Itä-Karjala tunnustaa: Suomeen olisi kannattanut liittyä
Nämä ovat historiallisia hetkiä. Karjalasta alkaa kuulua lupaavia ääniä.
Yksi kerrallaan äänensävyt alkavat tunnustaa tosiasioita.
Nyt Äänislinnassa ilmestyvä Karjalan Sanomat (3.11.2010) antaa reilusti tunnustusta Suomen tasavallalle.
Karjalaiset ovat tasavallassaan pieni vähemmistö, joka ei hyödy tasavallan rikkauksista. Kun on kulunut kohta 20 vuotta maailman häirikön, Neuvostofuckingliiton, romahtamisesta, karjalaisten tunnelmat ovat ankeat: ”karjalaisten tilanne on monessa suhteessa huonontunut”.
Tämä näkyy kaikkialla. Kylät ovat kurjistuneet, kaikkialla on raunioita, hylättyjä rakennuksia, tyhjentyneitä asuntoja.
Allekirjoitan tämän kaiken sanasta sanaan:
”Nyt tie on täysin ajokelvottomassa kunnossa”.
Olen käynyt sadoissa eri kylissä Karjalan tasavallan alueella, ja tilanne on kaikkialla sama.
Karjalaa riistetään estotta. Näin Grigorjev:
”Karjalan metsistä rikastuvat muukalaiset, karjalaisille ei jää mitään”.
Tätä olen aina korostanut. Joskus 1920-luvulla karjalaiset muodostivat 60% enemmistön OMASSA maassaan. Nyt kun Karjala juhlii 90-vuotisjuhlaansa, suomalaisille ei ole annettu mitään kunniaa siitä, että ylipäätään Karjala syntyi.
Päinvastoin. Meitä suomalaisia on lyöty kuin vierasta sikaa. Me olimme ainoa ihmisryhmä maailmassa, joka välitti itäkarjalaisista. Kaikki muut ovat riistäneet, ryöstäneet ja raiskanneet.
Vaikka Stalin perusti 1940 ”karjalais-suomalaisen sosialistisen neuvostotasavallan”, josta piti tulla punainen Suur-Suomi (onneksi Saksan ennaltaehkäisevä hyökkäys hidasti Stalinin laajentumishimoa, neuvostotasavalta lakkautettiin 1956), vain Suomea syytetään Suur-Suomesta, ikään kuin olisimme jotakin pahaa halunneet.
Nyt Karjalassa asuu melkein yksinomaan muukalaisia. Karjalaisten osuus on enää 10%, ja heitä asuu kurjissa kylissä tai Kostamuksen slummituneissa kerrostaloissa. Alkoholismi nujertaa kalevalaisen kansan.
Nyt me vihdoin saamme tunnustuksen.
Grigorjev ei sano sitä suoraan, vaan rivien välissä:
Karjalan olisi pitänyt saada liittyä Suomeen aikoinaan.
”On loogista olettaa, että jos Itä-Karjala tai sen osa olisi 1920-luvulla liittynyt Suomeen, asuisivat nyt karjalaiset maailman parhaassa maassa”.
Tästä on kyse ”Suur-Suomi”-projektissa. Me halusimme, että itäkarjalaiset pääsevät eroon venäläisestä imperialismista, ja voivat ryhtyä asumaan maailman parhaassa maassa.
Kun karjalaisia, inkeriläisiä, vienalaisia ja aunuslaisia edelleenkin siirtyy yksi kerrallaan Suomeen, toteutuu vain venäläisen imperialistin märkä uni: kaikkien kansojen alueet varastetaan lopulta ahneen slaavilaisen imperiumin osiksi. Maailman suurin rikos, maailman suurin kaatopaikka, maailman suurin etninen puhdistus.
Jäljelle jää raunioita, roskaa ja etnisesti puhdistettuja alueita.
Imperialismin aika on ohi. Sen täytyy olla ohi.
Karjalaisten hätähuutoon voi vastata ainakin yhdellä oikeudenmukaisella tavalla: Suomen Karjala, Salla-Kuusamo ja Petsamo tulee palauttaa Suomelle.
Maailman parhaan maan yhteyteen.
Hienoa!
Et enää niin ortodoksisesti suitsuta pelkästään Tarton rajojen puolesta, vaan hyväksyt myös ajatuksen siitä, että koko karjalainen heimo alkuperäisine asuinalueineen voisi kuulua Suomen yhteyteen.
Olen aina ollut tätä mieltä vaikka en sitä ensisijaisesti ole korostanutkaan, koska tietty realismi täytyy pitää matkassa. Itä-Karjalan kansa on sydäntä lähellä, koska äitini ja hänen sukunsa on karjalankielistä alunperin.
Ilmoita asiaton viesti
Mä tajusin vasta muutama vuosi sitten, että isovanhemmat puhuivat keskenään karjalaa(isoisä kuoli ennen syntymääni ja isoäiti, kun olin pieni lapsi). Mitenkähän se on mahdollista, onko ollut niin hävettävää olla ”laukkuryssä”? Onko sitä perkele laukkuryssä vaikka voissa paistettaisi?
Ilmoita asiaton viesti
Olen samaa mieltä ja kun venäläiset rupeavat maksamaan sotakorvauksia kaikista kärsimyksistä mitä ovat meille aiheuttaneet niin olemme oikealla linjalla.
Ilmoita asiaton viesti
Markus Lehtipuu
Mitä tarkoitat termillä Suomen Karjala?
Viittaatko Tarton rauhan Karjalaan vai myös Itä-Karjalaan?
Ilmoita asiaton viesti
Suomen alueet on määritelty sopimuksissa 1920 (ei rajamuutoksia Karjalassa) ja 1932.
Ne ovat laillisia, sitovia sopimuksia.
Nykyinen raja on laiton, sopimusrikkomuksiin ja sotarikoksiin perustuva raja, jonka on piirtänyt kansainvälinen terroristi, huligaani, massamurhaaja ja etninen puhdistaja.
Ilmoita asiaton viesti
No tottahan niille ilmainen ylöspito kelpaisi. Tosin varsinaisilla päättäjillä tuon ylläpitoasian hoitaa venäjän kansa, joten eipä ihme että eivät ole asiasta ihan niin innoissaan kuin nuo köyhät uuskarjalaiset.
