Ateismi vs kristinusko, evoluutio vs kreationismi
Nyt puhun hieman erikoisemmasta aiheesta, mitä täällä yleensä käsitellään. Tämä voi monissa aiheuttaa vihaa ja ärtymystä, mutta silloin lukijassa herää itsessään ristiriita maailmankatsomuksen suhteen.
Darwinismi opettaa ateistista maailmankatsomusta ja nykypäivän tiede perustuu tälle maailmankatsomukselle. Evoluutioteoria lähtee siitä, että ihminen ja koko eläinkunta on kehittynyt yhdestä kantasolusta.
Tässä on siis selkeä ristiriita luomisteorian ja evoluutioteorian kanssa. Pystyykö evoluutioteoriaa perustelemaan tieteellä vai onko se kuitenkin loppupeleissä väittämien ja uskomuksiensa summa?
Jos evoluutioteoria pystytään perustelemaan tieteellisesti ja aukottomasti ilman epäilyksen häivää, niin silloin se ei tarvitse uskoa. Kuitenkin yhtälailla ateismi kuin kristinusko vaativat uskoa. Miksi väitän näin?
Evoluutioteoriassa tai oikeammin alkuräjähdysteoriassa on väittämä, että kaikki syntyi alkuräjähdyksestä suunnattoman tiheän ja kuumanpisteen kautta ja siitä alkoi nykyisen tunnetun maailmankaikkeuden alku. Mielenkiintoisen tästä tekee sen, että teoria ei pysty aukottomasti selittämään, mistä tuo valtavan tiheä ja kuuma massa syntyi. Tyhjästäkö? Jos ei mitään sitä ennen ollut, niin miten on mahdollista tyhjästä saada aikaan universumi?
Evoluutioteoriassa on eräs toinenkin väittämä, jossa ihminen on kehittynyt apinasta ja jossain kohtaa on syntynyt nykyisin tunnettu ihmislaji. Kysynkin, että miten on mahdollista makroevoluution kautta syntyä uusia lajeja ja ihminen kehittyä, kun dna tutkitusti rappeutuu. Tosin tätä perustellaan dna:han tulleilla mutaatioilla eli mikroevoluutiolla, mutta se ei kuitenkaan selitä, että miten apinalla ja ihmisellä voi olla sama kantaisä. Mutaatiot dna:ssa todistaa sen, että ihmisillä on kautta historian ollut erilaisia sairauksia ja tauteja.
Luomisteoria taas lähtee aivan erilaisista lähtökohdista kuin evoluutioteoria. Luomisteorian mukaan ihminen ei ole kehittynyt yhdestä kantasolusta vaan ihmisellä on ollut älykäs suunnittelija. Tämä voi kuullostaa hullulta, mutta miten maailma ja maailmankaikkeus on voinut kehittyä sattumusten kautta näin täydelliseen muotoon, missä on näinkin rikasta elämää.
Luomisteorian mukaan maapallo on noin 8000-6000 vuotta vanha ja ihminen suurinpiirtein samaa luokkaa. Todisteita on tuhansia, tieteellisiä, argeologisia ja filosofisia. Otetaan nyt yksi tieteellinen todiste. Jos evoluutioteoria on totta ja ihminen on satojatuhansia vuosia vanha, niin dna:n rappeuman vuoksi ihmisen olisi kuulunut kuolla jo sukupuuttoon monia kertoja, joten tämä on yksi todiste ihmiskunnan nuorelle iälle. Dna:n ”tiedostosta” haihtuu aina tietoa pois, kun tulee seuraava sukupolvi, joten ei ole mitenkään mahdollista, että makroevoluution olisi totta ja ihminen olisi satojatuhansia vuotta vanha olento saatika, että olisi kehittynyt apinasta.
Miten sitten filosofiset todisteet puhuvat darwinismia vastaan? Ensinnäkin filosofia on tieteenaloista vanhin. Otetaanpa sellainen väite, että varastat toiselta ihmiseltä miljoona euroa, niin eikö se jokaisen mielestä ole moraalisesti ja toki myös laillisesti väärin? Jos nyt ajatellaan, että ateismi on totta, niin kuka on sitten tarpeeksi korkea ja korkealla päättääkseen mikä on moraalisesti väärin ja kenellä on valta päättää, että tämä on väärin, joten tehdään tästä laki. Eikö tämä kaikki ole loppujen lopuksi täysin subjektiivista eli jokainen saa tehdä niin kuin huvittaa, koska ei ole objektiivista määritelmää mikä on väärin tai oikein?
Kaksi esimerkkiä evolutionismin vaaroista, millä voidaan kyseenalaistaa filosofisesti tämä uskomusjärjestelmä. Historiahan kertoo, että hirmuhallitsijat Stalin ja Hitler uskoivat evolutionismiin ja tämän maailmankatsomuksensa kautta oikeuttivat ne kauheat teot, mitä he tekivät. Stalinin maailman katsomus oli kommunistinen ja hän kannatti hyvin pitkälle tieteellistä materialismia ja Hitlerin maailmankatsomus nojasi kansallissosialismiin ja eugenetiikkaan.
Jos nyt ajatellaan, että evoluutio on totta, niin miten kukaan voi tuomita näiden kahden ihmisen teot, koska kaikki on subjektiivista eli miltä minusta tuntuu. Ateismi on myöskin uskomusjärjestelmä, joka ei voi tarjota täysin objektiivista moraalia. Kysynkin, että miten on mahdollista, että kaikilla kansakunnilla on kuitenkin lähes samankaltainen moraalijärjestelmä olemassa mikä sanoo, että mikä on väärin ja mikä oikein.
