Näkökulma: Keskustan Kulmuni pelaa peliä, jossa ei voi voittaa
Keskustan puheenjohtaja, valtiovarainministeri Katri Kulmuni kohautti jälleen kysymällä Instagramissa seuraajiltaan, tulisiko Koillis-Syyrian al-Holin leiriltä tuoda Suomeen vain suomalaislapset vai sekä lapset että heidän äitinsä.
Kysely on kerännyt valtavasti kritiikkiä, eikä täysin suotta. Tempaus nimittäin nosti suomalaisen populismin aivan uudelle tasolle, vaikka keskustan kannatukseen se tuskin tulee ainakaan positiivisesti vaikuttamaan.
Rinteen kaatanut Kulmuni on useaan kertaan itse todennut, ettei lasten äitejä pitäisi kotiuttaa. Tämä on myös keskustan virallinen kanta kiistaan. Kulmunin mukaan ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) pitäisi etsiä oikeudellinen perusta sille, että leirin äidit ja lapset voitaisiin tarvittaessa erottaa toisistaan. Rojavan kurdihallinto on ilmoittanut, ettei sellaista perustetta olekaan.
Rojavan ulkosuhteista vastaava Abdulkarim Omar totesi HS:n haastattelussa, että al-Holin lasten erottaminen huoltajistaan pakkokeinoin ei tule kuuloonkaan, koska se olisi laitonta sekä kansainvälisten sopimusten ja lasten oikeuksien vastaista. Keskustan sooloilu al-Holia koskevassa kysymyksessä onkin asettanut kokemattoman ja nuoren hallituksen varsin kyseenalaiseen valoon.
KENTIES MERKILLISIN juonenkäänne nähtiin viime keskiviikkona, kun tuore pääministeri Sanna Marin (sd.) kertoi Yleisradion haastattelussa, että al-Holia on käsitelty hallituksen iltakoulussa ja ulkoministeri Haaviston toiminnalla on hallituksen ”hiljainen hyväksyntä”. Marin oli tuskin ehtinyt edes poistumaan Ylen studiosta, kun keskustan puheenjohtaja veti toistamiseen maton hallituksen alta.
Vain joitakin tunteja Marinin haastattelun jälkeen keskustan Kulmuni ilmoitti Ylen A-studiossa, etteivät he ole hyväksyneet yhtään mitään, ja että keskusta vastustaa edelleen äitien tuomista Suomeen. Jotkut irvileuvat epäilivätkin hallituksen hyväksynnän olleen niin hiljainen, ettei keskusta ollut kuullut koko asiasta.
Hallituksen tilanne on poliittisesti varsin poikkeuksellinen, sillä en ainakaan itse muista maamme historiasta toista hallitusta, jossa yksi hallituspuolueista pyrkisi näin avoimesti tuhoamaan hallituskumppaninsa. Lisäksi on myös vaikea kuvitella, etteikö al-Holista olisi tehty minkäänlaista päätöstä osana hallitusneuvotteluja ja iltakouluja.
OMAN LISÄNSÄ soppaan tuovat tietystikin toimittajat, jotka ruokkivat tilannetta torimummujen huhuilla, koska he kuvittelevat sekaannuksen antavan uutta ponnetta suomalaiseen politiikkaan. Toimittajilla onkin edessään kissanpäivät, kun he voivat kaivaa esiin kaikki ristiriitaisuuksiin liittyvät lausunnot ja mässäillä niistä klikkiotsikoita päivätolkulla.
Samaan aikaan oppositiossa skumppapullot poksuvat, kun kokoomus ja disinformaatiota levittämiseenkin langennut perussuomalaiset juhlivat hallituksen hajaannusta, eikä ketään heistä tunnu häiritsevän se, että ulkoministeriön salaisiksi luokitellut paperit vuotavat julkisuuteen herkemmin kuin Temptation Islandin juonipaljastukset.
Presidentti Sauli Niinistö vetosikin taannoin hallitukseen, että nämä tekisivät asiasta poliittisen päätöksen, sillä sekaannuksella hallitus sahaa vain omaa oksaansa. Keskusta ei yksinkertaisesti voi enää toimia samaan aikaan hallituksessa ja oppositiossa. Heidän on lopetettava venkoilu ja päätettävä, kenen riveissä he seisovat. Tuskin Kulmunikaan haaveilee uusien vaalien perään, kun keskustan kannatus on historiallisen alhaisessa 10,6 prosentissa.
