Kannattavatko Gazalaiset Hamasia?
Kun Israel luovutti Gazan alueen palestiinalaisille vuonna 2005, se oli historiallinen pyrkimys kohti rauhaa. Israel tyhjensi alueen 21 siirtokuntaa ja Israeliin siirtyi 8000 ihmistä. Alueen infrastruktuuri viljelyksineen ja tuotantolaitoksineen jäi osittain Gazalaisille ja osatuhottiin. Lisäksi alueen kehittämiseksi ohjattiin kansainvälistä avustusta. Oli kaikki edellytykset rakentaa kaikin puolin kelvollinen ja hyvin toimeentuleva maa. Israel jatkoi alueen ilma- ja meritilanvalvontaa sekä kontrolloin alueen rajaliikennettä. Mikä oikein meni pieleen?
Vuoden 2006 vaaleissa Hamas saavutti voiton 44,45 % kannatuksella Fatahin jäädessä toiseksi 41,43% kannatuksella. Uusi hallitus muodostettiin Ismail Haniyehin johdolla ilman Fatahia. Hamasin ja Fatahin välille syntyi konflikti. Osa Fatahista halusi, että Hamas oli maltillisempi ja yhteishallitus olisi mahdollinen ja osa halusi Hamasin pois vallasta. Erilaisten vaiheiden jälkeen Hamas otti kontrollin Gazasta voimakeinoin. Vaikka Hamas voitti vaalit, ei sen yksinvaltaista hallintoa voida pitää demokraattisena.
Hamas ei saavuttanut kannatustaan julistamalla Israelin tuhoa, vaan lupauksilla kitkeä korruptio ja parantaa sisäistä turvallisuutta. Vaalien aikaan exit poll kyselyt osoittivat, että Gazalaisista 75% halusi Hamasin muuttavan suhtautumistaan Israeliin ja 80% halusi rauhaa. Voidaan kai sanoa, että Hamas huijasi Gazalaisia. Hyvien olojen sijaan Gazalaiset saivat Islamilaisen diktatuurin. Vallan anastamisen jälkeen Hamasille ei Gazassa ollut vastavoimaa ja sillä oli väkivallan monopoli. Gazalaiset eivät uskaltaneet nousta vastustamaan Hamasia väkivallan pelossa. Näin ollen Hamas pysyi vallassa vaikka se ei sitä ansainnutkaan. Hamas pönkitti valta-asemaansa siten, että kaikki talous oli sen käsissä ja esimerkiksi vesihuoltoa ei rakennettu. Eli jos kansalainen halusi palkan, ruokaa tai vettä, ei kannattanut vastustaa Hamasia. Hamasin lukuisat iskut Israelia vastaan vuosien saatossa ovat tietysti liikkeen uhoa hävittää Israel mutta myös sisäpolitiikkaa. Kun Israel iskujen seurauksena toimii, kärsivät Gazalaiset, ja näin lisäävät Hamasin kannatusta. Mutta tuoko taistelu Israelia vastaan lisää kannatusta?
Arab Barometer, yhteistyössä Palestinian Center for Policy and Survey Research, teki tutkimuksen puolueiden kannatuksesta Gazassa ja Länsi-Rannalla juuri ennen 7.10. alkanutta sotaan (28.9. – 8.10. 790 vastaajaa L-R, 399 Gaza). En pysty arvioimaan tutkimuksen validiutta, mutta ainakin se on suuntaa antava. Tutkimuksen mukaan Gazassa Hamasia kannattaa jonkin verran tai paljon vain 29%. EI yhtään tai vain vähän kannatusta Hamasille antoi enemmistö 67%. Kannatus alle 30 vuotiaiden keskuudessa on hiukan suurempaa kuin vanhempien. Myös varakkaat kannattivat Hamasia enemmän kuin köyhät. Hallintoon kytkeytyvää korruptiota vastusti 72%. Kun kysyttiin, ketä kannattaisitte presidentinvaaleissa, tulokset jakautuivat seuraavasti:
Hamasin johtaja Ismail Haniyeh 24%
Fatahin johtaja Mahmoud Abbas 12%
Fatahin keskuskomitean jäsen Marwan Barghouti 32%
Gazan alueella nähdään että palestiinan hallinto (PA) on taakka palestiinalaisille ja 67% haluaisi Abbasin eroavan. Suurimpana ongelmana Gazalaiset näkevät peruselämän vaikeudet, kuten ruuan puutteen tai sen korkean hinnan. Sitä pidetään sisäpoliittisena ongelmana eikä niinkään ulkoisista sanktioista johtuvana. Israelin ja Egyptin toteuttamaa saartoa, jolla siis kontrolloidaan tarvikkeiden maahantuontia, syynä ongelmiin piti ainoastaan 16% Gazalaisista. Myös ilmaisun vapautta ja oikeutta protestoida ei pidetä kovin hyvänä. Demokraattista hallintoa kannatti 48% ja epädemokraattista 26%. Kahden valtion mallia ja rauhallista rinnakkaiseloa Israelin kanssa kannattaa 54%. Hamasin aatetta Israelin tuhoamisesta kannattaa 20% ja ongelmien rauhanomaista ratkaisua kannattaa 73%.
Kun tarkastellaan vuoden 2006 vaalien jälkeistä aikaa tähän päivään, niin havaitaan, että Hamas on tuonut Gazalaisille vain kurjuutta. Elämä on ollut hyvää vain pienellä vähemmistöllä (oletettavasti niillä, jotka kytkeytyvät vahvasti Hamasin hallintoon). Hallinto on saanut kansainvälisiä avustuksia noin miljardin vuosittain. Hamasin johto on kerännyt miljardi omaisuudet samalla kun kansalaisilla on pula peruselintarvikkeista. Infrastruktuuri on lyöty laimin ja varat sekä materiaali on käytetty varustautumiseksi sotaan Israelin kanssa.
