Venäjä, Venäjä, Venäjä
Venäjämielinen AfD on korjaamassa merkittävät vaalivoitot syyskuun kolmissa osavaltiovaaleissa Itä-Saksassa. Sosiaalidemokraattien pitkään hallitsemassa Brandenburgissa AfD nousee todennäköisesti suurimmaksi puolueeksi. AfD haluaa mm. että EUn Venäjäpakotteet lopetetaan.
OK. Mietitään hetki sitä mitä tapahtuu jos Venäjän ulkopolitiikkaan ei reagoitaisi mitenkään.
Olin työelämäni aikana erilaisilla valmennuskursseilla. Yksi harjoitus jäi mieleen. Pyydä ystävääsi pistämään kämmen omaa kämmentäsi vastaan. Automaattisesti hän alkaa painaa kättään omaasi vastaan. Älä pistä vastaan, anna tulla. Aika pian hän lopettaa. Kokemus on hämmentävä.
Mitä tapahtuisi jos Venäjän juttuihin ei reagoitaisi ollenkaan? Pistettäisiin etukäteen joku raja, jota ei saa ylittää. Naton jäsenmaahan hyökkäys on sellainen. Suomi ei ole Naton jäsen, miksi siis länsi reagoisi Suomen puolesta tai ehkä vain talouspakotteilla.
Venäjän luonnollinen raja lännessä on Atlanti. Pyrkimys saada luonnolliset rajat säilyy venäläisten alitajunnassa ikuisesti:)
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka ”luonnollinen raja” voi olla tuhansien kilometrien päässä rajasta ja alueesta joita valtio on koskaan hallinnut?
Venäjähän ei ole koskaan pyrkinyt valloittamaan alueita muusta Euroopasta.
Täältäpäin on aina pyritty valloittamaan Venäjän alueita. Viikingit, ruotsalaiset, Napoleon, eri Länsimaat: Britit, USA, Ranska, Hitler ja nyt viimeisenä mutta ei vähäisimpänä Nato.
Pitäisi nähdä realiteetit ja kokonaisuus.
En silti halua venäläisiä tänne.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä on valloittanut Aasiassa paljon alueita. Baltian Venäjä/Nl on valloittanut monta kertaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä Venäjän alueita NATO on vallannut?
Ilmoita asiaton viesti
Petri, kyseessä on Eurooppa.
Jori, ei mitään. Kyseessä on Venäjän tuntema uhka historian opettamana. Tällä en sano että Nato olisi edes aikeissa hyökätä Venäjälle.
Länsimaat onnistuivat hajottamaan Neuvostoliiton muilla keinoilla joista yksi oli Afganistanin sota.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä se NL hajosi ihan itse omaan mahdottomuuteensa. NL itse aloitti Afganistanin sodan 1979. NL tuntee lännen uhkaa vain silloin kun sen pitää se tekosyynä varustautua, häivyttääkseen kansalta oman maansa ongelmat.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, NL hajosi omaan mahdottomuuteensa. Sosialismi kun ei ole eikä tule missään toimimaan.
Sitävastoin Länsi, USA pääasiassa, rahoitti, koulutti ja aseisti afgaaneja.
Ilmoita asiaton viesti
Napoleonin sotien jälkeen venäläisiä sotilaita oli Pariisissa. Tsaari Aleksanteri I, ”Euroopan santarmi,” hallitsi käytännössä koko manner- Eurooppaa ” pyhän allianssinsa” avulla.
Ilmoita asiaton viesti
Venäläisiä sotilaita oli todella Pariisissa. Vastaavasti Napoleon taisi käydä ensin tuikkaamassa Moskovan tuhkaläjäksi. Oliko siis väärin että venäläiset kävivät ranskalaisten kimppuun?
Ja sodan taisi aloittaa Napoleon?
Tuohon aikaan, kuten nykyäänkin, suurvallat pyrkivät ”hallitsemaan” liittoutumalla keskenään. Tämä ei siis tarkoita että venäläiset olivat valloittaneet ja hallitsivat Eurooppaa.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan siinä pyrkimystä kovasti, Suomi ei riitä, Natomaa Norja ja natoton Ruotsikin pitäisi myös vallata. Uskon vielä siihen, että Venäjä tietää realiteetit.