KOKENEENA POLIITIKKONA Kulmunin on pakko olla tietoinen siitä, miten keskusta maalaa hallituksenvastaisilla toimilla itseään nurkkaan. Jokainen hallituksen sisäinen sanaharkka sataa yhteen ja samaan laariin, jossa on jo valmiiksi lähes neljännes suomalaisten kannatuksesta. Puhun tietystikin siitä laarista, jonka kanssa yksikään puolueista ei ollut vielä alkuvuodesta valmis tekemään yhteistyötä.
Totta kai on aina mahdollista, että juuri tähän hän toimillaan tähtääkin, vaikka vahvasti sitä epäilen. Ehkä Kulmuni pyrkiikin yhteistyöhön perussuomalaisten kanssa tai opposition puolelle kasvattamaan kannatustaan.
Tai sitten hän pelaa peliä, jota hän ei voi voittaa. Rinne kaatui jo viikko sitten. Hänen tuorehko päänahkansa roikkuu edelleen keskustan puoluetoimiston seinällä. Eikö nyt olisi hyvä hetki vetää vähän happea ja rauhoittaa tilannetta. Tulla pois tuuliajolta ja keskittyä johdonmukaisempaan hallituspolitiikkaan, jotta äänestäjien luottamus puolueeseen pääsisi elpymään.
Lisää aiheesta Kotimaan ratsauksen viikoittaisessa podcastissa,
jonka voit kuunnella esimerkiksi Spotifysta tai Soundcloudista.
Ihan samalla tavalla UM:n salaisiksi luokitellut paperit saattavat vuotaa myös ulkomaille vieraiden valtojen käsiin. Viime viikkojen uutisten valossa on todettava, että kynnys siihen ei ilmeisesti ole ihan niin suuri kuin olen aina kuvitellut.
Ilmoita asiaton viesti
Media on täysin vastuuton. Aikooko se levittää kaiken mahdollisen salaisena pidetyn tiedon kaikelle kansalle – vaikkapa kriisitilanteessa sen, mitä armeija seuraavaksi aikoo tehdä?
Tämä al-Hol on poliisioperaatio, jonka toteutusta ei olisi ollut mitään järkeä julkistaa ennen sen toteuttamista. Mutta virkamieskunnassa ja poliisivoimissa on nähtävästi sen verran persuhenkisiä, että vaarantavat uransa – ja maansa – vuotamalla hyvästä syystä salattua tietoa lehdistölle.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kyy/media-sotkee-ja-sekoittaa/
Ilmoita asiaton viesti
Mikä mandaatti poliisilla on Al-holiin liittyen Anderssson? Karhuryhmä kärkeen ja hakkaa päälle-huuto siivittää torilla tapaamiseen, aikuise oikeasti Andersson?
Ilmoita asiaton viesti
Poliisi toimii virkavastuulla ja toteuttaa lakien toimeenpanoa. Myös omalta osaltaan tässä tapauksessa, jossa myös UM (ja eräät muut ministeriöt) toteuttaa lakeja virkavastuulla. Siksi vuodot salaisiksi määritellyistä operaatioista ovat äärimmäisen vahingollisia ja tuomittavia.
Hallituksella ei ole valtaa käskeä viranomaisia poikkeamaan lakien noudattamisesta. Eduskunta voi tehdä lakialoitteita esim. useiden kansainvälisten sopimusten irtisanomisesta ja siitä seuraavasta lainmuutosvyyhdistä, se on ainoa mahdollisuus puuttua viranomaisten toimeenpanovaltaan.
Mutta niin ei tule tapahtumaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tai sitten Kulmuni ei olekaan (riittävän) kokenut poliitikko.
X
Ilmoita asiaton viesti
Sekin on mahdollista. Tosin Kulmuni on toiminut Paavo Väyrysen avustajana. Siitä koulusta valmistuu pelkästään kingejä ja huippuosaajia.