Kun Israel tuhoaa Hamasin, tekee se suuren palveluksen Gazalaisille ja koko palestiinan väestölle. Gazalaisia suurelta osin ei voida pitää vastuullisina kriisistä. Hamas voitti vaalit katteettomilla lupauksilla ja tämän jälkeen piti kansaa kurissa väkivalloin. Toivottavasti sodan jälkeen saadaan synnytettyä sellaiset mekanismit, jotka mahdollistavat Gazalaisille sellaisen hallinnon, joka aidosti ajaa kansalaisten parasta ja pitää ääriliikkeet aisoissa. Tutkimustieto kertoo, että syy Gazalaisten ongelmiin on Hamas, ei Israel. Kansanliikkeet eripuolilla maailmaa huutavat ”free Palestine”. Aivan oikein, free palestine from Hamas. Vaatimukset Israelin boikotoimisesta eivät auta. Sen sijaan tulisi vaatia Hamasin johtajiston saattamista edesvastuuseen ja heidän kavaltamiensa varojen vapauttamista Gazalaisten hyväksi.
Tuota skenaariota täytyy kai pitää positiivisena, vaikka puhutaankin tuhon kautta tuhkasta nousemisesta.
Fatah on ollut viime vuosina Hamasia selvästi rauhanomaisempi (vaikkakin korruptoitunut, kuten kirjoituksestakin kävi ilmi). Israelin sotilaallinen ylivoima on selvä, eivätkä naapurimaat enää halua tukea tällaisia hyökkäyksiä sotilaallisesti. Tosin vähän kaukaisempi valtio, Iran tarjosi vielä tukeaan Hamasille ja kumppaneille. Hizbollahkin on tyytynyt vain pieneen pullisteluun. Näistä syistä on tosiaan mahdollista, että palestiinalaiset (tai eri palestiinalaisalueita hallitsevat ryhmät) valitsevat jatkossa aiempaa maltillisemman linjan. Toivotaan noin.
Sitä ei ole helppo ennustaa, millaiseksi Gazan hallinto jatkossa muotoutuu. Ehkä jotain nykyistä parampaa kuitenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Harmi Juho tuottaa pettymystä, mutta juuri tuonkaltaista me lännen asukkaat alamme kuvitella tapahtuvan, maltillistumista, niin Israelkin, kunnes tuli se 7 lokakuuta, Simhat Torah-Pogrom. Jossa muinaiseen tapaan jopa raskaana olleita viilleltiin auki, pahimpia eivät ulkoministeriön virkamiehet kykene lausumaan ääneen.
Hamasin seasta löytyivät valitettavasti myös Fatahilaiset noina päivinä.
Abbas kyllä antoi maltillisemman lausunnon tuon painajaisen tultua julki, mutta meni 5 min. ja hän lähetti Hamasia myötäilevän lausunnon maailmalle.
Ilmoita asiaton viesti
Eroakin vanhoihin tapahtumiin (valitettavasti) on. Vuonna 2005 Israel vetäytyi, ja poisti siirtokuntansa Gazasta oma-aloitteisesti, mutta tuo johti vain Hamasin varustautumiseen, raketteihin ja hyökkäykseen. Nyt Israel käyttää kovia sotilaallisia keinoja, jotka varmasti välittävät jonkinlaisen viestin, vaikka kaikkea radikalismia tällaiset sotilaalliset keinot eivät tietenkään poista.
Ajattelen niin, että islamin periaatteita tämä ei muuta, eikä edes kovin vahvasti Israelia ja sen olemassaoloa kohtaan tunnettuja negatiivisia tunteita. Osin viha voi jopa kasvaa. En siis usko yleiseen (hyväntahdon eleiden yms. tuomaan) maltillistumiseen, mutta jossain vaiheessa palestiinalaisten on viisaampi lopettaa nokittaminen, jos se tuottaa itselle vain harmia ja kipua.
Silläkin voi olla vaikutusta, että kuten blogikirjoituksessa pohdittiin, voi olla, että gazalaiset ovat jo osin kypsyneet Hamasin toimintaan, ja muutokselle on jo jonkinlainen tilaus. Jos näin, tällainen konflikti ja tlapäinen miehitys voi tarjota mahdollisuuden asennemuutokseen Gazassa.
Länsirannan palestiinalaiset ovat varmaankin aatteessa mukana siinä mielessä, että mieluiten näkisivät Israelin roolin kuihtuvan. Myös maailman muslimiyhteisön silmissä tuon suuntainen asenne on oikeastaan ainoa hyäksyttävissä oleva asenne. Länsiranta ei kuitenkaan lähtenyt mukaan hyökkäykseen. Hamasin linja ei siis ole ainoa mahdollinen linja, vaikka 1400-vuotista konfliktien historiaa ei voikaan yhdessä vuosisadassa kumittaa pois.
Ilmoita asiaton viesti
Lähti se, Fatahin joukkojen muodossa. Jeninissä /Nablusissa on pidätetty 1500 taisteluikäistä nuorta miestä, heistä 1000 on Hamasin taistelijoita.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, totta, mutta onneksi ei tuon pahemmin. Hizbollahkin on vähän herkistellyt, mutta onneksi ei kovin pahasti. (Hizbollahilla olisi tiettävästi aika paljon sotilaallistakin voimaa.)