Aivan varmaa on myös, että meille ei kerrota kaikkea. Mitä täällä blogistanissa puhutaan on melko turhaa jos tietoa puuttuu. Aikanaan esimieheni Jouni sanoi, ettei pitäisi ”spekuloida sekundäärisillä argumenteillä”.
Ilmoita asiaton viesti
”Aivan varmaa on myös, että meille ei kerrota kaikkea. Mitä täällä blogistanissa puhutaan on melko turhaa jos tietoa puuttuu.”
Asia on juuri näin. Elämme aivan ilmeisesti suuren illuusion vallassa. Totuutta voimme vain arvailla. Kuitenkin on selvää, että pelkkä EU-jäsenyys ei anna turvatakeita.
Ilmoita asiaton viesti
Vajaa kuuskymppisen taipaleeni aikana olen nähnyt pahuutta tulevan enemmän länsirajojen yli vai kuvittelenko vain!?
Ilmoita asiaton viesti
Jaakko Palola, sinä olet vielä niin nuori että et ole nähnyt oikeaa pahuutta. Reilun kahdeksankymppisen taipaleeni aikana minun kotini on tuhottu ja minut ajettu evakkoon kaksi kertaa, 1944 punatähtiset koneet yrittivät tappaa minutkin, saivatkin tapettua satoja evakoita junissa, naisia, lapsia, vanhuksia.
Putin on sanonut että Stalinilta jäi homma kesken talvisodassa. Tätä minä pelkään, joudun vielä kolmannen kerran evakkoon ja sinä Jaakko saat sitten kokea senkin.
Ilmoita asiaton viesti
Vai oikein venäjämielinen.
Mikä muu tekee puolueesta venäjämielisen mielestäsi?
Ilmoita asiaton viesti
Jos asiat laitetaan oikeaan perspektiiviin, niin toisen maailmansodan loppuvaiheissa Neuvostoliitto miehitti saksalaisten vetäytyessä enimmäkseen sellaisia valtioita, jotka olivat olleet enemmän tai vähemmän Saksan liittolaisia sodassa. Suoraan liittolaisia olivat Romania, Bulgaria ja Unkari. Vahvasti saksalaismielisiä olivat Baltian maat ja jossain määrin myös Ukraina.
Neuvostoliitto, nyttemmin Venäjä, olisi halutessaan voinut jäädä miehittämään näitä alueita hamaan tappiin, mutta se vetäytyi niistä ja vieläpä suhteellisen rauhallisesti. Kuolonuhrien määrä esim. Baltian maiden itsenäistymiskamppailuissa jäi kokonaisuudessaankin satoihin.
Suomi luovutti sodan jälkeen Neuvostoliitolle Hankoniemen sekä Porkkalan.
Niistäkin neuvostoliitto luopui täysin vapaaehtoisesti hyvän tahdon eleenä. Mitään pakkoa sillä ei siihen ollut. Samalla se luovutti loistavat etuvartiopesäkkeet valvoa Suomenlahdea.
Venäjä ei ole laajentanut aluettaan, mutta NATO:n laajentuessa alati lähemmäs Venäjän rajoja, se on pakottautunut suojaamaan etupiiriään mm. Krimin valtauksella. Muutoin Ukraina olisi sulkenut Venäjältä yhteyden Mustalle merelle. Muistettakoon, että Ukraina suorastaan hinkuu NATO:n jäsenmaaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitit varmaan Asovan merta? Mustan meren sulkee Turkki tarvittaessa.
Mitä Baltiaan tulee niin nuo alueet ovat ikuisesti olleet erilaisten miehittäjien vallassa. Jos oikein tarkkaan ajattelee niin Venäjä on se joka aikanaan ajoi sekä tanskalaiset, saksalaiset että ruotsalaiset pois Baltiasta. Baltiasta jossa nuo valtiot olivat vuorollaan miehittäjiä. Venäjän vallankumouksen yhteydessä nuo Baltian maat itsenäistyivät ( Liettua/Latvia olivat olleet aikaisemminkin itsenäisiä ) kunnes WW2:n jälkeen niistä tuli jälleen Venäjän (NL) osia ja lopullinen, toistaiseksi, itsenäistyminen kun NL hajosi.