Ilmoita asiaton viesti
Menetyistä maista, tuloista ja raiskatuista pelloista odotellaan korvausta mitä minun suku tai minä en tule koskaan näkemään, mutta en arvosta sitä sakkia pätkän vertaa.
Ilmoita asiaton viesti
En varsinaisesti aja Itä-Karjalan liittämistä Suomeen. Se juna meni 1920-luvulla.
Sen sijaan Suomen tasavallan rajat tulee korjata ennalleen. Ne ovat ehtineet vakiintua 127 vuotta sopimusten, vahvistusten ja kansainvälisten tunnustusten kautta. Nykyinen 60 vuotta on vain pyrähdys, karmea erehdys, aivan karmea.
Koskaan ei ole liian myöhäistä korjata tätä katastrofia.
Mutta Itä-karjalan kansaa käy oikeasti sääliksi. Se on umpikuja, johon auttaa vain jälkiviisastelu. Ystävälliset sanat lämmittävät, mutta mitä oikeasti on tehtävissä itäkarjalaisten hyväksi?
Niin, että meitä ei kupata, rahat eivät päädy Moskovaan ja räksyttäjät tajuavat vihdoinkin pitää sen turpansa kiinni?
Ilmoita asiaton viesti
Rajoja tuskin pystytään ilman sotaa siirtämään, mutta Venäjä voisi tunnustaa sen kaiken tuskan ja kärsimyksen mitä ovat aiheuttaneet ja lähdetään siitä rakentamaan hommaa eteenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Mihin tarvitset sotaa? Suomen oikea raja syntyi rauhanomaisesti. Ei sitä kukaan sodalla siirrellyt siihen paikkaan, johon se asettui 1812. Nyt on aika voittaa rauhanomaisesti se raja takaisin, joka rauhanomaisesti alun perin sovittiin.
Haistakoon Stalin paskan. Stalinhan sen sodan halusi, ei kukaan muu. Miksi me hyväksymme sodan rajanmäärittelyyn? En minä ainakaan.
SOPIMUSTEN tulee määritellä raja, ei jokin katastrofaalinen talvisota, joka syntyi natsien ja Stalinin vehkeilyn jälkeen.
Ilmoita asiaton viesti
Minun uskoni ja visioni mukaan Itä-Karjalan viimeinen juna ei mennyt 1920-luvulla.
Uskon, että Aunuksen ja Vienan Karjala ovat vielä jonain päivänä osa Suomea.
Ilmoita asiaton viesti
”Haistakoon Stalin paskan. Stalinhan sen sodan halusi, ei kukaan muu. Miksi me hyväksymme sodan rajanmäärittelyyn? En minä ainakaan.
SOPIMUSTEN tulee määritellä raja, ei jokin katastrofaalinen talvisota, joka syntyi natsien ja Stalinin vehkeilyn jälkeen.”
Hitler ja Stalin voi minun puolesta haistaa paskan, mutta että saataisiin näiltä rauhaa rakastavilta venäläisiltä edes pientä myönnytystä, hei en pidätä hengitystä.
Ilmoita asiaton viesti
Myös Vepsänmaa kuuluu Itä-Karjalaan. Vepsän kieli on yhtä lähellä aunuksenkarjalankieltä kuin aunuksenkarjala suomea.
Tässä Beatlesien Yesterday vepsän kielellä:
http://www.youtube.com/watch?v=ZEdlDHWHsxo&feature…
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä näin on, saatana. Itku tulee, kun jotkut rosvopääliköt riehuu, samaan tyyliin kun aikoinaan Hitlerit ja Stalinit.
Ilmoita asiaton viesti
Kolmas kuva on vielä luettavaksi liian pieni klikkauksen jälkeenkin.
Auttaa, kun control-plussaa useita kertoja.
Mielenkiintoista tietoa Itä-Karjalasta.
Ilmoita asiaton viesti
Itä-Karjala olisi Suomelle Kainuuta ja Lappiakin suurempi taakka nykyään. Helsinkiläisten kokoomuslaisten ja sosialidemokraattien ja akavalaisten itku siitä, että Itä-Karjala ryöstää maalaisliittoa pahemmin pääkaupunkilaisen korkeasti koulutetun olisi taivaaseen ulottuva.
Helsingissä olisi Pähkinäsaaren rauhan rajat ry, jolla pyrittäisiin tekemään muu-Suomesta itsenäinen ja itsekannattava.
Ilmoita asiaton viesti
Mikähän meissä ihmisissä on niin kauheaa, kun me tulemme niin kalliiksi? Mutta kenelle?
Eikös nimimerkin ”Tapio O. neva” tulisi Venäjän suurena ystävänä ja puolestapuhujana edistää Venäjän vapauttamista tästä ”taakasta” ja vaatia Suomea ottamaan nämä ”taakaksi” muodostuvat maat. Venäjä vapautuisi ”taakasta”.
Mutta toiseen näkökulmaan: miksi aina me ihmiset, ja meidän asuinalueemme ”tulee kalliiksi”, ja kenelle?
Eikö pikemminkin ole niin, että todella kalliiksi meille tulee vakuutusyhtiön johtaja, joka maksaa 700.000 euroa per vuosi plus palkan sivukulut. Tai sotaveteraanien tukiyhdistyksen johtaja, joka maksaa meille 160.000 euroa per vuosi. Tai ylipäätään kaikki lakisääteisillä maksuilla elävät, tai lahjoitusvaroilla elävät, tai valtion palkkalistoilla olevat ylipalkatut johtajat, jotka tätä pelleilyä vetävät eteenpäin?
Miksi me ihmiset, ja meidän kotiseutumme on ”taakka”, ja tulee ”kalliiksi”, kun eliitti, johtajat ja muut etuoikeutetut eivät koskaan?
Ilmoita asiaton viesti
Höpö höpö, kaksikielisyys on taakka, maahanmuutto tai maastamuuttaminen pois on taakka ei suinkaan tämä se ei ole taakka vaan etuoikeus.