Ilmoita asiaton viesti
Lue artikkelini ”Hezbollah”
Ilmoita asiaton viesti
HIzbollah iskisi, mutta sen Israelia kohti laukaisu-valmiina olevat 190 000 rakettia/ohjusta ovat sen luokan arsenaali, että vastaiskun on puolestaan oltava niin nopea ja niin massiivinen, että Libanon saatetaan maan tasalle. Sillä on kuitenkin vielä muitakin pidäkkeitä omassa maassaan rutiköyhyytensä lisäksi, että ihan pelkkää Iranin ääntä ei voi kuunnella.
Isoin pidäke on Välimeren pohjukassa oleva valtava US-aseistus
USS Gerald Ford-laivueineen,
– Normandy,
– Ramage,
– Mc Fault,
– Thomas Hudner
Sekä: USS Dwight D. Eisenhower
– D, Dwight D. Eysenhower
– The Philipphine Sea
– Gravely
– Mason
Näiden lisäksi vielä ydinsukellus”vene.”
Sekä punaisella merellä 4000 sotilaan miehistön kattava
Bataan Amphibious Ready Group
Mesa Verde
Carter Hall
Sekä tuntemattomien sijoituspaikkojen hävittäjät
https://edition.cnn.com/2023/11/03/politics/us-military-buildup-middle-east-dg/index.html
Ilmoita asiaton viesti
USA:n lentotukialusten läsnäolon tärkein vaikutus voi olla tosiaan se, että Hizbollah ei halua lähteä mukaan taisteluihin tosissaan. USA auttoi ilmeisesti myös Jemenistä lähetettyjen (kai kuitenkin lähinnä Iranin) ohjusten tuhoamisessa. Näin konflikti saattaa pysyä Israelin ja Hamasin (ja kumppaneiden) välisenä.
Ilmoita asiaton viesti
Iranin toimia proxiensa suhteen tunnetaan sen verran, että tiedetään että sen kouluttamat ja aseistamat ryhmät eivät tee itsenäisiä päätöksiä ryhtymisistään, mutta hiukan eroa on Hamasin ja sitä pienemmän PIJ:n, eli Palestinian Islamic Jihadin välillä tässä suhteessa. PIJ on suorassa komentosuhteessa mullaheihin. Hamasilla jonkun verran itsenäisyyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Voi myös olla niin että hamaslaisia tulee paljon lisää, kunhan pöly laskeutuu ja katsotaan mitä oikein tapahtui.
Kun ei ne talebanitkaan loppuneet vaikka ne piti olla helppo listiä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuokin on mahdollinen skenario, mikäli siviilit joutuvat kärsimään kohtuuttomasti. Varsinkin kun palestiinalaisia lapsia opetetaan vihamaan juutalaisia jo kouluissa.
Ilmoita asiaton viesti
Minkähän takia niitä opetetaan vihaamaan jo kouluissa? Opetettiinko suomalaisia lapsia vihaamaan Kannaksen ja Karjalan vieneitä venäläisiä?
Meillä nyt sentään oli tilaa asuttaa evakkoja ja valtiolla isommat resurssit vaikkei ne resurssit ihan valtavia oliskaan olleet.
Ilmoita asiaton viesti
On sanottu, että palestiinassa on ulkovaltojen rahoittamia päiväkoteja, joissa ”oikean opin” opetus aloitetaan. Tuota voi pitää pitkäjänteisenä taktisena valintana.
Sekin pitää muistaa, että muslimien ja juutalaisten vastakkainasettelu tulee jo islamin pyhistä kirjoita 1400 vuoden takaa. Kyse ei siis ole samaan tapaan 40-luvulla muodostuneista (ja ehkä jo osin unohdetuista) ongelmista kuin Suomessa, vaan paljon pysyvämmästä ja islamin muuttumattomaan oppiin sidotusta asetelmasta.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo lasten opettaminen ideologisesti on vaarallista. Se muokkaa nuoren mielen alttiiksi vanhemmalla iällä erilaisille vaikutuksille. Näitä käsityksiä on äärimmäisen vaikea myöhemmin oikoa.
Ilmoita asiaton viesti
Hamasin ja kumppaneiden hyökkäyksessä moni onkin ihmetellyt sitä, miten vilpittömän iloisia Gazasta tulleet taistelijat ovat olleet suorittamistaan siviilien tappamisista. Videoita on jaeltu, ja kotiin on soiteltu, urotöitä kehuskellen. Suomalaisen kasvatuksen saaneille tuollainen ei istu kovin luontevasti. Ehkä voi sanoa, että ihmismieli taipuu moneen, ja että me emme ehkä osaa arvostaa perinteiseen kulttuuriimme kuuluvaa hyviin arvoihin ja hyvään käytökseen kasvattamista riittävästi.
Ilmoita asiaton viesti
Teot ovat olleet niin äärimmäisiä, että selvin päinkään niitä ai kaikkia ole voinut tehdä. En tiedä asiasta sen enempää, mutta joukot ovat käyttäneet huumeita toleranssin nostoon.
Ilmoita asiaton viesti
Huumeillakin voi olla osansa, mutta uskon että myös pitkäkestoisella vihamielisen opin kylvämisellä on suuri vaikutus. Jos koko yhteisö näyttää ajattelevan samoin, ihmisen on helppo sopeutua, ja toteuttaa myös epäinhimillisiä tekoja. Monissa sodissa tuollaista on tapahtunut. Tässä tapauksessa raakuudet olivat aika pahoja, eikä katumusta ole paljoakaan näkynyt.
Ilmoita asiaton viesti
Ilman muuta on. Raakuudet olivat äärimmäisiä, mutta heillehän nämä eivät voi aiheuttaa katumusta missään kohtaa, koska ….niin ja tässä on tullut esiin, nimenomaan qatarilaisista lähteistä, että alueen antisemitistiseen salaliittoteoriamaailmaan kuuluva uudempi käsitys israelilaisista elämän pituisen asevelvollisuuden suorittajina, (50 v.) sekä miesten että naisten, jolloin heitä ei pidetä edes ihmisinä! Vaan kaikki ovat sotilaita.