Ilmoita asiaton viesti
Pahaltahan tämä näyttää, kepun kannatuksen laskiessa painoarvonsa hallituksessa laskee. Eikä pakoonkaan pääse ku ei vaaleihinkaan halua ole vasemmistoliiton kanssa tasakannatuksella lähteä. Kepusta voi tulla uusinta viime hallituksen sinisille.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan niin alas en usko keskustan vajoavan, mutta tuskin he tällaisilla toimilla kannatustaan rakettimaiseen nousuunkaan saavat. Toiminta on hyvin epäjohdonmukaista ja se näyttää ulospäin erityisen petolliselta ja viheliäiseltä. Laskin muuten itse Kulmunin olevan hyvä vaihtoehto keskustan johtoon, mutta nähtävästi hei eivät tiedä, mitä he korteillaan tekisivät.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän tuo väli ole ku pari prosenttia
Ilmoita asiaton viesti
Sekin on totta. Saa nähdä alkaakohan sivuun jättäytynyt Väyrynen taas haaveilemaan palaamisesta keskustaan. Haastaa oppityttärensä. Paavohan on ollut melko hiljainen sen jälkeen, kun hän ilmoitti alkavansa ”keskustan konsultiksi”.
Ilmoita asiaton viesti
Keskustan tilanne on surkea, ainoa vaihtoehto Kulmunille on Kaikkonen, joka on niin puhtaasti poliittinen broileri kuin voi vain olla.
Kaivattais uutta Sipilää sateentekijäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Kohtalaisesti kaaosta ja eripuraa ovat nämä isisvaimot onnistuneet Suomessa aiheuttamaan. Eivätkä tarvineet siihen edes terrori-iskua. Olemassaolonsa riitti ja maamme toistaitoiset poliitikot (hallituksesta oppositioon) hoitavat lopun.
Ilmoita asiaton viesti
Näin on, ihmisten usko järjestelmään murenee silmissä, kun UM:n papereita lentelee ympäriinsä ja ministerit puhuvat ristiin. Puhumattakaan poliisiylijohtaja Kolehmaisesta, joka tulkitsi totuutta varsin erikoisella tavalla tuossa taannoin. Täysin tarpeetonta sekasortoa.
Ilmoita asiaton viesti
Koko tämä al-Hol jupakka on saanut mittasuhteet jossa ei ole järjen häiväntäkäänja syyllisiä tähän sekamelskaan ovat kyllä kaikki hallitukset jo Sipilän hallituksesta lähtien. Marinin halitus on istunut vasta päiviä ja sillä on vielä mahdollisuus saada jokin roti tähän touhuun, mutta ei äänestäjiltä kyselemällä, vaan selkeillä ulostuloilla ja selkeillä päätöksillä. Vähiten syytön myöskään ei ole persut, jotka maalailevat kauhukuvia tulevaisuudesta jota kourallinen isis-naisia ja heidän pienet lapsensa muka tähän maahan järjestäisivät. Tämä case al-Hol olisi alunperin puolueiden yhteisellä päätöksellä jättää politikoinnin ulkopuolelle ja antaa työrauha ulkoministeriölle hoitaa asia parhaalla mahdollisella tavalla, pienten lasten pelastaminen leiriltä päämääränään.
Ilmoita asiaton viesti
Keskusta on aivan väärässä seurassa. Sipilän hallituksesta lähti keskustan alamäki, perussuomalaisillakin on tässä osuutensa, nuoret keskustalaiset ovat siirtyneet kannattamaan perussuomalaisia. Mikko Kärnä on asian huomannut ensimmäisenä kekustalaisena, näin Mikostakin tuli populisti. Näitten setämiesten painostuksen alla Kulmuni joutuu nyt toimimaan.
Ilmoita asiaton viesti
Siitähän tosiaan kirjoiteltiin, että entinen pääministeri Juha Sipilä olisi ollut Rinteen kaatamisen primusmoottori ja tehnyt aloitteen kaatamiskokouksen pitämisen puolesta. Myöhemmin Kulmuni sanoi, että Rinne olisi puoltanut liikaa työmarkkinataisteluiden toista osapuolta.
Ilmoita asiaton viesti
Nämäkö ovat terveisesi punajuurienmajoilta Keskustalle. Sopii ehkä kysyä on Keskustapuolue oikeissa joukoissa vai pitääkö sen harkita kaikki uudelleen. Jotenkin aistii kitkeryyttä Katri Kulmunia ja Keskustaa vastaan.
