Viides kolonna
Tälle keskustelupastalle on pesiytynyt suuri joukko Venäjän etujen puolustajia. Heidän mielestään Venäjän etu käy aina Suomen edun yli. Heidän mielestään Suomella ei voi, eikä saa olla sellaisia etuja, jotka ovat pelkästään Suomen kannalta välttämättömiä. Monella tavoin he nolaavat, nimittelevät vähä-älyisiksi niitä, jotka kirjoittavat, että Suomi on itsenäinen, suvereeni valtio, joka ajaa omia etujaan.
Totta kai on ymmärrettävää, että kun asuu karhun naapurissa, eikä omista muuta kuin jousipyssyn, kannattaa pitää pientä ääntä. Jos olisi tarjolla parempaa arsenaalia, sitä kannattaisi todella ottaa vastaan.
Karhukin on oppinut väistämään ihmistä, eikä aseistetun ihmisen tarvitse pelätä edes nukkuvaa karhua. Nyt tämän viidennen kolonnan porukka ehdottaa, että ”näytellään kuollutta” niin ehkä saadaan olla rauhassa ja karhu mallastaa miten vaan.
”Tälle keskustelupastalle on pesiytynyt suuri joukko Venäjän etujen puolustajia.”
– Nimeä heidät.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi nimetä, ”putin-loverit” ilmenenevät kirjoituksistaan heti. Tarinat ovat huvittavan yksipuolisia, naivin ylistäviä parhaaseen vanhaan
”näin naapurissa”-tyyliin.
Ilmoita asiaton viesti
Voisin toki kertoa muutaman nimen, mutta en sitä tee. Sen sijaan kysyn, etkö sitten tunnista heitä kirjoitusten perusteella?
Ilmoita asiaton viesti
Yhdessä asiassa haluan puolustaa Venäjän etua, vastoin hallituksemme linjauksia. Pakkoruotsin sijasta olisi parempi lukea vapaaehtoista venäjää.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjää opiskellaan kai jos se Suomen etu. Ihmeellistä ajattelua.
Ilmoita asiaton viesti
Nykyaikaista venäläistä suurvaltapolitiikkaa on pyrkiä vaikuttamaan mielipiteeseen omien rajojen ulkopuolella osallistumalla sosiaaliseen mediaan ja keskustelupalstoille.
Epäilemättä sitä varten on palkattuakin väkeä. Miksi ei olisi, koska onhan Venäjällä on pitkät perinteet propagandatoiminnasta. Ja ammattikommentoijakomppanian ruplakulut ovat Venäjän armeijan budjetissa mahdolliseen hyötyyn nähden pienet.
Näitä venäjän some-taistelijoita näyttäisi olevan tälläkin palstalla.
Ilmoita asiaton viesti
Missä ”palkkaputiniksi” voisi ilmoittautua. Minulla on aika pieni eläke.
Ilmoita asiaton viesti
Voisi olla hyvä lisätienesti ilmoittautua palkkaputiniksi ja sitten vetää sopivan bäckmanlaisesti överiksi. Saisi rahat Venäjältä ja samalla liioittelulla vahingoittaisi Venäjän intressejä.
Ilmoita asiaton viesti
Kysy meidän armaalta dosentiltamme! Hän tietää.
Ilmoita asiaton viesti
Karhua ei tarvitse pelätä asettakaan, mutta ihmiset voivat olla vaarallisia.
Ilmoita asiaton viesti
Matti Villikari 29.8.2014 15:11
Älä hyvä mies ilmottauvvu. Ne eivät päästä ikinä irti, käyvät vielä vuosikymmenten jälkeen pelottelemassa ja uhkailemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Erkki neuvosta, en ilomottauvu, kituuttelen enne vaikka silakalla.
Ilmoita asiaton viesti
”Tälle keskustelupastalle on pesiytynyt suuri joukko Venäjän etujen puolustajia”
Tämä on melkoisen törkeä väite, sillä että vastustaa Suomen liittämistä Natoon ei ole mitään Venäjän suosimista.
Kyse on maamme sotilaspoliittisen liittoutumattomuuden kannattamista. Oman valtiomme etua, joka käytännössä on pysytellä irti KAIKISTA suurvaltojen rähinöistä.
Suomen kannalta parasta on olla ”neutraalivaltio”, emme ole kenenkään puolella, emmekä ketään vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Willis: ”Tälle keskustelupastalle on pesiytynyt suuri joukko Venäjän etujen puolustajia”
Timo Nenonen: Tämä on melkoisen törkeä väite, sillä että vastustaa Suomen liittämistä Natoon ei ole mitään Venäjän suosimista.