Eli tästä päästäänkin loppupäätelmään, että täytyy olla jokin/joku korkeampi, joka määrittää sen mikä on moraalisesti oikein ja väärin. Raamatun mukaan Jumala on laittanut ihmisen sydämeen kymmenen käskyn lain, joten ihmiskunta toimii luonnostaan objektiivisten moraaliarvojen mukaan.
Lopuksi väittämä siitä, että ristiretkeläiset tappoivat paljon ihmisiä, joten eikö se puhu kristinuskoa vastaan. Tähän täytyy todeta, että he eivät toimineet johdonmukaisesti arvojen, uskon ja Raamatun Sanan mukaan, koska Raamattu sanoo, että rakasta lähimmäistäsi ja vihamiestäsi. Jeesus ei kehoita väkivaltaan mm. Raamatun esimerkki siitä, kun Pietari leikkaa miekalla sotilaan korvan irti ja Jeesus nuhtelee häntä siitä.
Kristinuskolle ja luomisteorialle on siis paremmat tieteelliset, argeologiset ja filosofiset perusteet. Tähän en tietenkään voinut kaiken kattavasti perustella asiaa, mutta perehtymällä asiaan voi ymmärtää paremmin, mitä yritin kertoa.
Ps. Tiedän, että tulee väittämä dinosauruksista, että nehän ovat 75 miljoonaa vuotta vanhoja. Kyseenalaistan kumminkin tämän väitteen, koska dinosaurusten luista on löydetty kudosta, kuten verisuonia, kollageenia ja muita pehmeitä rakenteita. Yksinkertaisesti tämä tieteellinen löydös antaa osviitteen siitä, että evoluutio ei voi olla totta, koska on mahdotonta, että kudos voisi säilyä 75 miljoonaa vuotta.
Ateismi on yhtä lailla uskonto kuin selibaatti on seksiasento. Ateismi on yksinkertaisesti sitä, että ateistilta puuttuu usko jumaliin.
Stalin ja Hitler, tai Mao ja Pol Pot eivät sotineet ateismin nimissä, ei sillä ateismilla ketään saatu tappamaan ketään.
Raamatusta ei ole moraalin pohjaksi, se on orjuuden, kansanmurhan ja sukurutsan käsikirja. Jeesus toi miekan, ei rauhaa.
Et ole pystynyt yksinkertaistuksillasi todistamaan yhtään mitään, etkä dementoimaan evoluutioteoriaa. Sinun jumalastasi ei ole yhtä ainoata todistetta, sen paremmin kuin esim. Mooseksesta.
Käytät sanaa ”teoria” maallikon tapaan väärin, sellaisena, jota ei ole todistettu tieteellisesti.
Ainoa, mikä on puhdasta spekulaatiota, ovat väitteesi maailmankaikkeuden luomisesta ja ”älykkäästä” suunnittelijalta.
Hitchen’s razor: ”What can be asserted without evidence, can be dismissed without evidence.”
Jumalia oli ihmisten uskomuksista vielä jokin aika sitten tuhansia. Kreikassa, Roomassa, Kiinassa omat. Lainkaan tuntematta Jeesusta, joka paikassa moraali kehittyi rationaalisen ajattelun kautta, ei sinun Jumalasi käskystä.
Pohjois-Korea on paha paikka, olen käynyt. Sieltä pääsee kuitenkin viimeistään kuolemalla pois. Sinun uskossasi ollaan kuolemankin jälkeen selestiaalisessa diktatuurissa.
Ilmoita asiaton viesti
Paras argumentti älykkään suunnittelijan olemassaoloa vastaan on ihmisen selkäranka. Tyhminkään insinööri ei ajattele että pystyyn nostettu riippusilta on älykäs ratkaisu.
Ilmoita asiaton viesti
Kristinusko perustuu pakanalliselle uhriMAGIALLE. Mitä maagista ateismissa on?
Ilmoita asiaton viesti
Evoluutioteoriassa tai oikeammin alkuräjähdysteoriassa on väittämä, että kaikki syntyi alkuräjähdyksestä suunnattoman tiheän ja kuumanpisteen kautta ja siitä alkoi nykyisen tunnetun maailmankaikkeuden alku.
——————————-
Ei evoluutioteoria ota kantaa maailmankaikkeuden syntyyn.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Evoluutio
Ilmoita asiaton viesti
Otetaanpa sellainen väite, että varastat toiselta ihmiseltä miljoona euroa, niin eikö se jokaisen mielestä ole moraalisesti ja toki myös laillisesti väärin? Jos nyt ajatellaan, että ateismi on totta, niin kuka on sitten tarpeeksi korkea ja korkealla päättääkseen mikä on moraalisesti väärin ja kenellä on valta päättää, että tämä on väärin, joten tehdään tästä laki. Eikö tämä kaikki ole loppujen lopuksi täysin subjektiivista eli jokainen saa tehdä niin kuin huvittaa, koska ei ole objektiivista määritelmää mikä on väärin tai oikein?
———————————————
Yhteiskunnat määrittelevät joko enemmistöön tai diktaattorien mielipiteiden perusteella mikä on oikein. Ennen uskonnoilla, eli ihmisten keksimillä tarinoilla, oli vahva vaikutus mielipiteisiin mutta nykyään ihmiset ovat moraalitajun lisääntyessä hylänneet ne.
Ilmoita asiaton viesti
Lisätään kauhua:
N. 8000 vuotta sitten eurooppalaiset olivat hyvin tummaihoisia, eivätkä kyenneet sulattamaan maitotuotteita.
Jeesus, jos joskus eli, oli hyvin tummaverinen, ei sellainen sinisilmäinen vaaleatukka, johon kuvituksissa ja alttaritaulu Issa törmää.