Viherpunavasemmiston omalla kannatuksella ei olisi asiaa valtioneuvoston jäsenyyteen ilman Keskustapuoluetta niin soisi ajatella positiivisen rakentavasti tämän hallituksen yhteityö eloa ilman muita johdatuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Nämä eivät suinkaan ole terveiset, vaan analyysi. Tai ehkä nämä sittenkin ovat sellaiset terveiset. Käyttäytymistieteitäkin lukeneen viestinnän asiantuntijan neuvo puolueelle, joka on menettänyt luottamuksen, ja jonka kannatus on vajonnut lähes koko vuoden. Minulla ei ole Kulmunia kohtaan niin minkäänlaista ”kitkeryyttä”, sillä en ole poliittisesti sitoutunut. Mielestäni keskusta on aiheellista pohtia, onko keskusta väärässä seurassa, kun katsoo heidän käyttäytymistään hallituksessa. Varsinkin kun ottaa huomioon sen, että samaan aikaan puolue väittää saaneensa poikkeuksellisen paljon tai lähes kaikki tavoitteensa hallitusohjelmaan.
https://yle.fi/uutiset/3-11102651?fbclid=IwAR06vYPya4aDFU6DSWY1SSHGntJmqVKA-6JoVhAUsFskt7TQ98L8-S7FlX8&utm_campaign=yleuutiset&utm_source=facebook-share&utm_medium=social
Ilmoita asiaton viesti
On aiva turha esitellä kuukausigalluppeja Keskustalla on 31 kansanedustajaa takanaan seuraaviin eduskuntavaaleihin saakka.
Punajuurienpuolelta katsottuna tämä Keskustan joukko ei tietenkään tunnu hyvältä. Mutta keitetyt punajuuret on kyllä hyviä kun niistä kitkeryys täten poistunut.
Ainakin minä toivotan nyt uudelle Sanna Marinin hallitukselle hyvää mutta taasen blogisti vasemmistoliputtajana ei näytä toivottavan muta kuin Keskustalle huonoa gallupkannatusta.
Ilmoita asiaton viesti
Vasemmistolipputtaja? Tunnet minut ilmeisesti melko huonosti. Tai sitten on känkkäränkkäpäivä. Tietystikään kannatusta koskevat kyselytutkimukset eivät suoraan vaikuta kesken eduskuntakauden mihinkään, mutta kyllä niillä on tapana juoksuttaa puolueita suuntaan tai toiseen. Tämä johtuu siitä, että poliitikotkin ovat vain ihmisiä, eikä kukaan halua tuijotella omasta toiminnasta johtuvaa laskevaa käyrää kovin pitkään. Se saa masentumaan. Varsinkin näin vuoden pimeimpään aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kevennykseksi.
https://www.hs.fi/karlsson/car-2000006341156.html
Ilmoita asiaton viesti
Ei paljoa enempää voisi naulan kantaan osua.
Ilmoita asiaton viesti
Tietovuodot ovat moraalisesti häilyvää sorttia. Se riippuu täysin siitä, mitä vuodetaan ja kenelle. Jos kyse on kansalliseen turvallisuuteen liittyvää tietoa, joka vuodetaan Suomen yhteiskunnalle vaaralliselle taholle, kyse on vakavasta maanpetoksesta.
Mutta tämä ei ole mielestäni sellainen tapaus. Hallitus pakoilee vastuutaan piilottelemalla virkamiesten takana ja valehtelee kansalle. Virkamiehet joko tottelevat ja ottavat riskin joutua vankilaan virkarikoksesta, tai saavat potkut. Tilanne on eettisesti täysin kestämätön, joten he paljastivat hallituksen pelleilyn Suomen medialle.
Tällöin kyse ei ole petturuudesta, vaan demokratialle välttämättömästä whistleblower-toiminnasta. Ilman virkamiesten todisteita ja median vapautta tämä tapaus olisi haudattu, kunnes uusi Turun puukotus tapahtuu ja silloin on jo myöhäistä.
Ei tämäkään ole mustavalkoista.
Ilmoita asiaton viesti
Olen myös itse pohtinut tuota, Aleksi. Jopa argumentoinut saman väitteen puolesta podcastissamme, siis että vuodot ovat hyväksi demokratialle. Mutta nyt kun niitä on tullut toistuvasti, niin alkaa olemaan hankalaa loputtomiin hyväksyä.