Matti on minun purjehduskaverini ja pitää todeta, että myös minä pidän tuo väite varsin mustavalkoisena ja vihjailevana. Ehkä hän tarkoitti safkalaisia, mene ja tiedä. Monet lukijat ovat varmaan huomanneet, etten aja Venäjän etuja ollenkaan, vaikka yritänkin ymmärtää hyvin kulmikasta naapuriamme. Näin tekee esimerkiksi ihailemani Keijo Korhonenkin, joka ajattelee ennen kaikkea Suomen etua. Naapuri on ja tulee aina olemaan Venäjä, halusimme tai emme.
Ilmoita asiaton viesti
Niin sä et kai ollut mitä blogissa tsrkoitettiin. Ammattipitinistit ovat koneellisia eivätkä välitä olla keskustelua ylläpitäviä. Propaganda on inttämistä ja toistoa ja ohipuhumista.
Ilmoita asiaton viesti
Timo, olen täysyin samaa mieltä siitä, että etumme on pysyä erossa KAIKISTA suurvaltojen välisistä rähinöistä.
Erimieltä olen siitä että ”neutraalivaltiona” voisimme pysytellä erossa mahdollisista suurvaltojen välisistä kriiseistä. Se ei valitettavasti toimi. Pienen mielipidettä ei kysellä kun on suurten eduista kysymys.
Ilmoita asiaton viesti
Muuten hyvä, mutta kerro ihmeessä Timo, miten me voisimme pysyä erossa suurvaltojen rähinöistä.
Jos vaikkapa Venäjän ja Naton välille tulisi isompaa kärhämää ei Venäjällä ole muuta mahdollisuutta kuin miehitää Baltia ja vähintään Etelä-Suomi. Venäjän itresesseissä on ensisijaisesti Kronstadtin Itämeren laivaston suojaaminen ja toissijaisesti Pietarin kaupungin suojaaminen. Venäjälle ei tule riittämään se että ilmatorjunta toimii kannakselta tai Viron rajalla vaan se tulee siirtää ulommas.
Luonnollisesti voimme säilyttää oman sotilaallisen liittoutumattomuutemme mutta silloin joudumme torjumaan Venäjän uhan aivan itsenäisesti.
Isossa kriisissä Venäjää ei kiinnosta Suomen liittoutumattomuus vaan ainoastaan oman alueensa suojaaminen ja parhaiten tuo suojaaminen tapahtuu ulottamalla ilmatorjunnan ulommas Pietarista.
Ainoa kysymys mihin meidän tulee vastata on se että haluammeko torjua mahdollisessa kriisitilanteessa Venäjän invaasion yksin, vai Naton ilmatuen alla. Maajoukkoja Nato ei lähetä avuksemme, sen saamme hoitaa aivan yksin.
Ilmoita asiaton viesti
Sattumoisin kirjoitin suunnilleen tämän blogin ilmestymisen aikoihin erääseen toiseen (Ukrainan tapahtuvia) käsittelevään blogiin kommentin, jossa mainitsin viidennen kolonnan aktiivisuudesta näillä palstoilla. Muistutin myös Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjän, USAn ja Iso-Britannian sopineen takaavansa Ukrainan koskemattomuuden vastineeksi ydinaseista luopumisesta, sekä kokemuksestamme, kuinka venäläisten kanssa tehtyihin sopimuksiin ei voi luottaa. Kommenttini on kuitenkin poistettu, ilmeisesti johonkin kalahti.
Ilmoita asiaton viesti
Onko asiat niin että et saa olla mitään muuta mieltä asioista kuin virallinen hesari ja yle. Joka ei suoraan niele noiden yhden totuuden sanomaa on jokin aliarvoinen hylkiö milloin putinisti, rasisti, natsi jne.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmari, tottakai tunnistan asiallisen keskustelun Suomen puolustuspolitiikasta. Se, että vastakkainen mielipide noteerataan vähä-älyiseksi, ei ole kovin fiksua. Tämä on tietenkin mustavalkoista ja vihjailevaa mutta tarkoitukseni on pelkästään se, että Suomen puolustusratkaisuista keskusteltaisiin Suomen näkövinkkelistä ja vallitsevaan tilanteeseen nojautuen. Mainitsit safkalaiset, jotka eivät varmaankaan aja Suomen etua.
On aika puuduttavaa lukea jatkuvasti perusteita, joissa viitataan Paasikiven-Kekkosen linjaan. Nyt on toinen aika.