Evoluution kautta iho vaaleni, pituus kasvoi ja useimmat pystyivät ongelmitta nauttimaan maitotuotteita. Jumala ei tuohonkaan puuttunut.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö laktoosi-intoleranssi olekaan Jumalan rangaistus siitä, että juomme uhrattaville vasikoille tarkoitetun maidon?
Ilmoita asiaton viesti
Juu, ei se myöskään näyttänyt 70-luvun rokkarilta valkoisessa mekossa.
Tuota asiaa muuten tutkittu että ei se muuttoliike Afrikasta vaalentanut, ihon vaaleneminen niukemmassa auringossa kyllä edesauttaa D-vitamiinin saantia mutta maanviljelykseen siirtymisessa kävi sitten jotain että iho vaaleni. Sinisilmäisiä tummaihoisia ihmisiä toki oli Euroopassa joista joku populaatio siirtyi tänne pohjoiseen.
Ilmoita asiaton viesti
”N. 8000 vuotta sitten eurooppalaiset olivat hyvin tummaihoisia”
Missä näistä otettuja kuvia voisi käydä katsomassa?
Ilmoita asiaton viesti
Lue enemmän, luulet vähemmän. Et tietenkään tiedä yhtään mitään DNA:sta ns. ”ammattisi” huomioiden.
Mutta koitetaan:
”Ancient DNA from skeletons shows dramatic natural selection on skin color and height in many Europeans”
https://www.science.org/content/article/how-europeans-evolved-white-skin
Ilmoita asiaton viesti
Miten joidenkin muumioiden DNA kertoo kaikkien esi-isiemme ihon värin olleen tumma? Vaihtuuko meissä DNA:n värinumeron koodi jossakin vaiheessa sitten mustasta valkoiseksi? Missä sä taas porhallat?
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärsinkin, ettet kykene lukemaan linkin tekstiä, joten anna olla.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minä sen luin, ja 10-50 vuoden päästä voit lukea jo uuden teorian samasta asiasta. Älä, Max, usko aina kaikkea, mitä teorioita tutkijat rahaa ja kunniaa vastaan kirjoittelevat. Käsiä levittelemällä he kuolisivat nälkään, joten näitä teorioita heiltä tulee riittämään.
Ilmoita asiaton viesti
Et sitten ymmärtänyt lukemaasi.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärsin myös sen, että sillä annetaan niin ymmärtää, mutta ei se mikään totuus tarvitse olla ja harvoin tiede on lopulta faktaa.
Ilmoita asiaton viesti
Tiede on paras tieto asiasta. Se on faktaa ellet haluaa todistaa toisin.
Ilmoita asiaton viesti
Jos sä uskot niin.
Historia ja loputtomat näytöt todistavat tieteen kuitenkin olevan lopulta aina väärässä ja siksi se muuttuu aina hetken päästä. Toiset kuitenkin uskovat vallitsevaan kun jumaliin.
Ilmoita asiaton viesti
”Historia ja loputtomat näytöt todistavat tieteen kuitenkin olevan lopulta aina väärässä”
Ei, osoittavat lähinnä tiedon tarkentuvan.
Kauan sitten ei vaan tiedetty mitään ja sitten keksitty jotain omituisuuksia mutta tietoa kun on kerätty niin paljon niin näitä on korjattu.
Ja aivan varmasti tarkentuu jatkossakin, vastahan sitä löydettiin aiemmin tuntemattomaton sukupuuttoon kuollut ihmislaji. Tuollaiset havainnot tarkentavat tietoa.
Huomaa että on saatu toistettavilla havainnoilla ja kokeilla, asiat päätellään näistä ja tieto tarkentuu havaintojen määrän lisääntyessä.
Ilmoita asiaton viesti
Loputtomat näytöt todistavat, että uskonnoista ei korjata ilmeisiä virheitä. Maa ei esimerkiksi ole litteä ja 900 vuotta elävät ihmiset ovat käännösvirhe.
Näistä virheistä esimerkkinä:
https://www.reddit.com/r/flatearth/comments/11jts78/the_sun_and_moon_are_local_lol/
Ilmoita asiaton viesti
Huomaan, että olet täysin tietämätön, mutta sitten muistin homeopatian…
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä mihin tähtäät, mutta minulla käy suhteessa enemmän koulutettuja asiakkaita kuin lääkäreillä.
Ilmoita asiaton viesti
Miten olet tullut tuollaiseen päätelmään?
Ilmoita asiaton viesti
Koska pidän sitä vastaanottoa.
Mutta miten itse olet ohittanut sen tiedon, että CAM- hoitoja käyttävät eniten juuri koulutetut ihmiset?
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta miten itse olet ohittanut sen tiedon, että CAM- hoitoja käyttävät eniten juuri koulutetut ihmiset?”
Miten olet ohittanut sen tiedon että melkein jokainen suomalainen on koulutettu? Tai sen että kouluttamattomilla ei välttämättä ole riittävästi rahaa käydä missään yksityisessä hoidossa.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta mistä tiedät millaisen koulutuksen saaneita lääkärien vastaanotoilla käy? Minua ei sinällään kiinnosta pätkänkään vertaa huuhaa-hoitoja käyttävien koulutustaso.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minä tiedän, keitä käy lääkäreiden luona ja keitä minun luona.
Mutta jos sinua ei aihe kiinnosta, niin miksi sitten keskustelet asiasta?