Ukraina on ollut osa Venäjää sitten 1600-luvun ja Venäjällä ja Ukrainalla, kuten myös Valko-Venäjällä on samat ”juuret” historiassa. (Tällä en tarkoita että Ukraina kuuluisi liittää Venäjään, vai tätä Venäjän ”Atlantin rajan” todellisuutta.)
Ilmoita asiaton viesti
Kosonen laulaa täällä Stalinin ja Putinin lauluja. Neuvostoliitto miehitti puolta Eurooppaa siksi, että halusi levittää kommunistista imperiumiaan. Sillä ei ollut mitään tekemistä Kososen kuvitteleman ” saksalaismielisyyden” kanssa.
Ukraina ei ollut eikä ole sulkemassa mitään meriä. Kososelta lähes Stalinin veroista vainoharhaa.
Ilmoita asiaton viesti
”halusi levittää kommunistista imperiumiaan.”
Mihin se into katosi? Vaikka kommunismi kuoli, niin miksi joku luopuisi vapaaehtoisesti imperiumistaan? Ja olihan esim. Porkkalan palauttaminen aivan vallattoman typerä teko, jos mietitään asioita sotilaallisesta näkökulmasta.
Älä sinä mielenterveyskuntoutuja (aikoinaan julkisesti näin profiilissasi ilmoitit) esitä väittämiä siitä, kenen lauluja minä täällä laulan.
Ukrainasta ei olisi yksin ollutkaan sulkemaan yhtään mitään, mutta NATO-maana se käytännössä olisi sulkenut Venäjän Asovanmerelle, kuten tuossa jo aikaisemmin oikaistiin. Krimin valtaamalla Venäjä varmisti sen, että tie Mustallemerelle pysyy auki.
Ilmoita asiaton viesti
Porkkalan palauttamisen aikaan Neuvostoliitolla oli Itämeren toinen ranta kokonaan hallussaan lähes Travemuendeen asti. Ihan joka tukikohtaa ei tarvinnut pitää. Neuvostoliitto ei vastoin käsitystäsi toiminut hyvää hyvyyttään, vaikka Hrustshevin aikaan vallitsikin lyhyt ” suojasää.”
Olisiko Suomen NATO- jäsenyys sinulle ” Naton laajentumista” eikä Suomen oma päätös?
Mielenterveyskuntoutuja olen, mutta en sentään hölmö. Ajatelmasi eivät ole täällä arvostelun yläpuolella.
Ilmoita asiaton viesti
”Ajatelmasi eivät ole täällä arvostelun yläpuolella.”
Sellaiseen harhaluuloon en erehtyisi koskaan. Mutta siitä en pidä, että joku väittää minun puhuvan jonkun muun suulla.
Mielipiteeni ovat omiani, enkä varauksetta usko Venäjän pahuuteen sen enempää kuin Yhdysvaltojen hyvyyteen tai päinvastoin.
Historia on aina voittajien kirjoittamaa. Tarinat muuttuvat, kun kuullaan myös hävinnyttä osapuolta. Joissain tarinoissa talvisota olisi ollut vältettävissä pienellä joustolla, mutta suurella sotilaallisella varautumisella. Samoin Baltia olisi saattanut jäädä miehittämättä, jos joku olisi sanonut Stalinille ihan vain sanan ei.
Jotkut brittikenraalit saivat kuningasidean hävittää saksalaiset tyystin maan päältä, mutta tässä yhdysvaltalaiset poliitikot toimivat oikein ja estivät käänteisholocaustin toteuttamisen.
Eräänlaisena käänteisholocaustina voidaan kuitenkin pitää amerikkalaisten ydinpommituksia siviilikohteisiin.
Kuka on tarinan hyvis ja kuka pahis?
Ilmoita asiaton viesti
Itse olen mielenterveyskuntojumppaaja. Pitäisi myös etunassua pienentää. Pieni kuntojumppa olisi hyväksi itse kullekin, sekä fyysinen että henkinen.
Ilmoita asiaton viesti
”Ukrainasta ei olisi yksin ollutkaan sulkemaan yhtään mitään, mutta NATO-maana se käytännössä olisi sulkenut Venäjän Asovanmerelle, kuten tuossa jo aikaisemmin oikaistiin. Krimin valtaamalla Venäjä varmisti sen, että tie Mustallemerelle pysyy auki..”