Ainakaan tätä ei ole tuotu aikaisemmin näkyviin. Siis teot on oikeutettu juuri sillä, että juutalaisethan eivät ole ihmisiä.
Vanhastaanhan se on oikeutettu antisemitistisellä troopilla, että juutalaiset ovat apinoiden ja sikojen jälkeläisiä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo ajatus siitä, että myös siviilit ovat laillisia kohteita, koska ovat sotilaita, on varsin kaukaa haettu selitys. Selvästi vastoin kaikkia hyväksyttyjä normeja. Islamin opeissa juutalaiset esitetään monissa kohdissa tosiaan varsin negatiivisessa valossa, eikä ei-muslimeita yleisestikään kunnioiteta.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, juutalaiset arabimaailmassa olivat toisen luokan asemassa ja hiljaa, jolloin omat yhteisöt tulivat äärimmäisen merkityksellisiksi. Se on toisaalta merkinnyt aikoinaan valistusaikana Euroopassa myös altistumista sille, että eristäytyneet aletaan nähdä kansakunnan vihollsina, kun ei tiedetä mitä he oikeasti ajtelvat.
Ilmoita asiaton viesti
Islam ei tosiaan kannata uskontojen, eikä sitä kautta myöskään ihmisten samanarvoista kohtelua. Opin mukaan juutalaiset ja kristityt voidaan hvyäksyä, mutta islamilaisessa yhteisössä heidän tulee elää alistetussa asemassa. Valistusajan oppeja tulisi kai lukea niin, että kaikkien ihmisten mielipiteitä halutaan kuulla, ja sitten keskustella niistä, ja ehkä oppiakin niistä.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, siis pääosin valistusaika koettiin juutalaisten elämää Euroopassa helpottavana, mutta fil.tri Susanna Kokkonen nostaa esiin tämän juutalaisten suojautumisen keskinäisiin suhteisiinsa silloin, joka tekijänä herättää ulkopuolisissa epäilyksen juutalaisten lojaliteetista muuta yhteiskuntaa kohtaan. Eli heillä ei ollut silloinkaan täyttä turvallisuuden tunnetta sisäisesti. Kokkonen oli pitkään holokaust-museo, ja kulttuurikeskus Jad Vashemin kristillisen puolen johtaja.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisten erillisyys on tosiaan voinut olla yksi erilaisia villejä teorioita ruokkiva tekijä. Tuosta tulee mieleen (aika sattumanvaraisesti ja paljolti asiaan liittymättömästikin) se, että muslimiyhteisöt saattavat olla pykälän eristäytyvämpiä, mutta silti länsimaissa esiintyy sekä ajatuksia, joissa muslimit nähdään hyvin vieraanan yhteisönä, että ajatuksia, joissa muslimit nähdään hyvin läheisenä, suojeltavana yhteisönä. Valistusaika korostaa tietenkin asiallista suhtautumista kaikkiin. Vasemmistosta tulee taas vahvasti ajatus sorrettujen suojelusta. Muslimit voidaan tietenkin tapauksesta riippuen nähdä joko sorrettuina tai sortajina.
Ilmoita asiaton viesti
Sekin pitää muistaa, että muslimien ja juutalaisten vastakkainasettelu tulee jo islamin pyhistä kirjoita 1400 vuoden takaa. Kyse ei siis ole samaan tapaan 40-luvulla muodostuneista (ja ehkä jo osin unohdetuista) ongelmista kuin Suomessa, vaan paljon pysyvämmästä ja islamin muuttumattomaan oppiin sidotusta asetelmasta.
————————–
Meinaatkos, ettei Lutherilla ole ollut osaa eikä arpaa Juutalaisvihassa Euroopassa? Ja Muslimien viha Juutalaisia kohtaan johtuu miehityksestä eikä uskonnosta.
Ilmoita asiaton viesti
Myös kristityt ovat kohdelleet juutalaisia kaltoin, mutta kristinuskon oppi ei kannusta kohtelemaan juutalaisia huonosti, toisin kuin islamissa. Kristinusko puhuu enemmänkin toisen posken kääntämisestä, ja vihollistenkin rakastamisesta.
Miehitys on yksi tekijä, joka nostaa juutalaisvihaa, mutta tarina ei todellakaan alkanut vuonna 1948, Israelin itsenäistyessä, ja ottaessa maa-alueita haltuunsa. Miehitys ärsyttää aina, kuten vaikkapa suomalaisia on ärsyttänyt se, että Neuvostoliitto miehitti Karjalan, ja otti sen omakseen vuonna 1944. Suomalaiset eivät kuitenkaan ammuskele raketteja, ja käy tappamassa venäläissiviileitä rajan takana. Isovihankin kärsimykset on jo paljolti unohdettu. Se että muslimit eivät halua unohtaa tai hyväksyä vanhoja tapahtumia tapahtuneiksi, johtuu paljolti siitä, mitä vanhassa ja muuttumattomassa opissa sanotaan.
Ilmoita asiaton viesti
Myös kristityt ovat kohdelleet juutalaisia kaltoin, mutta kristinuskon oppi ei kannusta kohtelemaan juutalaisia huonosti, toisin kuin islamissa. Kristinusko puhuu enemmänkin toisen posken kääntämisestä, ja vihollistenkin rakastamisesta.
——————————
Ei sitä voi yleistää. Kukin tekee uskonnostaan omanlaisensa. Sinulla on vain kova tarve demonisoida niitä muslimeja.
