualla kuin Suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos länsimaiden lupaus siitä, että apua annetaan niin kauan kuin sitä tarvitaan, pitää, voi olettaa, että tekniset resurssit loppuvat ensin Venäjän puolella. Miehistöä heillä riittää paljon, mutta se ei ole taattua, että tuo riittää voittoon tai asemien pitämiseen.
Ainakin ukrainalaismielisten lähteiden mukaan Venäjän kalustotappiot ovat suuremmat kuin Ukrainan. Ammus- ja polttoainevarastojakin on aina silloin tällöin liekeissä. Ottamatta kantaa tarkkoihin lukuihin, tuo ongelma ei ole helppo Venäjällekään.
Ilmoita asiaton viesti
Kremlin ääni varmaan myös väittää että Venäjä tulee voimalla Armata tankkien ja muiden ihmeaseiden voimalla…
Mitenkäs se ”supersotilaiden” näiden Wagner joukkojen kohtalo meni, roistot taidetaan vain pistää takaisin häkkiin…johtaja on jo lahdattu omien toimesta.
Ilmoita asiaton viesti
Vankilakundienkin virta saattaa jo vähentyä.
Ilmoita asiaton viesti
Nykyjään, YouTubin kautta, asioihin perehtyneiden asiantuntijoiden ja taistelijoiden kypäräkameroilla sekä droonien ottamien kuvien sekä taisteluun osallistuneiden ukrainalaisten sotilaiden haastatteluiden perusteella Ukrainan asevoimat ovat muuttaneet taktiikkaansa.
Sen sijaan, että ukrainalaiset joukot pyrkivät enää kohtisuoralla rintamahyökkäyksellä murtautumaan venäläisten linjojen lävitse, ukrainalaiset ovat alkaneet hyökkäämään sivustoista venäläisten linjojen suuntaisesti. Näin ukrainalaiset kykenevät keskittämään tulensa venäläisten juoksuhautojen suuntaisesti. Venäläiset ovat juoksuhaudoissaan jonossa, niin että vain etummaiset taistelijat pystyvät ampumaan takaisin. Taktiikka muistuttaa sitä meritaisteluissa laivatykistöaikakaudella käytettyä T -taisteluasetelmaa, jossa oma laivasto pyrki levittäytymään jonossa etenevän vihollislaivastoon nähden poikittaiseen ampuma-asemaan. Koko oma osasto kykeni tällöin ampumaan kaikilla aluksillaan täyslaidallisia, kun vihollisen aluksista vain jonossa ensimmäiset pystyivät ampumaan keulatykeillään.
Kirjoitin tuosta aikoinaan lyhyen blogin:https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/markkulehto/voiko-merisodan-kaynnin-laivatykistooppeja-soveltaa-maasodan-kaynnissa/
Se on sitten toinen juttu, paljonko venäläisillä on laittaa seuraavaan linnoituslinjaan joukkoja, mistä ne siirretään ja paljonko venäläiset ovat miinoittaneet ensimmäisen puolustuslinjansa selustaa toisen puolustuslinjan edustassa. Tulee ottaa huomioon, että venäläisten miinoitteet rajoittavat ensimmäisen ja toisen puolustuslinjan välissä myös vetäytyvien venäläisten liikettä.
Ilmoita asiaton viesti
Pitää myös huomioida että me vain päättelemme/ visioimme eri scenaarioita,oikeasti ukrainalaiset hoitaa ne taistelut kentällä.
Ilmoita asiaton viesti