Ilmoita asiaton viesti
Mistä sinä tiedät keitä lääkärien luona käy? Minua kiinnostaa että mistä sinä luulet tietäväsi lääkärin vastaanotolla käyvien koulutustason, ei se koulutustaso itsessään.
Ilmoita asiaton viesti
Jos tekisit muuta kuin Googlettelisit päivät, niin tietäisit ihmisistä ja elämästä sinäkin enemmän.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä niin. Et siis tiedä. Kiitos rehellisestä vastauksesta.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyllä minä sen luin, ja 10-50 vuoden päästä voit lukea jo uuden teorian samasta asiasta.”
Niin 10-50 vuotta sitten ajateltiin että ihon vaaleneminen olisi tapahtunut aiemmin, kun ihmisiä ollut kuitenkin Euroopan alueella kauemmin mutta asiaa tutkittiin ja saatiin havaintoja mitkä tarkentavat käsitystä, että Euroopassa eli sinisilmäisiä ja tummaihoisia ihmisiä 8000 vuotta sitten.
10-50 vuoden kuluttua tieto tarkentuu lisää.
Ilmoita asiaton viesti
Ihmisen perimä on kartoitettu ajat sitten.
Lisäksi nykyään kyetään ajoittamaan milloin milloin muutos on tapahtunut ottamalla näytteitä populaatiosta missä muutos on tapahtunut ja näytteitä populaatiosta jossa muutosta ei ole. Perustuen yhteisen DNA:n määrään voidaan arvioida milloin muutos on tapahtunut kun muutokset kuitenkin tapahtuu sukupolvelta toiselle siirryttäessä.
Mekanismia käytetään myös palentologiassa mutta ainakin siellä ajoituksen tarkkuus on heikko, että ajoitus saattaa mennä tuplasti huti. Sitä toki käytetään yhdessä muiden ajoitustapojen kanssa. Epätarkkuus seurausta siitä, että eliöillä sukupolvien määrä vaihtelee kuin myös ne muutokset mitä tapahtuu.
Ihmisillä tarkkuus jokseenkin varmasti parempi kun tarkastellaan suhteellisen läheistä historiaa ja DNA:ta on kerätty ihmisiltä valtavat määrät.
Ilmoita asiaton viesti
On vaikea kuvitella, että näin väkivaltainen ja julma maailma olisi jonkun älykkään suunnittelun tulosta.
Kun ihminen kylvää siemeniä, niin hän kylvää niitä alueelle, jossa ne itävät ja kasvilla on elänmän edellytykset.
Sinun älykkään suunnitelijasi toimesta koivun siemenet päätyvät asfaltille, talojen ränneihin tai huuhtoutuvat mereen.
Ilmoita asiaton viesti
Uskonnollisten mielestä meitä hallitsee myös toinen älykäs, paha.
Mutta tämä kaikki ihmeellisyys olisi syntynyt ja kehittynyt itsestään, on mahdotonta. Mikään tiede ei pysty selittämään lajien syntymää tai kehitystä. Siksi edes ”viisas” ihminen ei pysty luomaan uutta lajielämää.
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta tämä kaikki ihmeellisyys olisi syntynyt ja kehittynyt itsestään, on mahdotonta.”
Ei se lisääntyminen itsestään tapahdu. Nussimalla sitä on tännekin asti pärjätty.
Ilmoita asiaton viesti
Jos jumala loi Aatamin ja Evan, niin silloin on voitu jatkaa siitä ”nussimalla”.
Mutta jos evoluution mukaan mennään, niin pitkään ovat lajit kehittyneet ja lisääntynee ilman nussimista, kun ei ole edes ollut millä nussia ja naaraille ja uroksille on pitänyt kehittyä sitten yhtä aikaan välineet nussimiseen ja missä vaiheessa on syntyneet niihin siittiöt ja munaolut, että nussiminen on lopulta johtanut johonkin, mikä lopputulos on seuraava selittämätön ihme?
Ilmoita asiaton viesti
”Jos jumala loi Aatamin ja Evan, niin silloin on voitu jatkaa siitä ”nussimalla”. ”
Ei voisi, tuolla määrällä sukurutsaa laji ei selviytyisi. Ja mitään luomista ei noin voi tapahtua koska jos sitä noin rakentaisi jonkun ihmisen niin ei selviytyisi kun ei olisi mitään vastustuskykyä.
”niin pitkään ovat lajit kehittyneet ja lisääntynee ilman nussimista”
Toki, sitä kutsutaan suvuttomaksi lisääntymiseksi.
”kun ei ole edes ollut millä nussia ja naaraille ja uroksille on pitänyt kehittyä sitten yhtä aikaan välineet nussimiseen”
Urokset ja naaraat eivät ole erillisiä lajeja. Kyse on saman lajin lisääntymisestä
”ja missä vaiheessa on syntyneet niihin siittiöt ja munaolut”
Paljon myöhemmin. Suvullista lisääntymistä edeltänyt rekombinaatio. Kas kun aiemmin ei ollut monisoluisia eliöitä.
Ilmoita asiaton viesti
”Pystyykö evoluutioteoriaa perustelemaan tieteellä vai onko se kuitenkin loppupeleissä väittämien ja uskomuksiensa summa?”
Tottakai. Evoluutio on toistettu lukemattomin havainnoin ja kokein. Luomista ei ole.
”Jos evoluutioteoria pystytään perustelemaan tieteellisesti ja aukottomasti ilman epäilyksen häivää, niin silloin se ei tarvitse uskoa.”
Ei se tarvitsekkaan. Se on tietoa siitä miten maailma toimii.
”Kuitenkin yhtälailla ateismi kuin kristinusko vaativat uskoa. Miksi väitän näin?”