Ilmoita asiaton viesti
Karjalaiset (ne oikeat karjalaiset, eivät Inkerinmaalle muuttaneet savolaiset) ovat aina olleet Novgorodin/Venäjän liittolaisia Ruotsia vastaan. Näin tulee olemaan myös jatkossa.
Ilmoita asiaton viesti
Klaus Haushofer:
Ei karjalaisia ole kohta ollenkaan itärajan tuolla puolen. Erittäin suuri määrä tapettiin ja karkoitettiin sekä ennen että jälkeen sodan. Jatkuvasti meneillä oleva venäläistäminen alkaa olla huolehtinut lopuista.
Ilmoita asiaton viesti
Meänmaan ja koko ”Ruotsin” Lapiksi kuulunut alue on vanhaa suomalaisaluetta, jonka Venäjä antoi Ruotsille siksi, että Torniojoki sopi hänelle helpommin puoluetettavaksi rajaksi. Suomalaiset jaettiin pohjoisessa keskeltä kahdelle puolelle jokea.
Myös Ruija, jota norjalaiset itse kutsuvat SUOMALAISTEN MAAKSI eli Finnmarkiksi pitäisi ehdottomasti liittää uuteen Suur-Suomeen. Viro liittyisi varmaan myös mielellään varsinkin kun Suomella ja Virolla on yhteinen valuutta jo alle kahden kuukauden kuluttua.
Ahvenanmaan voisi antaa Ruotsille vaihdossa.
Petsamoa lienee turha haikalla Venäjältä, mutta Itä-Salla ja sen alueella sijaitseva Korvatunturi pitää ehdottomasti saada takaisin Joulupukille.
Karjalassa voisi järjestää YK:n valvoman kansanäänestyksen kunnittain, ja niissä kunnissa, joissa Suomeen haluttaisiin liittyä, se olisi mahdollista. Se olisi sama malli, jolla Tanska ja Saksa siirtelivät rajojaan 20-luvulla ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Tanska oli puolueeton ensimmäisen maailmansodan aikana. Kansanäänestyksen seurauksena Pohjois-Schleswig (nykyään Etelä-Jyllanti) liittyi Tanskaan Haderslevistä Padborgiin ja Etelä-Schleswig jäi Saksan osaksi. Vielä tänäänkin Etelä-Schleswigissä on laaja tanskalaisvähemmistö ja 50 tanskankielistä koulua. Osavaltion parlamentissa Kielissä on varattuna vähintään kaksi paikkaa tanskankielisille. Viime vaaleissa he onnistuivat saamaat kolme edustajaa. Oikeiston ja vasemmiston välissä nämä 2-3 edustajaa joskus ratkaisevat, kuka hallitsee osavaltiossa.
USA miehitti ja varasti Tanskalta sen Karibian saaret liityttyään sotaan 1917. Nyt näiden saarien nimi on USA:n Neitsytsaaret. Aikaisemmin ne olivat Tanskan. Tämän esimerkin otin vain siksi, ettei USA:n satavuotinen imperialismi unohtuisi Venäjän varjossa.
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoista pohdiskelua, kuten aina. Sinänsä ihmettelen, miksi puhumme Ruijasta, kun norjalaisille se on Finnmark. (Siinä teille muuten se Suomen markka takaisin, jos euro ei kelpaa!).
En pidä Ruotsia ja Norjaa ongelmana. Vauraita kuningaskuntia, tuskin ikäviä asuinmaita. Suomalaisia on aina painunut tienaamaan kruunuja näistä maista, tasavaltalaiset.
Minusta Neitsytsaaret eivät mitenkään kuulu Tanskalle, eihän Tanskassa ole yhtään neitsyttä! Vai onko joku muka kuullut skandinaavinaisesta, joka olisi neitsyt? (Yhtä vähän on täältä katsoen idässä yhtään viisasta miestä, mutta se on eri asia).
Suur-Suomi on turha hanke. Riittää, kunhan tulee Suomi, kokonainen Suomi. Petsamo mukaan lukien.
Huumori erikseen, mutta allekirjoitetut sopimukset ovat vakava asia. Stalinin rikoksista puhumattakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä tulee Tanskan Karibian saariin, USA miehitti ja varasti ne puolueettomalta Tanskalta, mutta ”lupasi” antaa vastineeksi maa-alueita Saksalta, jonka USA oli päättänyt voittaa, miehittää ja hajoittaa. Syntyi Versaillesin sopimus, jossa saksalaiset hajoitettiin uuden Tsekkoslovakian alueelle (syrjityksi vähemmistöksi), Puolaan (syrjityksi vähemmistöksi), Belgiaan (joka kohteli hyvin uusia kansalaisiaan), Ranskaan sekä demilitarisoitujen alueiden kansalaisiksi. Lisäksi USA järjesti Kansainliiton avulla kansanäänestyksen Pohjois-Saksassa, jossa tanskalaismieliset ja kieliset alueet liittyivät Tanskaan.
Lähtökohta USA:lla Tanskan Karibian saarten ”varastamiselle” oli se, että Tanskalle luvattiin ”vaihdossa” maa-alueita Saksalta. USA siis ”vaihtoi” saaret itselleen, lupaamalla Tanskalle alueita Saksalta.
Toisaalta, jos Venäjän saisi suostumaan kansanäänestykseen Karjalan kunnissa Suomeen liittymisestä, silloin Suomen pitäisi sallia myös Lapin kuntien kansanäänestys Ruotsiin tai Norjaan liittymiselle.
Periaatteessa myös Suomen ruosinkieliset rannikkokunnat voisivat järjestää kansanäänestyksen Ruotsiin liittymisestä. Nyt kun kuntakoot ovat suurentuneet, kaikilla ruotsinkielisillä kunnilla taitaa jo olla yhteys rannikolle.
Sellaisessa kansanäänestyksessä Viro ”menettäisi” Narvan ja muutaman Tallinnan venäläisenemmistöisen lähiön Venäjälle. Toisaalta Venäjänpuolinen Vorumaa liittyisi Viroon tai itsenäistyisi Vorumaan tasavallaksi.