Ilmoita asiaton viesti
Puhumme kai siitä, mitä islamin oppi sanoo siitä, miten juutalaisia ja muita vääräsukoisia tulee kohdella, vs. siitä, mitä kristinuskon oppi sanoo noista asioista. Onko sinulla joku käsitys siitä, mitä nuo uskonnot sanovat, ja onko toinen niistä rauhanomaisempi kuin toinen?
Ilmoita asiaton viesti
mitä kristinuskon oppi sanoo noista asioista.
————————–
Taitaa olla molemmat maailmansodat kristittyjen aikaan saannoksia.
https://jeesus-on-herra.com/lutherin-vihapuheet-juutalaisia-vastaan/
Ilmoita asiaton viesti
Ok, et ot kantaa. (Sotia on tietenkin ollut myös kristityssä maailmassa.)
Ilmoita asiaton viesti
Hah hah hah hah haa…
Ilmoita asiaton viesti
Miehitys on yksi tekijä, joka nostaa juutalaisvihaa, mutta tarina ei todellakaan alkanut vuonna 1948. Suomalaiset eivät kuitenkaan ammuskele raketteja.
——————————-
Voisikohan se johtua siitä, että miehitystä ei enää ole päällä kuten Palestiinassa vaan alue on venäläisten hallussa. Kun se vielä oli meidän niin kyllä niitä raketteja ammuttiin ihan sarjatulella.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisten tulitus lopui vuonna 1944. Hamas tulittaa yhä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisten tulitus lopui vuonna 1944. Hamas tulittaa yhä.
————————-
Etkö tiedä konfliktista yhtään mitään kun saan korjata perus asioita koko ajan?
Länsiranta ja Gaza on edelleen miehitettyjä.
Ilmoita asiaton viesti
Gazaa on viime aikoina saarrettu (ei miehitetty niin, että israelilaisia sotilaita olisi alueella), paljolti siksi, että sieltä on jatkuvasti tulitettu, ja muuten jatkettu väkivaltaa. Suomalaiset lopettivat tulituksen vuonna 1944, ja sen jälkeen sotatoimet loppuivat, ja sotatoimien uhkakin vähitellen hiipui, ja jäljelle jäi vain YYA-sopimus pitkäksi ajaksi. Gazassa tilanne on toinen.
Ilmoita asiaton viesti
Gazaa on viime aikoina saarrettu (ei miehitetty niin, että israelilaisia sotilaita olisi alueella), paljolti siksi, että sieltä on jatkuvasti tulitettu
—————————
Toisinpäin. Se on ollut saarrettuna v. 67 lähtien kuten myös Länsiranta.
Mainittakoon, että ne ovat kansainvälisen oikeuden vastaisia miehityksiä.
Niin ja vielä sekin, että kristityt hyväksyvät tämän laittomuuden kuten koko Palestiinan valloituksenkin koska Palestiina kuuluu Raamatun mukaan Juutalaisille. Tämäkin on siis alun perin Raamatusta eikä Koraanista lähtöisin oleva uskonsota. Kuten muuten kaikki veriset ristiretketkin historian saatossa.
Joten tuon sinun muslimien syyttäminen tuleekin bumerangina takaisin.
Ilmoita asiaton viesti
Ok, näköjään katsot että kaikki vika on kristityissä ja juutalaisissa, eikä lainkaan muslimeissa, eikä heidän uskonopeillaan ole mitään vaikutusta heidän sotaisuuteensa.
Ilmoita asiaton viesti
En tosiaankaan diggaa muslimeja mutta tässä nimen omaisessa sodassa ne eivät ole syypäitä. Kyllä se vika löytyy sieltä kristinuskosta, jos niitä uskontoja haluaa vertailla.
Holokausti oli kristittyjen vainoa Juutalaisia kohtaan ja Israel/Palestiina konflikti on siitä seurausta. Juutalaiset eivät olisi valloittaneet Palestiinaa ilman sitä. Ja kristityt myös tukevat Israelin laittomuuksia, kuten Gazan ja Länsirannan miehitystä, hyvin fanaattisesti. Muslimit vain vastaavat tähän miehitykseen eikä se johdu uskosta vaan siitä miehityksestä. Ja ne miehittäjät nyt vain sattuvat olemaan Juutalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitatko että kristinuskon oppi kannustaa mielestäsi enemän väkivaltaan, ja toisin uskovien alistamiseen, ja sotilaalliseen voittamiseen, kuin islamin oppi?
Ilmoita asiaton viesti
Kysymys on vähän hölmö koska se on tehty yleisellä tasolla.
Mutta kuten jo sanoin, tässä nimen omaisessa sodassa ne kristityt ovat niitä syyllisiä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Ja muslimien takapajaisuus kristittyihin nähden noin yleisesti johtuu taas siitä, että kristityt maat ovat maallistuneet, ei itse uskosta.
Ilmoita asiaton viesti
> tässä nimen omaisessa sodassa ne kristityt ovat niitä syyllisiä
Eivät oikeastaan ole olleet edes osapuoli viime vuosikymmeninä.
> … ei itse uskosta
Vastauksesi kysymykseeni on siis se, että islamin oppi ei kannusta sotimiseen ja toisten alistamiseen sen enempää kuin kristinuskon oppi. Tuo ei käsittääkseni pidä paikkaansa.
Ilmoita asiaton viesti
Vastauksesi kysymykseeni on siis se, että islamin oppi ei kannusta sotimiseen ja toisten alistamiseen sen enempää kuin kristinuskon oppi. Tuo ei käsittääkseni pidä paikkaansa.
—————————-
Puhutaan nyt vain tästä nimen omaisesta sodasta. Yleisellä tasolla puhuminen on ajan hukkaa.