Ateismi ei tarvitse uskoa.
”Evoluutioteoriassa tai oikeammin alkuräjähdysteoriassa on väittämä”
Evoluutioteoria on täysin eri asia kuin alkuräjähdysteoria. Alkuräjähdykseen liittyvät mallit helposti muttuvat kun havaintoja ei ole kuin 13,5 miljardia vuotta menneisyyteen.
”Kysynkin, että miten on mahdollista makroevoluution kautta syntyä uusia lajeja ja ihminen kehittyä, kun dna tutkitusti rappeutuu.”
Makroevoluutio ja rappeutuminen ovat jotain roskaa. Ei ole olemassa mitään erillistä ”mikroevoluutiota” ja ”makroevoluutiota”.
”mutta se ei kuitenkaan selitä, että miten apinalla ja ihmisellä voi olla sama kantaisä.”
Tottakai voi olla yhteinen kantamuoto. Esimerkiksi serkuilta löytyvät samat isovanhemmat. Onnistuu siis ihan hyvin.
”Kristinuskolle ja luomisteorialle on siis paremmat tieteelliset, argeologiset ja filosofiset perusteet”
Näytä miten luot vaikka sammakon käyttämättä mitään eloperäistä. Vain puhtaista alkuaineista näytät miten kasailet sen niin, että se toimii?
Ilmoita asiaton viesti
Tällaisia kirjoituksiahan Puheenvuoroon putkahteli takavuosina kuin sieniä sateella, mutta nyt niitä ei ole aikoihin ollutkaan. Joko kirjoittajat ovat saaneet kestobannit tai siirtyneet kirjoittamaan muille foorumeille.
Uskovaisten kielellä voisi sanoa, että blogisti pilkkaa Jumalaa, jos väittää, että maailma ja eläväinen syntyivät kuin taikasauvan heilautuksella kuudessa päivässä 6 000 vuotta sitten. Se, että Raamatussa puhutaan päivistä, oli tapa selittää asiat ihmisille aikana, jolloin tietoa ei ollut saatavilla. Nykyään tiedetään, että Jumalan päivä on satojatuhansia, miljoonia tai miljardeja vuosia.
Tiede lienee osoittanut, että kaikki syntyi alkuräjähdyksessä 13,8 miljardia vuotta sitten ja noin neljä miljardia vuotta sitten syntyi solu, joka alkoi jakautua. Sen sijaan tiede ei ota kantaa siihen, mikä tai kuka on kaiken tämän takana. Ateisteille se voi olla sattuma, uskoville kristityille kristinuskon Jumala ja muille jokin muu.
Jos blogisti siis uskovaisena haluaa perehtyä Jumalan luomistyöhön, blogistin täytyy tutkia tieteen havaintoja.
Ilmoita asiaton viesti
”Tiede lienee osoittanut, että kaikki syntyi alkuräjähdyksessä 13,8 miljardia vuotta sitte”
Se on vain joku malli että näin olisi tapahtunut mutta tuo voi kyllä helposti muuttua.
Havaintoja on nimittäin vain 13,5 miljardin vuoden takaa että siitä aiemmasta ei ole suoria havaintoja.
Ilmoita asiaton viesti
Luonnontieteistä en juurikaan ymmärrä ja otin tuon luvun suomenkielisestä Wikipediasta. Muutama sata miljoonaa vuotta sinne tai tänne on minulle riittävä tarkkuus.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäys edellisen kommentin kohtaan ”(…) blogistin täytyy tutkia tieteen havaintoja.”:
Tieteen havaintojen tutkiminen ei kuitenkaan tarkoita creation-sivustojen lukemista.
Ilmoita asiaton viesti
Eli pelkäät maailman olevan tyhjiö, jossa sekasorto on ainoa lainalaisuus?
No väittäisin maailman olevan todellakin tyhjiö, mutta onko se sekasortoinen?
Maailma on täynnä ihanteita, sitten on todellisuus, tarkoittaako tämä, että ihanteita ei voisi olla?
Ihmiskunta on oppinut monien tuskaisten vaiheiden jälkeen ehkä hahmottamaan lainalaisuuksia, joita ei pääse pakenemaan aivan niin kuin valonnopeus itsekin on suurin mahdollinen nopeus johtuen valohiukkasen massasta. Samalla periaatteella ”oikea ja väärä” hahmottuu ennemminkin hyötysuhteilla, ihminen tarvitsee toista nähdäkseen itsensä. Se on luonnonalaisuus, joka kuuluu laumaeläimelle – se on muodostunut selviytymiskeinoksi, jolla jatkaa perimää.
Jos meillä on kohtalo – siis Jumalan määräämä ennaltamääräytyminen, mitä hyötyä on siis ”oikaista ja kurittaa herran nuhteeseen – oikeamielisyyteen”, meidän kohtalothan on ennaltamäärätty.
Jos sen sijaan meillä ei ole kohtaloa, eikö jumala tällöin ole kyvytön, sillä hän ei ”hallitsekaan luomakuntaansa.”
Ilmoita asiaton viesti
Luin 3000 vuotta vanhan tietokirjan. Siinäkin väitettiin täyttä paskaa maailman perustamisesta, joten tiede ei ole pätevä metodi selvittää sitä missä on tolkkua ja missä ei.
En ymmärrä miksi ateistit ja uskovaiset haluavat Raamatun pitävän paikkansa, kun teoksen tarkoitus ei ole olla ensyklopedia, eikä Suomen Laki.