Ilmoita asiaton viesti
No kyllä tämä on yksi hyvä ehdotus jos vain saa kannatusta, mutta sepä se kun pitää näitä nykyajan tissiposkeja koko ajan valistaa näistä vääryyksistä, itse tunnen olon välillä aika yksinäiseksi, enkä ole edes 30 vuotta vaan yritän pitää isäni sanoja muistossa ja isoisäni.
Ilmoita asiaton viesti
Itseäni lämmitti tämä Ahvenanmaan antaminen ruotsalaisille, koska verosyöppöhän se on koko mesta ja sillä siitäkin päästäisiin ja menisi kuitenkin oikeaan osoitteeseen kun he haluavat olla kuitenkin ruottalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Olis ihan aikuisten oikeesti kiva tietää miten Lehtipuu palauttaa karjalan takaisin Suomelle. Meinasitko käydä pamauttamassa nyrkin Putinin pöytään vai onko joku parempi ajatus takataskussa?
Ilmoita asiaton viesti
Minähän en Karjalaa palauta. En ole politiikassa mukana. Minulla ei ole valtaa.
Sananvapautta käytän. Uskon kynään, en miekkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Monesti kommenttisi on kuitenkin lyhyesti ja ytimekkäästi:
”Muutos 2011”
Olen huomannut tämän olevan lääke/vastaus moniin yhteiskunnallisiin ja poliittisiin kysymyksiin, joihin olet vastannut.
Ilmoita asiaton viesti
Sananvapaus on kumma juttu. Itsellä on Karjala äidinmaidossa ja Markus pitää asiaa ansiokkaasti yllä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, Muutos 2011 on hauska sana. Se on erisnimi, ja samalla yleinen parahdus: että tässä tarvitaan muutosta tähän korruptoituneeseen sekasotkuun, ja se muutos voidaan toteuttaa vaaleissa vuonna 2011.
Ilmoita asiaton viesti
Meinasitko lähettää Putinille kirjeen?
Ilmoita asiaton viesti
Lehtipuu kannattaa kansanäänestyksiä ja suoraa demokratiaa ja lyö Muutos 2011:n rumpua. Kansanäänestyksellä eli suoralla demokratialle Karjalan saisi varmaankin helpoiten takaisin Suomen osaksi. Monet Karjalassa asuvat venäläiset äänestäisivät Suomeen liittymisen puolesta.
Tarton rauhansopimukseen vetoamalla homma ei mene eteenpäin. Näin Lehtippu on kuitenkin yrittänyt tähän saakka.
Ilmoita asiaton viesti
Wikipedia kirjoittaa, ettei virallista rajaan Venäjän ja Vorumaan välillä ole vahvistettu:
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%B5rumaa
Venäjän puolelle on jäänyt Setumaa/Petseri:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Setumaa
Ilmoita asiaton viesti
No kyllähän se nyt kuuluu Viroon ja sillä sipuli.
Ilmoita asiaton viesti
Viimeksi kun kävin Tartossa, siellä oli meneillään vorumaalaisten mielenosoitus, jossa he vaativat Itä-Vorun eli Setumaan/Petserin palautusta Venäjältä.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi itä-karjalaisten etu jos koko Karjalan tasavalta liitettäisiin sellaisenaan osaksi Suomea. Mielestäni venäläiset voisi ottaa kaupanpäällisiksi, mikäli he ryhtyisivät tosissaan opiskelemaan suomea ja muutenkin suomalaistumaan.
Milläköhän hintaa Venäjän federaatio myisi Karjalan tasavallan?
Ilmoita asiaton viesti
Pieni huomautus: Ruotsin ja Venäjän välinen raja sovittiin sodan jälkeen Turussa 1812. Siellä herrat kruununprinssi Bernadotte ja tsaari Aleksanteri I sopivat rauhasta. Ruotsi ei enää havittele itäistä osaansa (=Suomea) ja Venäjä antaa Ruotsin vallata Norjan.
Minä pidän keskustelua joidenkin itäisten alueiden liittämisestä Suomeen täysin turhana. Ne voimistavat itänaapurissa niitä, jotka haluavat palauttaa vanhat Venäjän rajat ja kaikki sillään.
”Se maa, jota venäläisen sotilaan veri on kastellut on pyhää maata ja kuuluu ikuisesti Venäjälle.”
Noitakin on siellä, mutta toivottavasti heidän vaikutuksensa pysyy marginaalisena.
Ilmoita asiaton viesti
”Noitakin on siellä, mutta toivottavasti heidän vaikutuksensa pysyy marginaalisena.
vastaa ”
Meitäkin on täällä eli voit vetää vitun päähäsi samantien.
Ilmoita asiaton viesti
Siis sinä haluat velivenäläiset Suomeen. Kuulut kaiketi Safkaan. Ainakin kielenkäyttösi sopii ja korreloinee älykkyytesi kanssa. Käyhän Viipurin torilla ja vedä hyvä ja lämmin karvalakki päähäsi. Se helpottaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kuulun siihen sakkiin mitä sinä et halua ikinä nähdä koska nenässäsi voi ehkä tapahtua jotain muutoksia mihin et ihan välttämättä ole varautunut.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni keskustelua Itä-Karjalasta ei voi käydä mainitsematta erästä heimoaktivistia:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Bobi_Siv%C3%A9n
Antilla on ollut kunnia tavata hänen veljensä, aktivisti Paavo Susitaival Lappeenrannassa, jossa tämä vietti ison osan elämästään.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös sillä Bobilla ollut jotain henkisiä ongelmia? Muistan näin lukeneeni hänestä kirjoitetusta kirjasta.
Ilmoita asiaton viesti
”Eikös sillä Bobilla ollut jotain henkisiä ongelmia?”
Juu, sama vika myös koko suvulla, niin isän kuin äidin puolelta. – Poikkeuksellisen älykkäitä, pystyviä ja korkean moraalin omaavia ihmisiä. Erottuivat siis massasta. Näin olen lukenut.
Ilmoita asiaton viesti
”Muistan näin lukeneeni hänestä kirjoitetusta kirjasta.”
Kirjallisuutta:
Erkki Kansanaho: Bobi Sivén – Karjalan sankarinuorukainen. Helsinki 1993.
Jussi Niinistö: Bobi Sivén – Karjalan puolesta. Hämeenlinna 2001.