Ja siihen olen jo mielipiteeni antanut mutta et ole siihen vastannut.
Ilmoita asiaton viesti
Otit jo kantaa niin, että tulkintani on se, että et katso islamin olevan kristinuskon oppeihin verrattuna sotaisampi tai alistavampi. Mielestäni olet siis väärässä tuossa.
Tästä viimeisimmästä konfliktistakin voi tietenkin puhua – sekä sen tuoreimmista vaikuttimista, että uskonnon pysyvien oppien vaikutuksesta.
> … et ole siihen vastannut
Mihin kysymykseesi kaipaat vielä tarkempaa vastausta? Vastaustani odotellessasi voit puolestasi vahvistaa tuon esittämäni oletuksen siitä, että et katso islamin olevan sotaisampi tai alistavampi.
Ilmoita asiaton viesti
Mihin kysymykseesi kaipaat vielä tarkempaa vastausta?
—————————–
Tähän nimen omaiseen konfliktiin. Sen juuri syy holokausti ja Raamatun Jumalan ”Luvattu maa” Juutalaisille (eli Palestiina) ovat molemmat kristinuskosta johtuvia, jos sitä haluaa uskonnolliselta näkökulmasta tarkastella. Se Palestiina nyt vain sattui olemaan muslimien asuttama keiltä he sen valtasivat. Vaikka Palestiinalaiset olisivat olleet kristittyjä he vastustaisivat miehitystä aivan yhtälailla. Joten eivät he sitä uskontonsa takia vastusta.
Ilmoita asiaton viesti
Ok, tuo on sinun mielipiteesi. Kysymykseeni et vielä vastannut / oletustani vahvistanut.
Ilmoita asiaton viesti
Ok, tuo on sinun mielipiteesi.
————————-
No mikäs sinun mielipiteesi on?
Ilmoita asiaton viesti
Mihin asiaan? Kerro vastauksesi tässä välissä, niin voin itsekin jatkaa vastavuoroista vastailemista.
Ilmoita asiaton viesti
Mihin asiaan?
————
Tähän nimen omaiseen konfliktiin. Sen juuri syy holokausti ja Raamatun Jumalan ”Luvattu maa” Juutalaisille (eli Palestiina) ovat molemmat kristinuskosta johtuvia, jos sitä haluaa uskonnolliselta näkökulmasta tarkastella. Se Palestiina nyt vain sattui olemaan muslimien asuttama keiltä he sen valtasivat. Vaikka Palestiinalaiset olisivat olleet kristittyjä he vastustaisivat miehitystä aivan yhtälailla. Joten eivät he sitä uskontonsa takia vastusta.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrän tuon niin, että haluat minun kommentoivan esittämiäsi mielipiteitä. Voin toki tuon tehdä. Mutta keskustelu menee vähän yksipuoliseksi, jos et vastaa mihinkään kysymyksiini. Ehkä parempi jo lopetella, jos informaatiota ei enää vaihdu kuin yhteen suuntaan.
Tässä muutama kommentti kommenttiisi:
– en sanoisi, että holokausti on Hamasin hyökkäyksen juurisyy, enkä että holokausti olisi kristinuskon aikaansaannos
– en sanoisi, että ”luvattun maan” ajatus tulisi juutalaisille kristityiltä, vaan että se on heidän oma ajatuksensa
– brittien Palestiinan mandaatissa oli myös juutalaisia, ja kristittyjä, ja vähän muitakin, joskin vähemmistöinä
– palestiinalaiskristittyjen mielipiteitä en tunne, mutta muslimien mielipiteiden oletan peruatuvan myös heidän uskontonsa opetuksiin
– näkökulmani Hamasin hyökkäykseen näyttää poikkeavan näkökulmistasi erityisesti niin, että katson mukana olevan muitakin vahvoja vakuttimia, ehkä siirrä syyllisyyttä kokonaan muiden niskaan
Ilmoita asiaton viesti
en sanoisi, että holokausti on Hamasin hyökkäyksen juurisyy, enkä että holokausti olisi kristinuskon aikaansaannos
————————————–
????
Luetun ymmärtämisessä vaikeuksia?
Sanoin, että koko Palestiinan miehitys on seurausta holokaustista. Ja tästä miehityksestä taas johtuu koko konflikti ja Hamasin terrori on vain yksi sivujuonne siinä.
Ja sinulla on taipumus kieltää kristinuskon osuus aina kun kristityt valtiot syyllistyvät väkivaltaan mutta kun Islamilainen maa siihen syyllistyy niin se on aina islamin vika.
Et kuitenkaan koskaan perustele näkökantojasi mitenkään.
Ilmoita asiaton viesti
– en sanoisi, että ”luvattun maan” ajatus tulisi juutalaisille kristityiltä, vaan että se on heidän oma ajatuksensa
—————————
”Luvattu maa” Juutalaisille mainitaan myös Raamatussa ja moni kristitty, myös täällä Puheenvuorossa, tukee ehdoitta Israelin valtiota juuri uskonsa vuoksi. USA esimerkiksi tukee Israelia juuri uskonnollisten syiden vuoksi ja se on erittäin merkittävä tuki.
Toki se on myös heidän oma ideologiansa.
Ilmoita asiaton viesti
– palestiinalaiskristittyjen mielipiteitä en tunne, mutta muslimien mielipiteiden oletan peruatuvan myös heidän uskontonsa opetuksiin
—————————–
Toki näinkin. Molemmin puolin uskontoa käytetään omiin tarkoituksiin.
Esimerkiksi sinä olet ottanut uskonnon keppihevoseksi kun moraalisesti et kykene mielipiteitäsi perustelemaan. Tällöin mennään harhapoluille itse asiassa koska uskonnolla ei konfliktia ratkaista. Ainoastaan moraaliin perustuva ratkaisu on kestävä.