Raamatun tarkoitus on olla ilmoitus jokaiselle toisesta persoonasta, johon voi muodostaa yhteyden ja olla vuorovaikutuksessa. Toinen Raamatun tarkoitus on olla manuaali, kuinka se yhteys saadaan syntymään, vahvistumaan ja säilymään. Kun nämä tarkoitukset täyttyvät tänäkin päivänä, niin muulla ei ole väliä.
Jussilakin on nollatiedemies, mutta luulee tietävänsä aiheesta kaiken. Samaa voi sanoa muistakin länkyttäjistä, jotka pilkkaavat toden puhujaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kumma juttu, että minun kommenttini ärsyttävät sinua. Johtunee siitä, että ne osuvat oikeaan.
Minä en väitä olevani tiedemies, sinähän sellaista itsestäsi väität, aivotutkija vieläpä, vaikka kommenttejasi lukemalla tuollaista on vaikea nähdä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei minua Jussila ärsytä. Yritän olla yhtä kohtelias ja huomaavainen kuin muutkin.
Aivojen neuroplastisuus on tunnustettu tosiasia. Sen pystyy huomaamaan, kun alkaa opiskelemaan uutta kieltä. Kun oppiminen edistyy, neuronien väliset yhteydet vahvistuvat.
Sama tapahtuu, kun mieltenrakenteiden välinen yhteys syntyy. Vahvistamalla sitä yhteyttä, mahdollistuu informaation vastaanottaminen säilömuistin kautta. Tätä ei itse tiedä, eikä tapahdu, jos asiasta ei ole sopinut. Tietäminen on edellytys oppimiselle.
Ilmoita asiaton viesti
-Kirjoituksessa on suoranaisia virheitä. Evoluutioteoria ei ole alkuräjähdysteoria.
-Pitäisi ymmärtää sattuman rooli, jos ihmettelee miten jokin todella epätodennäköinen on mahdollista. Silloin jos jonkun tapahtuman todennäköisyys ei ole 0, niin se tapahtuu jossain vaiheessa kun toistoja on tarpeeksi. Siksi esimerkiksi maapallolle syntyi elämää.
-Maapallo ei ole 8000-6000 vuotta vanha eikä tätä ole todistettu. Päinvastoin on todisteita siitä, että se on paljon vanhempi.
-Moraali ei vaadi uskomista korkeampaan voimaan. Siihen riittää vain, että tarpeeksi moni allekirjoittaa sen moraalin.
-Ei ole olemassakaan mitään objektiivista moraalia, koska moraali on ihmisen keksintö. Siitä huolimatta moraalirelativismia ei tarvitse puolustaa. Tuolla ei ole mitään yhteyttä uskonnollisuuteen.
-Tämän johdosta myöskään kaikkki eivät ”saa tehdä mitä huvittaa”.
-Esimerkit hirmuhallitsijoista. Natsit vetosivat johonkin vinksahtaneeseen sosiaalidarvinismiin. Mutta yhtä lailla heidät tuomittiin teoistaan maallisisessa tuomioistuimessa maallisin argumentein.
-Evoluutio ei liity millään tavalla siihen, voiko hirmuteot tuomita. Se on tieteellinen havainto, ei moraalifilosofiaa.
-Se, että moraali on kehittynyt aikojen saatossa kertoo siitä, että mitään pysyvää sellaista ei ole ollut edes taikauskon tai uskonnollisuuden valtakausina.
-Lisäksi se ei mene niin, että kaikkialla on sama moraalijärjestelmä. Kulttuureissa on erilaisia moraalijärjestelmiä nykyäänkin, jotka sanovat mikä on paheksuttavaa tai mikä ei.
-Lopputulemaan ei päästä kirjoituksessa esitetyistä perusteluista, koska perustelut eivät pidä paikkaansa. Sitä kutsutaan vääriksi premisseiksi. https://en.wikipedia.org/wiki/False_premise
-Todellisuudessa maailmassa on vähentynyt sodat, nälänhätä, taudit, turvattomuus ja muu pahoinvointi sitä mukaa mitä pienempää roolia uskonnollisuus on alkanut näytellä yhteiskuntien ja ihmisten elämässä. Se ei välttämättä tarkoita, että nuo ovat syy-seuraussuhteessa keskenään. Mutta se osoittaa, että emme tarvitse mitään kirkkoisiä elääksemme hyvää ja moraalista elämää.
-Kirjoittaja ei ole johdonmukainen edes itsensä kanssa. Ensin kritisoidaan tiedettä, että ei ole aukottomia faktoja, sitten kuitenkin itse uskotaan älykkääseen suunnitteluun koska se kuulostaa kivalta.
Ilmoita asiaton viesti
Kreationistien ja evoluutioon uskovien rajalinja ei ole sama kuin kristittyjen ja ateistien.
Valtaosa kristityistä ymmärtää luomiskertomuksen symbolisen luonteen ja pystyy sopeuttamaan sen sanoman nykytieteen mukaiseen käsitykseen elämän synnystä maapallolle.
Luomiskertomuksen suuret linjat ovat hämmästyttävässä määrin yhteneväisiä nykytieteen käsitysten kanssa. Alun alkaen maapallolla ei ollut elämää ja sitten se alkoi syntyä merestä. Suuret nisäkkäät maan päälle tulivat viimeiseksi ja vihoviimeiseksi ihminen.
Ihminen eli alasti eläinten tavoin keräilytaloudessa, kunnes sai jonkinlaisen häpeän tunnon ja alkoi peittämään seksuaalisuuttaan. Sitten hänet häädettiin pois trooppisesta paratiisista ja joutui tekemään töitä leipänsä eteen. Ei Darwin tästä paljon muuttaisi, jos joutuisi asiat alkukantaiselle ihmisryhmälle selittämään.