Ilmoita asiaton viesti
Jos joku itsensä ampuu niin jotain henkisiä ongelmia varmasti on 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Eikös ainakin Petrozavodsk ole vanha venäläinen kaupunki? Olen käynytkin. Aika viihtyisä mukavan kokoinen taajama, Äänisen rantakatu kesäisin kiva paikka.
Ilmoita asiaton viesti
Petroskoi on alunperin lyydiläinen kaupunki. Sielläkään ei siis ole asunut venäläisiä ennen 1800-luvun loppua, jolloin sen sijainti Äänisen rannalla alkoi houkutella sijoituksia Venäjältä.
Lyydiläiset ovat vähälukuinen kansanosa, jotka puhuvat vepsän ja aunuksenkarjalan välimurretta. Nykyään heitä asustelee parisen tuhatta Kuujärvi -nimisessä kylässä ja sen lähistöllä.
Ilmoita asiaton viesti
Yksi tuttuni kokoaa tieteellistä tutkimusta Äänislinnan tausoista. Hänen mukaansa on runsaasti vanhoja karttoja, joissa Petroskoin paikalla lukee ruotsiksi ”Äänislinna”.
Lisäksi Äänisen rannalla on tänä vuonna avattu uusi laadukas hotelli, jonka nimi on Onezhskij Zamok. Eli siis Äänislinna.
Äänislinna on alun perin ollut karjalaisten asutus.
Ilmoita asiaton viesti
Petroskoi on vanha venäläinen kaupunki. Sen taisi perustaa Pietari ns Suuri (oli parimetrinen hujoppi) joskus 1700-luvun alussa. Joku sotilaallinen tarkoitus taisi olla. Olikohan järvimalmi raudaksi ja sitten aseiksi? Vai muistanko väärin?
Rantakatu on ihan kiva, kuten rantakadut yleensäkin. Yksi poikkeus siellä on. Rannalla on kalastusvalvojaa kunnioittava patsas, joka katsoo tiukasti kohti Äänisen aaltoja. Sen mallina on ollut joku OVK.
Ilmoita asiaton viesti
Imperialistinen roistovaltio Venäjä ja isovenäläiset sovinistit venäläiset ovat työntyneet suomalaisten noin 10 000 vuotta asuttamille alueille tehden etnisiä puhdistuksia, joukkomurhia, kidutusta, murhia, ryöstöjä jne. Myös Pietarin alue on ikiaikaista suomalaisten asuttamaa aluetta.
Pakkovenäläistämisestä:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venal…
Karjalaisten kansallisesta heräämisestä:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Kansa…
Karjalaiset pyysivät Suomelta apua, mutta Suomi ei euttanut:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Avunp…
Itsenäinen Karjala:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Itsen…
Karjalan Vapaussota:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Karja…
Pohjois-Inkerin tasavalta:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Pohjo…
Inkerinmaa:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Inker…
Karjalan vapautus 1941:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Karja…
Ilmoita asiaton viesti
Itse olisin jopa valmis luopumaan Karjalasta mikäli vain Petsamo saataisiin takaisin. Yhteys Pohjoiseen jäämereen olisi valtava taloudellinen etu Suomelle. Vaan haluavatko venäläiset muita jakamaan ryöstämäänsä kakkua?
Ilmoita asiaton viesti
Ei Suomen rajoja määritellä huutoäänestyksillä.
Rajat määriteltiin silloin, kun Suomen tasavalta itsenäisenä, suvereenina ja tunnustettuna uutena valtiona määriteltiin.
Noiden sopimusten varassa me olemme. Mitään muuta laillista rajaa ei uudelle valtiolle ole koskaan keksitty, kuin se raja, joka sillä on itsenäistyessään. Näin on 99% tapauksessa. Suomi on ainoa poikkeus, maa, jonka laillisia alueita on entinen emämaa varastanut väkivallalla, sopimusrikkomuksilla, painostuksella, ja etnisillä puhdistuksilla.
Meidän rajamme on terroristin piirtämä, mutta laillisia rajoja on vain yksi: Suomen tasavallan alkuperäinen, sovittu, laillinen ja tunnustettu raja.
Me emme voi muuttaa sitä rajaa. Voimme vain joko palauttaa laillisen rajan tai jäädä laittomuuden tilaan, jossa joudumme hyväksymään sen, että läänejä, kuntia, kyliä ja tontteja halkaisevan rajan piirtäjä oli terroristi, massamurhaaja, psykopaatti ja etninen puhdistaja.
Se ei ole kunniaksi Suomelle eikä ainakaan Venäjälle. Se on pikemmin Suomen ja Venäjän mittaamaton häpeä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei Petsamoa tulla ikinä saamaan, sieltä Barentsinmereltähän on löydetty öljyä ja kaasua. Miksi Venäjä lahjottaisi ne Suomelle? Ja muutenkin Viipurissa yms. on kaikenmoista venäläistä infastruktuuria, öljynjalostamoa yms. ei sitä karjalaa tulla niin vaan ”palauttamaan”
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka Suomi saisi takaisin nyt miehitettynä olevan Petsamon sataman, ei se tarkoittaisi oikeutta Barentsinmeren öljyyn.
Älä käytä ”lahjoittaa” ilmaisua silloin kun puhutaan laillisten alueiden palauttamisesta.
Onko Viipurissa öljynjalostamoja?