Paras ratkaisu ei ole aina se, ettei tehdä mitään, vaikka ympäristö muuttuu. Tiedät sen Ilmari purjehtijana varsin hyvin.
Tiedät myös, mikä on kapteenin vastuu. Kun on tiukka tilanne, hyvä kapteeni tekee päätöksiä, eikä siirrä vastuuta miehistölle, jolla ei ole edes kaikkia päätökseen tarvittavia tietoja. Toivottavasti Suomi-laivalla on hyvä kapteeni.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos vastauksesta ja vapautuksesta. ”Toivottavasti Suomi-laivalla on hyvä kapteeni”. Valitettavasti juuri nyt ei siltä vaikuta…mutta kipparit vaihtuu (paitsi Venäjällä). Suomen kippari on nykyisin etenkin pääministeri.
Koska itänaapurimme on jo pysyy samana (ja välillä myös arvaamattomana) niin Paasikiven puuduttava oppi pysyy aina yhä ajankohtaisena, hamaan tulevaisuuteemme asti.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, Ilmari, puolustusasioissa meillä on kipparina S.Niinistö. Hänellä on niin paljon sellaista tietoa ja osaamista mitä meillä täällä ”miehistössä” ei ole. Minä ainakin luotan kippariin. Voi tietenkin olla, että kippari silloin tällöin lukee meidänkin kirjoituksia ja hyvä niin.
Ilmoita asiaton viesti
Itse olen hyvinkin yllättynyt siitä, kuinka lukuisa joukko todellisuudetajunsa menettäneitä hörhöjä on ilmaantunut puolustamaan Putinin Venäjän toimia. Näyttää siltä, että yhteiskunnassamme on paljon katkeroitunutta, jollain tavalla syrjäytynyttä porukkaa, joka sitten purkaa omaa katkeruuttaa yhteiskuntaamme tällä aika irvokkaaksi käyvällä tavalla.
Nämäkin väitteet, että Maleysia-Airlinen lentokoneen olisi ukrainalainen hävittäjä ampunut alas ilmensivät pohjimmiltaan irtautumista yhteiskunnasamme.
Ehkä vika on myös meissä, kun emme edes suostu oikein keskustelemaan näiden ihmisten kanssa. Ehkä on niin, että näistä syrjäytyneistä kukaan ei oikeasti välitä?
Ilmoita asiaton viesti
Mikko, mitä suurempi valhe, sen helpommin se uppoaa. Miksi, siksi ettei kukaan järjellinen niin järjetöntä voi väittää, siis väitteen täytyy olla tosi.
Ilmoita asiaton viesti
Sotilaiden äidit kutsui Ukrainan tilannetta hyökkäykseksi
Järjestö pyysi Putinia tuomaan sotilaat kotiin – lisättiin ulkomaiseksi agentiksi
http://www.hs.fi/ulkomaat/J%C3%A4rjest%C3%B6+pyysi…
Ilmoita asiaton viesti
Minusta on ollut opettavaista ja innostavaakin lukea erinäkökulmia esilletuovia blogeja ja kommentteja. En itse ole havainnut blogeja tai kommentteja, joissa Venäjän etu ajaisi Suomen edun ohi. Kyllä nekin kommentoijat, jotka pyrkivät ymmärtämään Venäjän toimia ja asettamaan Ukrainan kriisin laajempaan viitekehykseen pohtivat asioita nimenomaan Suomen edun kannalta. Eikö meille kaikille isänmaan etu ole tärkeintä, niin ainakin toivoisi. Monia varmasti askarruttaa miten Suomelle käy EU:ssa, olemmeko vähitellen menettämässä itsenäisyyttämme ja katoamassa kansakuntana. Venäjän etujen huomioon ottaminen on viisasta kun luodaan oma toiminta strategia. Useat kirjoittajat näkevät, että karhuja on useampia, eivätkä halua karhujen taistelutantereeksi – siinä voi tulla syödyksi.
Ilmoita asiaton viesti
Joopa joo.
Tälle keskustelupastalle on pesiytynyt suuri joukko niitä, joiden mielestä kritiikki länsimedian Ukraina-uutisointia kohtaan merkitsee Kremlin äänitorvena olemista.
Hämmästyttää tämä meikäläinen yksisilmäisyys, joka alkaa vetää vertoja venäläiseen mediauskovaisuuteen ja niihin, jotka pitävät venäjän tiedotuksen kristisoijia CIA:n agentteina.
Eikö teihin paukapäihin saa mitenkään iskostettua, että on olemassa muuutakin kuin sokea usko Venäjään tai sokea usko EU/USAan?
