Vielä tätä hävittäjä asiaa Ukrainalle
Nyt kun Yhdysvallat on antaneet luvan että ne maat joissa F-16 hävittäjiä on voi alkaa luovuttamaan hävittäjiä Ukrainaan pikkuhiljaa, niin samaan aikaan koulutuksessa on myös todettu että siirtyminen itähävittäjän (MiG) puikoista malliin F-16 ei olekaan niin vaikeaa kuin aluksi on luultu. Syy on paljolti siinä että ukrainalaiset ovat hyvin taitavia pilotteja sekä heillä on kyky omaksua uutta.
Suurin kysymys kuuluukin uusien pilottien kouluttamisesta. Siinä menee tovi, nämä kun eivät ole mitään ”ole hyvä vaan ja lähde lentelemään” laitteita.
Heitä odottaa hyvin samankaltainen koulutus kuin Suomessa Hornet piloteilla, matka tavan lentokoneesta harjoitushävittäjään ja siitä hävittäjään on pitkä. Eli ne jotka ihmettelee että miksi niitä F-16 hävittäjiä ei saada parissa minuutissa Ukrainaan ja käyttöön voi miettiä tätä seikkaa ja realiteetteja.
Slava Ukraini 🇺🇦👍
Ei ole mitään ”instant noodel” apua. Edelleen mennään sillä mitä nyt on.
Yksi iso huoli on että edelleen moni maa käy kauppaa Venäjän kanssa ja mm Turkki tulee estämään Ruotsin pääsyn Natoon niin pitkään kuin Erdogan on johdossa…
Tämä kaikki on vain ison sodan alkumetrejä.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainan sodanjohto tiennee, miten hävittäjäkoneita hyödynnetään? Varsinaista ilmasotaa kaartotaisteluineen ei tulla vastustajan puuttuessa käymään, joten lähtevätkö F-16:t pippuroimaan venäläisten tykistöasemia ja muita maakohteita?
Ilmoita asiaton viesti
Oma veikkaus ja realiteetti on se että maavoimat Ukrainassa ovat tällä hetkellä se mitä voidaan välittömästi tukea ja siihen kuuluu vahva ilmapuolustus.
Outoa on että Venäjä ei heti sodan alettua saanut ilmaherruutta?
F-16 hävittäjät tulee vielä ja ne tulee kuten nyt on luvattu, se on tärkeintä. Nyt maavoimat joutuu tekemään kovan työn.
Ilmoita asiaton viesti
”Outoa on että Venäjä ei heti sodan alettua saanut ilmaherruutta?”
– Onkohan Venäjällä ilmavoimia varsinaisesti olemassakaan? Voitonpäivänä v. 2022 paraatin yhteydessä nimenomaan ylilennot peruutettiin, vaikka olosuhteissa ei ollut moittimista. Puna-armeijan perillisillä on yleensäkin yllättävän huono kalusto, vaikka määrällisesti tavaraa on paljon.
Ilmoita asiaton viesti
Määrällisesti voi olla paljon mutta toiminnallisesti vähän (ei huollettu, joku vetää välistä…?)
On jo sodankäynnin oppi että varsinkin hyökkäyssodassa pitää kaikkien aselajien toimia hyvin keskenään…
Tämäkään ei ole näillä toiminut, outoa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos tarkkoja ollaan, niin se alunperin annettu aikajänne tarkoitti pilotteja, jotka eivät ole aiemmin lentäneet hävittäjiä. Ja senkin jälkeen jää mittava aika, jossa mekaanikot ja muu tukiporukka oppii omat vastuunsa.
Eli -taas kerran- hold your horses.
Ilmoita asiaton viesti
Jep, juuri tätä ajoin takaa.” Hold your horses. ”
Mutta suunta on hyvä!
🇺🇦👍
Ilmoita asiaton viesti
Hieno asia että Ukrainaan saadaan suorituskykyiset amerikkalaiset hävittäjät. Hollannin, Tanskan, Belgian, Portugalin ym. F-16 hävittäjiin ei ole integroitu merkittäviä ilmasta-maahan aseita joita Ukraina tarvitsee kipeästi. Kuka maksaa aseet ja integroinnin? Suomella on kokemusta kuinka kallista ja aikaa vaativaa se on. Vai onko? Onko meitä kusetettu?