Ilmoita asiaton viesti
Syvärinkaupungissa eli Podporozhessa on myös kelpo hotelli, jonka nimeä en nyt saa päähäni. Siellä juhlittiin muutama vuosi sitten varsin railakkaasti Botnian tehtaan avajaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Kun maailman paras maa ja maailman paskin maa sattuvat sijaitsemaan vierekkäin, voi valintatilanteeseen joutuva tehdä aika kohtalokkaan virheen. Suomen Kuvalehdestä löytyy aiheesta Halosen ja Putinin keskustelujen kommenttina tällainen kirjoitus: http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/tarja-halo…
” Tarja voisi oikeastaan paitsi keskustella muistakin osin yhteisistä asioista, myös ehdottaa Putinille eläköitymistä molempien kansojen ja EU:nkin edun nimissä. Ja muistuttaa, ettei Venäjän todellakaan yhtään missään asiassa pitäisi jotenkin neuvoa ja ojentaa Suomea yläviistosta kulmasta. Kuten muistamme, Newsweek listasi jokin aika sitten maailman parhaat maat. Parhaaksi rankattiin Suomi – http://www.newsweek.com/2010/08/15/interactive-inf… hic-of-the-worlds-best-countries.html
Eräissä muissa vastaavanlaisissa selvityksissä Suomi on myös päätynyt aina kymmenen parhaimman maan joukkoon, useimmin
kuuden parhaan. Tutkimusmenetelmät ja tutkijoiden erilaiset painotukset johtavat hiukan poikkeaviin tuloksiin, mutta perusviesti on selvähkö hienoisista eroavaisuuksista huolimatta. Hankalasta sijainnistamme huolimatta olemme onnistuneet paitsi selviämään, myös luomaan aineellista hyvinvointia sekä tiedollista ja sielullishenkistä ihmisyyspääomaa hämmästyttävän suuressa määrin vaikkapa lähialueen wanna-be-suurvaltoihin verraten.
Sitä vastoin kaikilta osiltaan lohduttoman ja yksiselitteisen surullisen lopputuleman antavat kutakuinkin kaikki inhimillisesti katsoen relevantteja näkökulmia painottavat naapurimaatamme entistä ex-Neuvostoliittoa eli nykyistä Putinin ja KGB:läisten viharyhmien hallitsemaa uus-Neuvostoliitto-Venäjää arvioivat kv. selvitykset ja asiantuntijalausunnot. Mitä perusteellisemmin Venäjän federaation hallintoa ja yhteiskuntakokonaisuutta on tarkasteltu, sitä selvemmin on päädytty tähän tulokseen: sekä omille kansoilleen että naapureilleen on Venäjä maailman paskin maa. Sisäisesti itäfasistinen sortovaltio ja ulkoisesti imperialistinen roistovaltio.
Suomessa voitaisiin ilman arvopresidenttiäkin tämän syksyn aikana valottaa asiaa eri puolilta monipuolisen keskustelun ryydittämänä ja saattaa johtopäätökset venäläistenkin tietoon. Liitän alustukseksi aiheeseen linkin KNFIJV Webiin toivoen avointa kommentointia: http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html ”
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin kirjoitettu.
Ilmoita asiaton viesti
Ote Suomen Kuvalehden artikkelista, jonka kuvassa Tarja ja Vladimir irvistävät kuin sisarukset konsanaan:
”Halonen kertoi, että molempien kanssa tuli puhetta seuraavasta Venäjän vallanvaihdosta. Venäjällä on presidentinvaalit keväällä 2012.
”Kyllä he arvasivat, että otan esille.(- -) Luultavasti he eivät itsekään vielä ole päättäneet, miten se menee”, Halonen kertoi.”
Siis Tarja uumoilee, ettei vaalien tulosta ole vielä päätetty. Niin, onhan täsä vielä aikaa …
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä. Eliitti ei ole vielä päättänyt, miten kansa äänestää.
Ilmoita asiaton viesti
””Kyllä he arvasivat, että otan esille.(- -) Luultavasti he eivät itsekään vielä ole päättäneet, miten se menee”, Halonen kertoi.”
Aivan. – Presidentti Halonen puki sanoiksi sen, mitä kaikki Suomessa ja Lännessä tietävät: vaalit Venäjällä eivät merkitse mitään – edes periaatteessa.
Ilmoita asiaton viesti
Milloin muuten Markus tulet ulos kaapista ja paljastat olevasi KNFIJV:n ulkojäsen? Vai loikkaatko Uusipaavalniemen tapaan ihan kansalaisverkoston kellokasjäseneksi virallisesti? Sivustollamme kerronaan säännöistä joiden mukaan mitään jäsenhakemuksia ei tarvita, riittää kun jatkat fiksuja kirjoittelujasi ja liität nimesi perään kirjainmet KNFIJV, ks. http://rescordis.net/knfijv-carsfi.html#knfijv – mutta älä säikähdä nuoriso-osaston kieltä…
Mika Eiramaa, tutkija, KNFIJV
Ilmoita asiaton viesti
En suostu yhdenkään aatteellisen yhdistyksen jäseneksi. Perustelujakin on, mutten tässä viitsi niitä listata.
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän Markus ja Mika ole sama henkilö.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt on Mr ”sala poliisi” tehnyt erehdyksen.
Mikan sivupersoonia ovat mm. Jenni Suuntimo ja Niklas Jokela.
Ilmoita asiaton viesti
Joo niin ovat, mutta kuka on näiden kolmen persoonan, Jennin, Niklaksen ja Mikan takana? Ja tämän leikkiyhdistyksen?
Ilmoita asiaton viesti
Kysy yhdistyksen nettisivujen omistajalta: http://www.directa.fi/yritykset/4507946/Res+Cordis/
Ilmoita asiaton viesti
FSB syyttää vihjaten että mahdollisesti suomalaisten lentolehtiset yllyttävät Karjalaa itsenäistymään. Karjalanpalautusjärjestön Uuden Suomen blogissa esitetään erään pienryhmän kommentti, joka viittaisi jutun takana olevan ehkä suomalaisia nuoria KNFIJV-CARSFI-aktivisteja: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/83914-venajan-kar…
Ilmoita asiaton viesti
Markus Lehtipuun kiinnostavan kirjoituksen eräät kommentaattorit kuuluvat näköjään samaan pieneen vähemmistöön kuin minä: niihin, jotka lapsena kuulivat vanhempien ja/tai isovanhempien tai enojen jne. ”pagizevan” keskenään kummallista ”murretta” eli jotain niistä karjalaisista kielistä, jotka siis eivät ole suomen murteita vaan omaa kieltään. Minun tapauksessani kyse on ollut Salmissa puhutusta aunuksenkarjalasta. Tulevaisuus ei näytä hyvältä, mutta kuka tietää – katosihan Neuvostoliittokin.
Ilmoita asiaton viesti
Ga viego sie maltat ielleh nengga paissa? Mie brihattshuzena opassuin kuin baba ainosh suakkaunaloi pagizi da niidä kuundelin.