Esimerkiksi sellainen mediassa kummajaiseksi muuttunut ilmiö kuin totuus. Ja se ei ainakaan tässä Ukraina-asiassa löydy kummankaan osapuolen valtamediasta.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä Mark, ei sitten muuta kuin uutta totuutta etsimään. Kuka löytää sen ensin? Mistä muuten Mark tiedät, ettei sitä totuutta olisi jo löytynyt? No jaa, totuus, unohdetaan koko juttu….
Ilmoita asiaton viesti
Kaikkia blogissasi mainitsemia, lopulta varsin heterogeenisiä tahoja yhdistää patologinen viha Yhdysvaltoja kohtaan.
Näissä tahoissa on erottavissa kolme ryhmää:
1) laitavasemmistolaiset
2) anti-EU arvokonservatiivit ja nationalistit
3) ideologiset (ja/tai henkilökohtaisen hyödyn kannalta inhorealistiset) putinistit
Eli tällä palstalla ryhmää 1) edustavat tänne yllättävän runsaslukuisina ”ajatuksiaan” rustailevat kommunistimuumiot ja sosialistit, ryhmää 2) edustavat monet persut ym. näitä lähellä olevat ”unohdetun kansan” kaunaliikkeet (joista joillakin on jopa puolueen status) ja ryhmää 3) Bäckman ja kumppanit ym. Kremlin kätyrit.
Kuten yllä näkyy, heidän lempisanojaan on ”kriittinen”. Mitään itsekritiikkiä tosin heiltä on turha odottaa.
Ilmoita asiaton viesti
Minäpoika pidän Yhdysvalloista ja Obamasta.
Ilmoita asiaton viesti
Onneksi seuraava presidentti on GOP:n.
Ilmoita asiaton viesti
Juu, Ilmari, meidän ympäripurjehduksen luotsi, Mikhail Chubsuk, eli Mikko oli miehistä parhain. Hän oli kaveri parhaasta päästä. Lähetin Mikolle kutsun ympäripurjehduksen 10-vuotistapahtumaan, mutta en saanut mitään vastausta.
Oman kokemukseni mukaan venäläiset ihmiset ovat ihania, ystävällisiä, taiteellisia ja vaikka mitä. Sitten kun kohtaa viranomaisen, ne ovat ihan p..seestä. Kai muistat minun Lasren konjakkipullon korkki-jutun. Maassa maan tavalla.
Sorry nyt vaan teille kun tämä meni vähän jäsentenväliseksi, mutta tulkoon nyt tiedoksi täältäkin, että Ilmari tekee juuri sitä työtä, millä voidaan yhdistää meidän kansoja toimimaan rauhanomaisesti yhteistyössä. Valitettavasti johtoporukka ei tiedä mitä ruohonjuurella tapahtuu.
Ilmoita asiaton viesti
Jaa, mainittakoon vielä neljäntenä ryhmänä omaa häntäänsä nostamaan pyrkivät poliittiset fossiilit, joiden motiivi on lähinnä itsetehostaminen. Näillä ei ole välttämättä rajatilatasoista vihaa Yhdysvaltoja kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kiinnostava tuttavuus, tämä Niko: lokeroinnin miehiä näköjään. Odotan edelleen hänen ensimmäistä, ikiomaa blogiansa.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrän kyllä, että olisi avarakatseisempaa ihan vain vihata Yhdysvaltoja (ja toki myös Israelia).
Ilmoita asiaton viesti
Sovitaan sitten seuraavaa, kun venäjän taistelukopterit ja hävittäjät ottavat Ukrainen ilmatilan haltuun, Venäjän puolustajat ovat todellinen 5 tai 7 kolonna. venäjä on oman valehtelun vannki ja ilmaherruuden saaminen on mahdotonta ilman massiivista rynnistystä maahan. Liian moni venäläinen palaa kamazin tiloissa takaisin venäjän multiin ja voiton saavuttaminen on melkein mahdotonta. Esim Israel olisi hoitanut omilla doktriineillaan alle viikossa separaattorit. Satelliittikuvista päätellen ei olisi tarvinnut koputella vaan astua suoraan sisälle. Onko tämä varsovanliiton kompetenssi vain mielikuva todellisuuden sijaan, uskomattoman saamatonta joka tapauksessa. Ennustan helikoptereita 2 viikon sisään ja sitten se on sotaa Lavrovin tai Putinin höpöttelyistä välittämättä.
Ilmoita asiaton viesti