Tämä koko tapaus oli todella huonosti hoidettu vihreiden Haavistolta, kun ottaa huomioon aikaisemman jupakan konsulipäällikön kanssa. Eipä se olisi vaatinut kuin hieman enemmän vastuunottoa, ja hieman parempaa tiedotusta, niin emme olisi nyt tällaisessa epäluottamuksen ja muunnellun totuuden kierteessä, missä tällä hetkellä ollaan. Tarkoitusperät ovat varmasti olleet hyvät ja toimintaan omat syynsä, en minä sitä epäile, mutta melko tympeäksi on hommat menneet. Kärpäsestä on tullut ihan hemmetin iso härkänen.
Minun mielestäni on kuitenkin melko paksua väittää, etteikö Haavistolla olisi ollut hallituksen siunausta hänen toimilleen. Varmasti puhe on ollut lasten tuomisesta takaisin, mutta jos lapsia ei voi tuoda ilman heidän äitejään, niin sillä se on sitten mentävä.
Ilmoita asiaton viesti
Viisautta toivon Katri Kulmunille ja puolueelleen sekä ennen kaikkea menestystä koko kansanrintamalle (joka mielestäni oli ja on parasta, mitä näissä oloissa meillä voi olla).
Rojavan de facto itsehallinnon kannalta on kestämätöntä, että länsimaat perin hitaasti ja vähän ovat hakeneet omia kansalaisiaan pois. Leirien ja vankiloiden verkoston, joka on laaja, valvominen on kallista ja myös vaarallista. Miksi Rojavan itsehallinnon pitäisi säilöä näitä ihmisiä muun maailman puolesta? Eräs leireillä työskennellyt lääkäri totesi, että naiset ovat keskeinen osa terroriverkostoa ja että lapset pitäisi kotimaissaan erottaa näistä naisista, jotta edes kasvavilla olisi mahdollisuus kuntoutua normaaliin. Ongelma on tietty, miten osoittaa täällä naisten osallisuus väitettyihin tekoihin – ja kuitenkin, joukossa voi olla käsityksiään muuttaneita mutta kuka sitä noissa oloissa julistaisi. Tässä lie Kulmunin pelko.
Arkailullaan Kulmuni kuitenkin vaarantaa puolueensa ja ylipäänsä kansanrintaman. Persuja (ja ylipäänsä oppositiota) ei pitäisi pelätä, ei ottaa heitä liiemmin huomioon vaan keskittyä olennaiseen.
Tässä näkökulmaa:
200 ISIS-linked women and children to be moved from al-Hol camp: NES official
https://www.rudaw.net/english/middleeast/syria/08122019
“Women who reject the ISIS ideology in Hol Camp are murdered”
https://anfenglishmobile.com/rojava-syria/women-who-reject-the-isis-ideology-in-hol-camp-are-murdered-40028
ISIS women impose their own caliphate in Syria’s Al Hol camp
https://elpais.com/elpais/2019/10/25/inenglish/1571990542_345221.html
Ilmoita asiaton viesti
Eilen Facebook-seinälläni riehuvassa keskustelussa totesinkin, että me emme halua näiden suomalaislapsien palaavan Suomeen siinä vaiheessa, kun he ovat aikuisia ja eläneet koko elämänsä radikalismin keskellä. Lapsiin me pystymme yhteiskuntana vielä vaikuttamaan, mutta aikuisiin melko vähän. Eivät lapset muuta tarvitse kuin vähän huolenpitoa ja välittämistä.
Tämän hetkisten tietojen mukaan al-Holissa on 11 äitiä ja 33 lasta, jotka ovat saaneet Suponkin valppaaksi. Helsingin Sanomissa julkaistussa jutussa sanotaan, että Supon arvion mukaan Irakin ja Syyrian konfliktialueelta mahdollisesti palaavat henkilöt todennäköisesti lisäävät Suomeen kohdistuvaa terrorismin uhkaa.
”Alueelta mahdollisesti palaavat naiset todennäköisesti jatkavat terroristista toimintaa, verkostoituvat keskenään ja integroituvat jälleen kotimaisiin jihadistisiin verkostoihin”.