Ilmoita asiaton viesti
”Kreationistien ja evoluutioon uskovien rajalinja ei ole sama kuin kristittyjen ja ateistien.”
Totta, Suomessa vain harva kristitty uskoo litteään maahan. Ameriikan hölmölandiassa on enemmän.
”Ihminen eli alasti eläinten tavoin keräilytaloudessa, kunnes sai jonkinlaisen häpeän tunnon ja alkoi peittämään seksuaalisuuttaan. Sitten hänet häädettiin pois trooppisesta paratiisista ja joutui tekemään töitä leipänsä eteen.”
Itseasiassa paratiisi symbolisena tarinana pitää varsin hyvin paikkansa mitä lähi-idän historiaa tiedetään.
Siellä oli aiemmin ihmiselle lähes ihanteelliset olot mutta alue alkoi aavikoitua ja ihminen jäi riippuvaiseksi maanviljelyksestä. Lisäksi sellainen huomio että ihmiset kun tekivät kastelujärjestelmiä viljelyksille ja vuosituhannesta toiseen ohjasivat vettä joista, onnistuivat suolaamaan & köyhdyttämään maaperää. Tuosta löytyy kyllä symbolista yhtäläisyyttä Raamattuun.
Ihmiset ovat kuitenkin käyttäneet vaatteita ainakin 107000 vuotta, mitä ilmeisimmin siitä saakka kun jääkausi alkoi. Evoluutio todistaa tätä sellaisen otuksen kuin vaatetäin muodossa. Se on oma lajinsa jonka kehittyminen paljastaa miten ihmiset ovat käyttäneet vaatteita.
Ilmoita asiaton viesti
”Kreationistien ja evoluutioon uskovien rajalinja ei ole sama kuin kristittyjen ja ateistien.”
No, minä en ”usko” evoluutioon.
Ilmoita asiaton viesti
We hunger to understand, so we invent myths about how we imagine the world is constructed – and they’re, of course, based upon what we know, which is ourselves and other animals. So we make up stories about how the world was hatched from a cosmic egg or created after the mating of cosmic deities or by some fiat of a powerful being – Carl Sagan
•••
”Ateismi vs kristinusko, evoluutio vs kreationismi”
Hurjan väärät vastakohdat aloittajalla. Kreationismista ei ole olemassa minkäänlaista näyttöä, kuten ei myöskään näkymättömästä Jahvesta joka loihti maaplaneetan asukkaineen vaivaiset 6000 vuotta sitten.
Niinpä ne eivät voi olla vastakohta sille valtavalle tiedon määrälle, joita on saatu selville viimeisen 400 vuoden aikana, mitä tiedettä on tehty. Se kaikki kertoo asioista kiinnostuneelle, että taikauskoisten tarinoiden aika meni jo, kauan sitten. Se että universumin tai elämän syntyä ei toistaiseksi tiedetä tarkalleen miten ne tarkalleen meni, niin se ei tarkoita etteikö niitä joku kaunis päivä vielä ymmärrettäisi, eikä se mitenkään kumoa tähän mennessä tehtyjä tutkimuksia.
Mielestäni on loogista ajatella, että universumi on ”aina” ollut, ja siinä joku bigbängiltä näyttävä tapahtuma on vain yksi tapahtuma sen historiassa, joka historia ulottuu äärettömän kauas taaksepäin, sekä eteenpäin. Loogista on myös elämän ymmärtäminen yhtenä geologisena voimana, muutamien muiden luonnonvoimien joukossa. Tähtipölystä on moneksi.
Se että yhdessä olemattomassa pisteessä tuhansista biljoonista triljoonista elämäilmiö kokee parhaillaan ns. tietoisuutta, on täysin meidän ongelmamme, ja mahdollisuutemme, yrittäessämme ymmärtää naurettavan kokoista kokonaiskuvaa. Olemme universumin silmät ja korvat, joilla se tutkii itseään. Tähtipölystä on moneksi.
2023 elämme tieteestä ja teknologiasta erittäin riippuvaisessa yhteiskunnassa, jossa tuskin kukaan tietää mitään tieteestä ja teknologiasta. Siinäpä kyllä varsin hyvä alusta alkaa tarinoimaan uudestaan ja uudestaan kaiken takana olevasta näkymättömästä taikaukosta, kun asioista voisi myös ottaa oikeasti selvää. Mutta kun laiskottaa, niin mennään sitten aidan ali ja ollaan tyytyväisiä. Ei niin.
”Ateismi vs kristinusko, evoluutio vs kreationismi” eivät ole toistensa vastakohtia, vaan vanha harha jota tykätään helliä lähinnä tunteellisista syistä, ja jonka toistaminen ei johda yhtään mihinkään. Epämääräisyydessämme, kaikessa tässä avaruudessa, ei ole pienintä vihjettäkään, että muualta tulisi apua pelastamaan meidät itseltämme. Se on täysin meistä itsestämme kiinni. Meillä on siis paljon töitä edessämme, lähes vielä kaikki tekemättä.
Ilmoita asiaton viesti
Se on aivan päivänselvä juttu, että kasvi-, eläin- ja ihmiskunta eivät ole voineet syntyä vain sattuman kaupalla ilman jotain ohjaavaa tekijää, älykästä ja luovaa suunnittelua.
Ilmoita asiaton viesti
Taisin jo tuossa ylempänä sanoa, että ihmisen selkäranka on argumentti älykkään suunnittelun teoriaa vastaan. Tyhminkään insinööri ei ajattele että pystyyn nostettu riippusilta on älykäs ratkaisu.