Kososen logiikka pettää kovasti. Natomailla ei ole samanlaisia pyrkimyksiä kuin Venäjällä*), estää kansainvälisten merireittien käyttöä. Natomaa Tanska ei estä Venäjän pääsyä Atlantille tai Natomaa Saksa ei estä venäläisiä aluksia käyttämästä Kielin kanavaa. Natomaa Turkki ei estä Venäjää käyttämästä Bosporin salmea.
Kertšinsalmen salmen käyttöoikeus oli imperiastiselta roistovaltiolta vain tekosyy. Nyt roistovaltio itse estää Ukrainaa käyttämästä kansainvälistä meritietä ja vangitsee ukrainalaisia merimiehiä.
KANSAINVÄLINEN MERIOIKEUS MÄÄRÄSI TOUKOKUUSSA 2019, ETTÄ MIEHISTÖT ON VAPAUTETTAVA, MUTTA VENÄJÄ OLI JO ETUKÄTEEN ILMOITTANUT, ETTEI SE AIO TUNNUSTAA OIKEUDEN PÄÄTÖSTÄ. Roisto mikä roisto.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kert%C5%A1insalmen_v…
*)roisto ajatattelee, että muutkin ovat samanlaisia kuin itse.
Ilmoita asiaton viesti
Ei varmastikaan ole aikonut sulkea.
Strategit eivät ajattele noin. He ajattelevat mahdollisuuksia tilanteen tullessa.
Asovan meren sulkemiseen ei tarvita kummoisia tykkejä rannoille. Kertsin salmi on sen verran kapea.
Täsmentäisin tuota NL:n miehitystä. Sosialistit miehittivät puoli Eurooppaa ja olivat hyvinkin siinä uskossa että taloudellinen kurjuus sodan jälkeen kaataisi loput sen syliin. Vain USA:n massiivinen talousapu ja sotilaallinen asettuminen Länsi-Eurooppaan esti kaatumisen.
Ilmoita asiaton viesti
Niin juuri. USA:n antama apu auttoi ja selvästi auttoikin. Tämänhän me olemme kaikki nähneet ja havaitsemme. Ei edes vaatinut maksamaan apua takaisin. NL pakotti Suomen maksamaan saamansa avun takaisin viimeistä lanttia myöten.
NL ei auttanut ketään, vaan päin vastoin vei tuhkatkin uunista. Miehitti itä-Euroopan maat aina, kun niissä vapaus nosti päätään sortosaappaan alta.
Ilmoita asiaton viesti
Juha-Pekka, sinä olet vielä nuori radikaali että et ole nähnyt oikeaa pahuutta. Reilun kahdeksankymppisen taipaleeni aikana minun kotini on tuhottu ja minut ajettu evakkoon kaksi kertaa, 1944 punatähtiset koneet yrittivät tappaa minutkin, saivatkin tapettua satoja evakoita junissa, naisia, lapsia, vanhuksia.
Putin on sanonut että Stalinilta jäi homma kesken talvisodassa. Tätä minä pelkään, joudun vielä kolmannen kerran evakkoon ja sinä Juha-Pekka saat sitten kokea senkin.
Ilmoita asiaton viesti
.
Ilmoita asiaton viesti
Roistovaltiohan Yhdysvallatkin on. Se hilluu maailmalla joka suunnalla pommittamassa ja hallituksia vaihtelemassa mieleisekseen ihan kuten Venäjäkin.
Mutta Yhdysvallat ei ole minun aikanani valloitellut maita ja sen jälkeen asuttanut niitä. Jenkithän olisivat voineet asuttaa osan Japanista jenkeillä. Mutta vain superroisto Neuvosto-Venäjä valloitti Kuriilit ja asutti sen venäläisillä. Samanhan se roistovaltio teki lähitienoilla, valloitti Karjalan ja teki etnisen puhdistuksen ja toi tilalle oikeita venäläisiä. Baltian maista ei saanut kaikkia pois, joten asuttaminen ei täysin onnistunut.
Ilmoita asiaton viesti