Minusta Auvo Rouvinen totesi hauskasti, kun hän sanoi, että tämä Isis-venkoilu osoittaa hyvin millaiseksi yhteiskuntamme on mennyt. Ihmiset ovat kauhuissaan ja iltapäivälehtien sivut huutelevat Suponkin varoittelevan ja vapisevan. Puhumme kuitenkin edelleen 11 äidistä ja 33 lapsesta.
Jos haluaa laittaa asiat mittasuhteisiin, niin aikoinaan Valtiollinen poliisi (Valpo) joutui kohtaamaan 700 000 pakolaista, 500 000 sodan traumatisoimaa sotilasta, joista huomattavan moni oli menettänyt koko omaisuutensa. Lisäksi he joutuivat kohtaamaan 1400 natsien SS-joukoissa taistellutta miestä. Mutta Valpo hoiti hommat mukisematta, eikä valitellut lehtien palstoilla. Siksi onkin vaikea kuvitella, etteikö Supo pystyisi pitämään muutamaa äitiä kurissa.
Ilmoita asiaton viesti
Mittasuhteet on tyystin jäänyt jupakan varjoon.
Samanaikaisesti Rojavassa pelkästään al-Hol majoittaa yli 70 000 ihmistä, noin 5 miljoonan asukkaan de facto itsehallinto on aivan toisenlaisen uhan alla, sillä Turkin ja sen armeijan käsikassara, nuo palkkasoturit koostuvat dokumentoidusti entisistä isisläisistä, al-qaidalaisista ja kaikenkarvaisista muista islamisteista, Syyrian al-Assadin hallinto lähinnä sietää toistaiseksi Rojavan itsehallinnon. Demokratia kuitenkin toimii ja yhteiskunnan rakenteet on onnistuttu pystyttämään. Ehkä meillä on oppimista.
Ilmoita asiaton viesti
Kulmunin ja kepun tilanne on suo siellä, vetelä täällä.
Jos he lähtevät al-Holin asiassa muun hallituksen mukaan – mikä heidän tietysti pitäisi tehdä – punaniskakepulaiset siirtyvät persuihin. Jos he yhtyvät opposition tunneperäisiin käsityksiin, jäljelläolevat tolkulliset äänestäjät häipyvät heiltä muualle.
Ennustukseni on, että kepu joka tapauksessa kutistuu pikkupuolueeksi. Siksi sen kannattaisi pitää kiinni hallituspaikastaan eikä keikuttaa sitä venettä jatkuvasti silläkin uhalla että konservatiivisimmat jättävät puolueen, niin se saisi reilut kolme vuotta pitää edes sen mikä sille viime vaaleista jäi käteen.
Jos kepu nyt hajottaisi hallituksen, sen pudotus olisi erittäin pikainen ja raju.
Joten suosittelen kepua kiltisti ottamaan lusikan kauniiseen käteen.
Ilmoita asiaton viesti
Kulmunissa ei ole politikon ainesta. Olisi pitänyt oivaltaa että tilanteeseen ei ole muuta ratkaisua kuin tuoda ISIS- lapset äiteineen.
Kulumnin oma moka.
Olisikohan Antti Kaikkonen toiminut viisaamman asiassa?
Ilmoita asiaton viesti
Suomi on siitä poliittisesti tulkittavissa oleva kansakunta, että Oulu ja sen yläpuolella, on vahva uskonnollinen yhteisö, Lestadiuksen peruja.
Keskustan kannattajia pohjoisessa Suomessa on paljon, joka kertoo omaa tarinaansa alueilta tulleiden kansanedustajien ja ministereiden arvoista. Toisaalta myös ääniä saaneiden uskollisuudesta äänestäjilleen.
Tunnetasolla, isolapsiset perheet ovat, kuin valomerkki siitä, miten lapsia on kohdeltava. Lapset on Herran lahja, heidän on Taivasten valtakunta.
Valtiovarainministerin tehtävässään, Kulmuni on joutunut Keskustan kannatuksen nostamisessa ristiriitaan.
Twitter -äänestyksensä on ollut hätähuuto, jossa Keskustan ideologian mukaisesti, vain lapset tuotaisiin.
Äitien erottaminen lapsistaan, lienee aiheuttanut hermostumista.
Keneltä ja miksi, vvm Kulmuni pyysi anteeksi?
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa Pohjanmaalla sekä Etelä-, Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla. Lapissa ei niinkään.
Ilmoita asiaton viesti