Ilmoita asiaton viesti
Whataboutismia. Maapallolla elää miljoonia eläin- ja eliölajeja, joista tunnetaan vasta osa. Kasvilajeja on satoja tuhansia. Entäs se, entäs tuo, entäs tämä. Tärkeämpää tässä on nähdä metsä puilta eikä toisinpäin.
Selkäranka toimii varsin hyvin ja ottaen myös huomioon että ihmisiä ei rakenneta tehdashallissa, vaan ihminen alkaa rakentua jo kohdussa ja kasvaa synnyttään pikkuhiljaa kuin itsekseen mittaansa 16-18 vuodessa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos sitä älykkäästi suunnittelee jonkun solun vaikka tähän maailmaan niin se tuhoutuu ennätysnopeasti koska sillä ei ole mitään kykyä puolustautua muuta elämää vastaan.
Tämä että aivan kaikki elämä on vastustuskykyistä ja elää omassa ekologisessa lokerossa tarkoittaa sitä, että sellainen ”älykäs suunnittelu” ja kaiken käynnistäminen pitäisi olla tapahtunut täysin samanaikaisesti.
Vähänkin matematiikkaa ymmärtävät hahmoittavat että todennäköisyys sille että koko ekosysteemin saisi näin toimimaan on valtavan paljon kompleksisempi ongelma kuin että elämä olisi sopeutunut tällaiseksi. Tästä syystä yksikään tietokoneohjelmoija ei haihattele millään älykkään suunnittelun huuhaalla. Tietävät työnsä puolesta että kompleksisuuden kasvu vaikuttaa siihen että miten kokonaisuutta saa toimimaan.
Eli, millä logiikalla aivan kaikki elämä olisi tullut samalla sekunnilla niin, että sinne ei olisi jäänyt bugia että joku parasiitti ei tuhoaisi kaikkia soluja. Ja montahan yritystä siihen on tarvittu että jotain 9 miljoonaa lajia olisi saatu toimimaan samanaikaisesti keskenään?
Ja meillähän ei edelleenkään ole havaintoja siitä että olisi edes mahdollista luoda yhtään mitään toimivaa vaan aivan kaikki elämä täällä on lähtöisin aiemmasta, evoluutioteorian mukaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrätkö, mikä on sattuma?
Ilmoita asiaton viesti
…ja jumalaan uskovat suomalaiset (n.20%) vs jumalaan uskomattomat suomalaiset (n. 80%)…!?!
Ilmoita asiaton viesti
Evoluutiossa ei ole mitään ihmeellistä. Ihmeitä ei ole, eikä elämää ole kukaan luonut.
Evoluutioteoria ei muutu miksikään sen pohtimisesta, onko ensimmäinen eliö tullut Maapallolle muualta vai syntynyt täällä. Kyse on joka tapauksessa itseään jäljentävästä hiiliyhdisteiden kemiasta.
Me kaikki – bakteerit, tomaatit, linnut ja sinä – olemme nelisen miljardia vuotta sitten eläneiden ensimmäisten eliöiden jälkeläisiä.
Mutaatiot ja muut sattumat ovat osa evoluutiota. Mikään kopioituminen ei ole täydellistä. Kaikki kuitenkin juontuu luonnonvalinnasta ja geneettisestä ajautumisesta: välttämättömyydesta ja sattumasta, jos nyt filosofisiksi heittäydytään.
Moni adaptaatiointoilija on tietenkin vuosikymmenten varrella jättänyt kiinnittämättä huomiota aineenvaihduntaan. Kaikkeen säilymiseen tarvitaan energiaa. Jos molekyylien nimillä puhutaan, atp on evoluutiossa yhtä olennainen kuin dna ja rna.
Ensimmäiset eläimet, Animalia-kunnan jäsenet, elivät vedessä vajaat 600 miljoonaa vuotta sitten. Myöhemminhän on ollut monia paikallisia kehityssuuntia. Esimerkiksi valailla on virtahepojen kanssa yhteisiä maalla eläneitä esivanhempia.
Tiedämme, että muna oli ennen kanaa ja ennen dinosauruksiakin. Jossakin vaiheessa jokin dinosaruksen jälkeläinen muni munan, josta kasvoi se emo, joka muni munan, josta kasvoi kana.
En sanoisi, että ihminen on keksinyt moraalin, mutta ihmisillä on tietysti kaikista eläimistä monimutkaisin kieli, kulttuuri ja moraali. Kyllä niiden olemassaolosta voi mielestäni puhua näin yksikössä, lajityypillisenä asiana.
Kuten on tuhansia kieliä, on toki myös tuhansia yksityiskohtaisia moraalijärjestelmiä. Mutta jo miljoonia vuosia ennen ihmisiä oli eläimiä, jotka pitivät selvänä, että omia ei saa tappaa eikä omilta pidä varastaa.
Ilmoita asiaton viesti
”En sanoisi, että ihminen on keksinyt moraalin, mutta ihmisillä on tietysti kaikista eläimistä monimutkaisin kieli, kulttuuri ja moraali. Kyllä niiden olemassaolosta voi mielestäni puhua näin yksikössä, lajityypillisenä asiana.”
Äkkiseltään mietittynä en olisi varma kielestä enkä moraalista.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyseenalaistan kumminkin tämän väitteen, koska dinosaurusten luista on löydetty kudosta, kuten verisuonia, kollageenia ja muita pehmeitä rakenteita.”
Tuotakin on tutkittu että mikä vaikuttanut säilymiseen. Löydetty 195 miljoonaa vuotta vanhoja jäänteitä ja huomattu rautapitoisten yhdisteiden säilyvän fossiilin muodostuessa.
Ilmoita asiaton viesti