Ilmoita asiaton viesti
Toisen maailmansodan aikaan jo ennen sotaa koulutuksensa saaneet hävittäjälentäjät sekä Saksassa että Suomessa selvisivät sodasta pääosin hengissä, vaikka sotaa käytiin liki kuusi vuotta. Sodan loppuvuosina pikakoulutetut pilotit sen sijaan eivät selvinneet läheskään samoilla prosenttiluvuilla, vaan heidän osakseen tuli kaatua osin kokemattomuuttaan ja osaamattomuuttaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, nyt ei eletä toista maailmansotaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Sodan loppuvuosina pikakoulutetut pilotit sen sijaan eivät selvinneet läheskään samoilla prosenttiluvuilla,…”
Ukrainan ilmavoimilla on Mig- ja Suhoi-hävittäjia, joten lentäjien F-16 koulutus lähtee eri tilanteesta.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä Kosonen sekoittaa taas realiteetin siitä että Ukrainassa on jo paljon pilotteja joita on helppo kouluttaa F-16 hävittäjiin ja sitten on niitä jotka tullaan kouluttamaan kuten Suomessa (ensin tavallinen kone, sitten harjoitushävittäjä ja sitten oikeahävittäjä= uusi hävittäjä pilotti).
WWII aikaan oli pulaa piloteista mm Saksalla kun niitä kuoli niin paljon ja siksi näiden korvaajat oli pikaisesti koulutettu potkurikoneen käyttöön. Se on aivan eri asia kuin tämän päivän suihkuhävittäjät, niihin ei pistetä kokemattomia pilotteja missään maassa.
Kolmen linjan kivääri ei myöskään ole tätä päivää,,,🤔
Ilmoita asiaton viesti
https://www.verkkouutiset.fi/a/vetoomus-australian-hornetit-ukrainalle/#2ebfb675
Toivottavasti aussit ei pelkää Venäjää.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten jutussa luki:
”Australian Hornettien kohtalo on tällä hetkellä täysin auki. On jopa mahdollista, että koneet lopulta romutettaisiin. ”
Semmottii
Ilmoita asiaton viesti
Niin, olisiko parempi romuttaa ne, jotta lentäjien työturvallisuus olisi taattu?
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko tälläkin jotain tekemistä myös asian kanssa. Sama kohtalo on myös Hornettien kuin Super Hornettien kanssa kun Boeing varaa resursseja nyt näistä pois muutenkin…?
https://www.lentoposti.fi/uutiset/boeing_lopettaa_fa_18_super_hornetien_valmistuksen_vuonna_2025_panostaa_tulevaisuuden_hankkeisiin
Edelleen ei ole vain simppeliä lahjoitella näitä koneita tuosta vaan, se kun ei ole että :”siinä sulle avaimet käteen ja lähde lentelemään”.
Nyt on hyvä että F-16 on Ukrainalle jo työn alla.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän nyt ole kysymys siitä, onko lahjoittaminen simppeliä, vaan haluaako Ukraina niitä, jos ne annetaan.
Yhäkin, pitäisikö ne mieluummin romuttaa?
Ilmoita asiaton viesti
No lahjoitetaanko niitä jo nyt ja ottaako se Ukraina niitä vastaan, tuleeko australialaiset mukaan kouluttamaan, järjestääkö ne koneiden huollot, aseistaako ne koneita hamaan tappiin australialaisten kustannuksella.
” Kas siinä avaimet käteen, lähde lentelemään”
Taitaa tällä hetkellä keskittyä maavoimien kalustamiseen ja maasta/ilmaan aseiden tekokkaaseen toimintaan vastahyökkäyksen aikana … se on nyt realiteettia, entä jos…
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti et halua vastata suoraan, koska arvaat seuraavan kysymykseni, jos olisit lahjoituksen kannalla.
Ehkä tähän sopii vanha sananlasku muokattuna, että ”parempi romuna maassa, kuin jumalattoman taivaalla.