Muissan vie kui eglizen päivän hänen suakkunat:
”Elettih ennen ukko da akka,
heilläh rodih kolme poigua …”
I muga ielleh …
Kui et enie malttanne karjalaks paissa ga onnuako hod ellennät?
Ilmoita asiaton viesti
Itä-Karjala tuota otsikon väitettä ei ole (vielä) tunnustanut vaan kyse on Karjalan Kongressin puheenjohtaja Anatoli Grigorjevin mielipiteestä. Sama mies muuten kannatti Vladimir Putinia presidentiksi kolmannelle kaudelle.
Karjalan kongressi on karjalainen vuonna 1993 rekisteröity kansalaisjärjestö. Järjestön keskeisiä tavoitteita ovat mm.
– Saada aikaan muutoksia tasavallan perustuslaissa itämerensuomalaisten kansojen aseman turvaamiseksi valtiovallan ja paikallishallinnon elimissä, luonnonvarojen käytössä, kielen ja koulutuksen alalla.
– Pyrkiä siihen, että karjalais- ja vepsäläisalueella (siellä missä heitä on yli 30 %) maa ja metsä siirrettäisiin kanta-asukkaiden hallintaan. Asian ratkaisemiseksi tasavallassa on säädettävä erityinen laki, joka perustuu alkuperäiskansoja koskevaan kansainväliseen oikeuteen.
– Asutuskeskuksille ja muille maantieteellisille kohteille on välittömästi palautettava niiden alkuperäiset venäjän-, karjalan- ja suomenkieliset nimet. Virallisten laitosten ja järjestöjen nimet tulee koko tasavallan alueella esittää kahdella kielellä – venäjäksi sekä karjalaksi tai suomeksi, Vepsän kunnan alueella venäjäksi ja vepsäksi.
– Alueiden sosiaalista ja taloudellista kehitystä koskevia ohjelmia hyväksyttäessä lähtökohtana tulee olla niiden kantaväestön edut ja tarpeet.
– Äidinkielen opiskelua varten on luotava kansallisten koulujen verkko, tasavallan ja Moskovan korkeakouluissa on ryhdyttävä kouluttamaan kansallisia työntekijöitä valtionhallintoa, terveydenhoitoa, opetus- ja kulttuurialaa varten. Tasavallan kansallisten joukkotiedotusvälineiden toiminta on turvattava.
Varsin kannatettavia tavoitteita siis, Venäjän karjalaisten kannalta.
Karjalan tasavallan hallinnossa Karjalan kongressia pidetään lähinnä ns. ”ekstremismiä” harjoittavana järjestönä.
Ilmoita asiaton viesti
Otsikko on tehtävä lyhyeksi. Kaikissa lehdissä on sama ongelma: miten tiivistää tarina muutamaan sanaan.
Ja sitten kannattaa lukea itse kirjoitus. Se selventää mistä OIKEASTI on kysymys.
Ja mistä on kysymys: alueen alkuperäisasukkaat ovat minimaalisena vähemmistönä, Moskova kuppaa rahat, kaikki taantuu, ja lopulta: nyt he tunnustavat, että Suomi oli alun perin oikeassa. Ja on edelleenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkäpä tulkitset kuitenkin yhden ihmisen mielipidettä hieman liian leväperäisesti. HE eivät tunnusta (vielä) vaan hän.
Karjalan kongressi on kuitenkin hyvä ja sopivan hämäävä nimi kansalaisjärjestölle. Suomeenkin voisi perustaa vaikkapa Suomen kongressin. Tiedä vaikka sen puheenjohtajaa kutsuttaisiin vielä johonkin viralliselle valtiovierailulle 😉
Ilmoita asiaton viesti
Kumpi mielestäsi on merkittävämpi lausunnonantaja esimerkiksi Baskimaan asioissa?
Baskien oman järjestön johdossa oleva älykkö, vai joku Madridissa asuva korruptoitunut parlamentaarikko?
Itse kuuntelen mieluiten baskeja Baskimaan kysymyksissä, korsikalaisia Korsikan kysymyksissä, acehilaisia Acehin kysymyksissä ja itäkarjalaisia Itä-Karjalan kysymyksissä.
Ilmoita asiaton viesti
Jo vain, kelpaahan se eräs kohudosenttikin venäläisille asiantuntijaksi, miksei sitten Grigorjev voisi edustaa koko Itä-Karjalan ääntä tietyille piireille Suomessa. Ihan yhtä hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on sinun fantasiasi. Kohudosentti on aikamme Otto Wille Kuusinen.
Grigorjev kirjoittaa joka ainoaan Karjalan Sanomat -lehden numeroon, viikosta toiseen, kakkossivulla. Hän on Karjalan ääni, sellaisena kuin se esiintyy julkaistussa sanomalehdessä.
Ilmoita asiaton viesti
Fantasiansa kullakin. Vaikka Grigorjev kirjoittaisikin joka ainoaan Karjalan Sanomat -lehden numeroon, viikosta toiseen, niin ei hän ole sen enempää Karjalan ääni kuin Markus Lehtipuu Suomen ääni, vaikka joka päivä US:ssa kirjoittaakin.
Karjalan Sanomat voi olla ainoa Venäjällä ilmestyvä suomenkielinen sanomalehti (entisiltä nimiltään Karjalan Kommuuni (1920), Punainen Karjala (1923–1937), Sovetskoi Karelija (1938–1940), Totuus (1940–1955), Leniniläinen totuus (1955–1957) ja Neuvosto-Karjala (1957–1991)), mutta ei yksi aatteellisen järjestön edustaja mielipiteineen siinä lehdessä edusta koko Venäjän karjalaisten väestön mielipidettä. Grigorjeville ei ole annettu sellaista mandaattia. Karjalan Sanomat julkaisee myös Grigorjevin näkemyksistä poikkeavia mielipiteitä.
Ilmoita asiaton viesti
Hei, Otto Wille Kuusinen kirjoitti runoja.
Ilmoita asiaton viesti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Santtu_Karhu_&_Talvis…
Kannattaa tutustua. Oli Suomessa joku vuosi sitten.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedoksenne, että Iltalehdessä käydään ulkomaanosastolla mielenkiintoista keskustelua aiheesta ”Kv. asiantuntijat: Venäjä on maailman paskin maa”
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread….