Ilmoita asiaton viesti
Miehitys-termi perustuu palestiinalais-narratiiviin. Kun sen pöydästä ottaa yhden jalan pois, esim.identiteetin, jota ei ollut olemassakaan kun mm. PL 242 syntyi, koko pöytä romahtaa. Mutta jankkaamista vain jatketaan:
Mikä siis oli PLO:n, eli Palestiinan Vapautusarmeijan synnyn syy, kun miehitystä ei ollut olemassakaan? Mistä palestiinalaiset (joita siis ei vielä ryhmänä tunnettu) piti vapauttaa?
Think about!
Ilmoita asiaton viesti
Johan se nimessä näkyy sekä perustamisasiakirjassa PLO:n alkuperäinen tarkoitus eli käytännössä Israelin poistaminen maailmankartalta.
https://ecf.org.il/media_items/977
X
Ilmoita asiaton viesti
Shukairihan se siinä ihan itte!
Ilmoita asiaton viesti
How in the hell does the Palestine Mandate set on Britain by the League of Nations determine that when the mandate enters into force, all those Jews that are not Turkish and who are living permanently in the area at the time become Palestinian citizens at that very moment?
ARTICLE 129.
Jews of other than Turkish nationality who are habitually resident, on the coming into force of the present Treaty, within the boundaries of Palestine, as determined in accordance with Article 95, will ipso facto become citizens of Palestine to the exclusion of any other nationality.
Think about that…
Then you can think about this and after that this and contemplate those zero heroes from that point of view 😵💫
Ilmoita asiaton viesti
In the Zionist schools, children were already taught in the 1920s that silly camel drivers in funny-looking dresses are worthless 😵💫
Ilmoita asiaton viesti
As a counterweight to one-sided propaganda
This is what Zionists teach Jewish children in schools. Cited from an Israeli school textbook:
Assumptions about what exists:
a) Jewish historical rights to the Land of Israel.
b) Arab threat and hatred and world Anti-Semitism.
c) The ‘Arabs’ have 21 countries and we have only one.
Propositional assumptions: what can or will be the case:
a) Palestinian citizens constitute a demographic problem which can expand into a ‘demographic threat’ unless controlled.
b) Palestinians in the occupied territories are a constant threat
and must be controlled otherwise they would slaughter us.
Value assumptions: What is good and desirable? (Or what ought to be):
A Jewish state, Jewish majority, Israeli control.
Ilmoita asiaton viesti
Se on selvä, että näillä Israelin toimilla radikaalia toimintaa kannattavat palestiinalaiset eivät Gazasta lopu, mutta voi käydä niin, että maltillisten gazalaisten painoarvo kasvaa, ja siksi politiikka maltillistuu.
Talebanit nousivat tosiaan jälleen valtaan, mutta en usko tuon kuvion toistuvan Israelissa siksi, että israelilaiset ovat hyvin sitoutuneita oman alueensa puolustamiseen. Heillä ei ole mahdollisuutta vetäytyä takaisin jonnekin muualle.
Ilmoita asiaton viesti
Hamasin sotilaallinen tuhoaminen on ainoa järkevä ratkaisu, siviiliuhreja pitää yrittää välttää, joten aikaa kuluu kuukausia.
Ilmoita asiaton viesti
Nän myös US:n kongressi on päättänyt.
Aselepo oli 7.10 asti, Hamas lopetti sen. J
Ja kuvaavaa on, että kongressin myöntämät rahat, 14 miljoonaa on nimetty Hamasin päivien päättämiseen.
Ilmoita asiaton viesti
3 Nov 2023 The US Congress passed $14,5 billion aid to Israel. (14,500,000,000)
7 Nov 2023 U.S. Senate blocked the Republican effort to win quick approval for a bill providing emergency aid to Israel that passed the House of Representatives.
To become law, legislation must pass the Democratic-controlled Senate as well as the Republican-majority House, and be signed into law by Biden, a Democrat. The White House had said Biden would veto the House bill.
The GOP played domestic politics by blocking aid to Ukraine, so now it’s the Democrats’ turn to play foreign policy.
As part of an agreement reached under the Obama administration, Israel receives $3.8 billion annually for its military and missile defense.
(14 million is only pocket money)
Ilmoita asiaton viesti
Talebanien kanssa meni 20 vuotta. Onnistuiko?
Afganistaniin kaadettiin Obaman aikana ihan tolkuttomasti rahaa, auttoiko?
Ilmoita asiaton viesti
Hamas pääsi valtaan huijaamalla gazalaiset. Hyvin tyypillinen tarina. Iranin Khomeini onnistui huijaamaan vasemmistolaisen eliitin, opiskelijat ja monet muut. Kun hän oli päässyt valtaan alkoivat teloitukset ja totalitarismin synty oli tosiasia. Miksi ihmiset ympäri maailman antavat huijata itseään?
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä olenko oikeassa, mutta näyttää vahvasti siltä, että nämä nykyiset woke-ihmiset ovat myös helposti huijattavissa. Heiltä puuttuu suhteellisuudentaju, jota vaaditaan järkevien päätösten tekemiseen. Realismi on siis usein kateissa, jolloin päätökset voivat pitkällä tähtäimellä heikentää Suomea ja samalla vähentää sekä valtion sisäistä että ulkoista turvallisuutta. Tämä koskee käytännössä kaikkia Euroopan valtioita, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta.