Ausseilla on kuitenkin sellainen etu, ettei heillä ole pelkoa Venäjän kostosta, mitä Suomessa pelätään.
Ilmoita asiaton viesti
”TWZ kutsuu mahdollista romuttamista järkyttäväksi tilanteessa, jossa on olemassa maa jolla olisi huutava tarve neljännen sukupolven hävittäjille.”
Semttis.
Ilmoita asiaton viesti
Joko se Boeing antoi luvan? Ei muuta kuin kerätään porukka kasaan ja lennellään ne ensi viikonloppuna Ukrainaan, eikös tätä voisi nyt hoputtaa. Voidaan samalla unohtaa koko F-16 hanke kun niitä ei ensi viikonlopuksi saa…
Pitää myös muistaa että Australia keskittää nyt omat voimavaransa F-35 hävittäjään, niin koulutuksen kuin muidenkin asioiden taholta.
Näin kirjoitettu vuonna 2020
https://sotilasilmailu.fi/sotilasilmailu-australia-ja-uusi-seelanti/australian-ilmavoimien-f-35-havittajat-saavuttivat-alustavan-operatiivisen-suorituskyvyn/
Ilmoita asiaton viesti
Onko Boiengin se taho, joka antaa tai ei anna vientilupaa?
Luulin, että se on amerikkalaisten politiikkojen päätettävissä.
Ilmoita asiaton viesti
Montako olkiukkoa saat yhteen kappaleeseen?
On jo tullut selväksi, että kaikkien muiden pitäisi avustaa Ukrainaa hävittäjissä kunhan ei vaan Suomen tarvitse.
Ilmoita asiaton viesti
Voitte toivoa kaikenlaista mutta todellisuus on että F-16 projekti etenee ja kaikenlainen ”toivotaan, toivotaan” huutoäänestykset ei etene.
Ilmoita asiaton viesti
Olisitko kovin pettynyt jos löytyisi toimiva ratkaisu, miten Suomi voisi lahjoittaa Ukrainalle hävittäjiä?
Tai Australia.
Ilmoita asiaton viesti
Olen ajatellut tämän hävittäjä keissin takia, että vaikka olemme auttaneet Ukrainaa ei sellaista sotilasliittoa olekaan, joka veisi meiltä iivanan pelon pois.
Virolaisia täytyy sikäli ihailla, että ne ei paljoa pelkää, vaikka ovat sotilaallisesti niin pieniä.
Ilmoita asiaton viesti
Itse olen ajatellut tästä hävittäjäkeissistä, että väärä ihminen esitti sitä ja astui isoille varpaille kun ei ilmeisesti keskustellut etukäteen.
Niinistön pikkusieluisuuden takia Ukrainalta jää Hornetit saamatta. Jos Sauli olisi tätä esittänyt, Suutarit yms. hurraisivat. Unohtaen näppärästi, että aseavusta päättää hallitus eikä presidentti yksinään.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä haisee pelko, eikä mikään muu. Venäjä on jo raivostunut F-16 lahjoituksista ja Hornettien lahjoitus johtaisi takuu varmasti kostotoiminpiteisiin. Minkä tasoisiin on tietenkin arvoitus, mutta sitä riskiä ei uskalleta ottaa.
En usko, että niitä annettaisiin, vaikka saisimme F-35:t heti.
Ilmoita asiaton viesti
Ja minä en ymmärrä miksi Ukrainan pitäisi odottaa vuosikausia Horneteja, joita Suomi vielä tarvitsee kun Austaliassa on tyhjän panttina kunnostettuja.
https://www.verkkouutiset.fi/a/vetoomus-australian-hornetit-ukrainalle/#d39a25cd
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on se sama linkki, minkä itse laitoin.
”Suomi tarvitsee”
Kysymys kuuluukin kuka tarvitsee niitä käytännössä. Ilmeisesti NATO ei sitten ollutkaan se lopullinen turvamme, vaikka puheenvuoron kiihkeissä NATO väittelyissä pää argumentti puolesta oli juurkin, ettei NATO-maahan ole koskaan hyökätty.