Ilmoita asiaton viesti
Itä-Karjala olisi osa Suomea jos fasistit eivät olisi ottaneet valtaa vuonna 1918 tai jos fasistit eivät olisi säilyttäneet valtaansa vuonna 1940.
Ilmoita asiaton viesti
Miten mahtaa olla tuo tiedontaso historiasta?
Ketkä ne olivat noita inhoja fasisteja?
Toisaalta tottahan pakiset velikulta. Jos Suomen pässit olisivat toimineet kuten sinä sanot Karjala olisi ”meidän”. Tosin me olisimme osa suurta Venäjää. Täällä asuisi yli kaksi miljoonaa venäläistä. Suomi ei olisi noussut miehittäjää vastaan kuin tekivät Balttian maat.
Olisitko sinä olemassa omassa vaihtoehtohistoriassasi? Suomalaisia nimittäin olisi hyvin paljon yli miljoona vähemmän kuin nyt. Siitä olisi Neuvostoliiton tavanomainen toiminta pitänyt huolen.
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoinen kirjoitus ja mielestäni Karjala-kysymys tulee olemaan jatkossakin esillä. Ainoa valitukseni aihe kirjoituksessa on tuo saatanan typerä höpinä jostain maailman parhaasta maasta. Sanokoot newsweek mitä tahansa niin Suomi on kaukana maailman parhaasta maasta.
Ilmoita asiaton viesti
Karjalassa näkyy sama maaltapako suuriin asutuskeskuksiin kuin kaikissa maissa. Jos menetetyn Karjalan alueet kuuluisivat Suomelle niin uskon, että Karjalan tyhjeneminen jatkuisi, mutta muuttovirta kääntyisi Helsingin suuntaan. Karjalan harvaanasutun alueen infrastruktuurin rakentamista varten pitäisi tehdä erillisiä lakeja sillä sitä velvoitetta ei noinvain täytettäisi.
Sensijaan Petsamo olisi Suomelle sellaisenaan arvokas. Laajan tuottamattoman alueen infra ei olisi rasitteena, mutta yhteys Jäämerelle, oikean suolaisen meren kala-apajille toisi Suomeen uuden kalastuslaivaston ja kaivattua lisää pöytiin. Mineraalivarannot olisivat myös oma lukunsa kunhan ulkomaiset yritykset eivät veisi hyötyä.
Ilmoita asiaton viesti
Karjalan Sanomien nettiversiossa on pysäyttävä otsikko: ”Karjala oli esillä Tarja Halosen Venäjän-vierailulla”.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi pitää palauttaa takaisin Ruotsille, niin kuin alkuperäiset rajat olivat.
Ilmoita asiaton viesti
Mieluummin sitä tosiaan laittaisi verorahoja Karjalan asioiden kunnostamiseen kuin johonkin Kreikkaan, Portugaliin tms jotka eivät liity mitenkään Suomeen.
Ilmoita asiaton viesti
”Itä-Karjala olisi osa Suomea jos fasistit eivät olisi ottaneet valtaa vuonna 1918 tai jos fasistit eivät olisi säilyttäneet valtaansa vuonna 1940.”
Pietarin suomalainen punakaarti aloitti Suomen kansalaissodan. Maailmanvallankumouksen oli määrä alkaa Suomesta. Suomen punaiset odottivat kiihkeästi maailmanvallankumousta. Toukokuussa 1918 talonpoikaisarmeija palautti vallan Suomen lailliselle hallitukselle ja perustuslaillinen Vaasan senaatti syytti punaisia valtiopetoksesta Saksasta Suomeen levinneen käsitelainopin, ryssistä sortovuosien (Bobrikovin) aikana saatujen kokemusten perusteella, ja sen perusteella, että Pietarin bolshevikit lähettivät Suomeen luotettavia bolshevikkijoukkoja taistelemaan punaisten rinnalla Suomen kansalaissodassa.
Laillisuusrintama (Maalaisliitto, SDP ja Edistyspuolue) lakkauttivat Lapuanliikkeen ja Sinimustat-järjestön ja Isänmaallisen kansanliikkeen lakkauttamisprosessi oli kesken Suomen oikeusistuimissa, kun Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen koko rajan pituudelta Rajajoelta Jäämerelle ilman sodanjulistusta 30.11.1939.
Ilmoita asiaton viesti
SKP valitsi ja puna-armeija koulutti suomalaiset punaupseerit, ”punaiset jääkärit”, joiden tehtävänä oli hyökätä Suomeen puna-armeijan kärkijoukkona. Tarton rauhansopimus kielsi etappitoiminnan toisen sopimuspuolen alueella. Neuvostoliitto rikkoi Tarton rauhansopimusta jatketusti ja törkeästi lähettämällä Suomeen maanpetoksellisen SKP:n asiamiehiä, suomalaisia punaupseereita ja vakoojia. Neuvostoliitto rahoitti Suomen lähes vuoden kestäneen satamalakon lähettämällä lakkokassaan 3 miljoonaa Suomen markkaa. Moskovasta johdetun SKP:n kirjoissa kaikki muut Suomen puolueet olivat ”fasistisia puolueita”.
Venäjälle paenneet punaiset vannoivat kostoa 20 vuoden ajan ja 30.11.1939 Otto Wille Kuusisen johtama ”Suomen kansanhallitus” aloitti julistuksensa Suomen kansalle viittaamalla laajasti Suomen kansalaissotaan ja lupaamalla, että Suomen kansanarmeija nostaa Suomen kansanvaltaisen tasavallan lipun presidentinlinnan katolle työtekevän kansan riemuksi ja kansanvihollisten kauhuksi.
SDP ja SAK antoivat yhteisen julistuksen, jonka mukaan Suomen työläiset taistelevat ase kädessä vihollista vastaan. Tammikuussa 1940 Väinö Tanner antoi järjestäytyneelle työväestölle luvan liittyä suojeluskuntiin, jotka oli liitetty osaksi Suomen armeijaa jo vuonna 1932.
Ilmoita asiaton viesti