Ilmeisesti Putin olisikin valmis haastamaan Ukrainan lisäksi myös NATO:n?
Ilmoita asiaton viesti
Eihän Suomi tingi kansallisesta puolustuksestaan vaikka Natoon liityttiinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri tätä tarkoitin, että uhka on yhä olemassa Nato:sta huolimatta ja liittymis keskustelun käydessä kuumana jotkut pitivät jäsenyyttä lopullisena turvasatamana sain siitä kuraa niskaani, kun kehtasin epäillä asiaa.
Jos joudumme kuseen tekee myös muut jäsenvaltiot päätöksiä mitä apua voivat antaa, jotta oma puolustus ei vaarantuisi. Aivan samalla periaatteella, millä perustellaan Hornettien pitäminen itsellämme.
Oikein naurattaa puheet ”ydinsateenvarjosta”jonka suojissa muka olemme.🤣
Ilmoita asiaton viesti
Eihän sitä Niinistö päätä, ensisijaisesti puolustus-/ilmavoimilla on sanansa sanottavana ja siltä taholta on ilmoitettu että Suomi tarvitsee Hornetit sillä niitä käytetään aluksi limittäin uusien hävittäjien kanssa:
Sorvari huomauttaa, että uuden kaluston hankkiminen on pitkä prosessi ja koneiden lisäksi hankitaan niiden ympärille koko järjestelmä, joka sisältää esimerkiksi aseet, varaosat, huollon ja kunnossapidon. Samalla koulutetaan paitsi lentäjät myös muu asianosainen henkilöstö. Tämän järjestäminen vie vuosia.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-hornet-havittajien-kohtalosta-ei-suunnitelmaa-osa-alkaa-olla-museokunnossa/8652060#gs.ytfcly
Sitä ennen, toivottavasti pian, selviää mitä konetyyppiä Ukraina saa ja mille konetyypille siellä järjestetään huolto koulutuksineen, varaosat ja logistiikka ym.
Ilmoita asiaton viesti
Miten tämä kommenttisi suhtautuu tuohon toiseen kommenttiisi, jossa ihmettelet miksei aussien Hornetteja voisi antaa?
Eikö niillekin pitäisi järjestää koko sirkus?
Ilmoita asiaton viesti
? Vastasin #3902093, jossa oletettiin Hornetien luovuttamisen olleen Niinistöstä kiinni.
Ilmoita asiaton viesti
Mennään näillä kuulostaa hyvältä:
Western countries have already decided to transfer F-16 fighter jets to 🇺🇦Ukraine, — Reuters.
The Aviation Coalition previously included:
🇵🇹Portugal.
🇬🇧Britain.
🇫🇷France.
🇺🇸USA.
🇳🇱 Netherlands.
🇩🇰Denmark.
🇧🇪Belgium.
(Ukrainian Front/ Reuters/ Twitter)
Kuulostaa ihan hyvältä 👍
Aikataulusta nyt ei mitään sanota mutta maat mainittu jotka toimittaa näitä hävittäjiä, siinä on iso ero haaveilulle.
Yhdysvallat antaa myös koulutusta ukrainalaisille muiden maiden kanssa, mikä on iso poliittinen teko.
Ilmoita asiaton viesti
Mennään sillä mitä viisaammat nyt taustalla puuhaa, eli ainakin ihan järkevästi F-16 hävittäjiä nyt aletaan Ukrainalle jossain vaiheessa toimittaa, olisi saanut tämä prosessi alkaa jo vuosi sitten…🤔
Ilmoita asiaton viesti
Vaihtoehtoisesti on taivasteltu turhaan.
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainan-lentajien-kerrotaan-saavan-jo-koulutusta-usassa/#d39a25cd
Ilmoita asiaton viesti
Onneksi nyt näyttää olevan selkeä linja tuon F-16 suhteen. Edelleen olisi saanut prosessi lähteä päälle vuosi sitten.
Nyt Ukraina tarvitsee materiaalia mekanisoiduille yksiköilleen.
Sota vain venyy…
Ilmoita asiaton viesti