Ilmoita asiaton viesti
Woketuksen seuraukset nähdään hyvin maailmalla erit USA, täällä onneksi rauhallisempaa. Täytyy myöntää että pro palestiina mediakampanjat on hyvin toteutettu ja tunteisiin vetoavia.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä voi sanoa, että ihmiset ovat aika usein houkuteltavissa erilaisten muodikkaiden aatteiden matkaan. Joskus aikanaan palestiinalaisten puolella olemisella ja vasemmistolaisuudella oli vahva yhteys. Tuo kuvio oli osa kylmän sodan länsi vastaan itä -asetelmaa. Varmaankin suuri osa tuota woken vahvaa palestiinalaisoritentoituneisuutta on perua noista vanhoista kuvioista. Ja onhan Israel noista konfliktin osapuolista selvästi ”valkoisempi”, vaikka juutalaistet ovatkin historiallisesti saman alueen kasvatteja kuin palestiinalaiset.
Se on tietenkin myös tavallista, että kun yhden kannan ottaa, niin sitten on helppo vakuutella itselle tuon mielipiteen oikeellisuutta, ja muiden mielipiteiden vääryyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Huijataan Raamatullakin satoja miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa ja Koraanilla samoin
Ilmoita asiaton viesti
Good times before Khomeini’s rise to power. The Shah’s secret police, SAVAK, was also quite diligent.
Writing at the time of the Shah’s overthrow, Time magazine on February 19, 1979, described SAVAK as having ”long been Iran’s most hated and feared institution” which had ”tortured and murdered thousands of the Shah’s opponents.” The Federation of American Scientists also found it guilty of ”the torture and execution of thousands of political prisoners” and symbolizing ”the Shah’s rule from 1963–79.” The FAS list of SAVAK torture methods included ”electric shock, whipping, beating, inserting broken glass and pouring boiling water into the rectum, tying weights to the testicles, and the extraction of teeth and nails.
Ilmoita asiaton viesti
Otanpa vielä yhden esimerkin. Kun naiset ja myös monet miehet jokunen aika sitten osoittivat Iranissa mieltään, Iranin väkivaltakoneisto lopetti mielenosoitukset väkivaltaisesti. Moni kansalainen menetti henkensä ja moni heitettiin vankilaan. Iranin ja Hamasin johto ovat kumppaneita, samasta puusta veistettyjä.
Israelissa kansalaiset ovat myös viimeisen vuoden aikana jatkuvasti osoittaneet mieltään hallitusta vastaan. Kukaan ei kuollut.
Ilmoita asiaton viesti
Here is one more example case…
JEWS RESORT TO BACTERIOLOGICAL WARFARE
For several years the Zionists have (had) planned and prepared for the use of bacteriological warfare.
To that end they set up laboratories in Palestine. The Jews plan to use this inhuman weapon against the Arabs in the Middle East in their war of extermination. When cholera broke out in Egypt in November 1947, and in Syrian villages on the Palestine-Syria borders about February 1948, there was some, but not conclusive evidence that Zionists were responsible for the outbreak of this plague.
On January 12, 1948, NBC United Nations correspondent Leon Pearson reported from Paris via N.B.C., New York, that ”the Jewish underground is preparing to launch bacteriological warfare against the Arabs.” This fact was also confirmed by a Christian American citizen who had attended a dinner in Rio de Janeiro, Brazil in February 1948, given by the Zionist Revisionist Organization under the chairmanship of Professor Heller, in honour of a visiting guest introduced as Captain Zvi Kolitz from Palestine and as an officer of the Irgun Zvai Leumi. Captain Kolitz had been featured recently as a guest speaker in meetings in New York sponsored by Irgun groups. At the end of his speech Captain Kolitz said, ”I know for sure that we are going to employ bacteriological warfare when the British pull out. We have no allies, and cholera is no doubt a good ally. We shall bring cholera microbes to Cairo, to Bagdad, to Damascus and to Amman, and in view of the hygienic conditions in the Arab states this weapon may be of decisive importance.” Captain Kolitz further asserted that Jewish scientists are already preparing bacteriological bombs and that hundreds of cholera-stricken mice are being kept for experiments in special laboratories In Palestine.
Further conclusive evidence of bacteriological warfare by the Jews was afforded by the capture of four Zionists by the Egyptian Army, two on 26 and two on 28 of May 1948. They were caught while infecting artesian wells around Gaza with these disease-producing germs. These atrocities are revealed in a communique issued by the Egyptian Ministry of Defense on 29 May 1948, which states:
”The Egyptian forces captured two Zionists while attempting to infect artesian wells around Gaza with poisonous germs. Both have admitted the purpose of their mission. Several bottles were found in their possession containing a liquid which was discovered to contain the germs of dysentery and typhoid. Two other men were also arrested while standing near another well.
One of them admitted being a Zionist, while the other refused to reveal his identity. They had in their possession another canteen containing a liquid with a high concentration of typhoid and dysentery germs. The Egyptian Command took immediate and precautionary steps to protect the health of the Egyptian forces and the people living in the neighbourhood by inspecting all the wells In the area. Egyptian chemists were brought over to test samples of the various wells. In the meanwhile all the haters for the army were brought from El-Arish and Rafah. The results of the tests have shown that the water of the various wells is still fit for drinking with the exception of the two where the Zionist spies were found loitering. Orders were given to close both immediately.”
The Egyptian Government released the text of an admission to the
Egyptian Army authorities by one of the men arrested. The following is an accurate translation of the confession, the original of which is in Hebrew:
”I, Izra G. Odeen, from the town of Tel Aviv, was ordered by the commander Moshe who gave me a canteen full of typhus and dysentery germs to pour in a well containing water.”
These facts were reported by the Egyptian Foreign Minister to the Secretary-General of the United Nations in a cable dated 27 May 1948, which reads as follows:
”I have the honour to bring the following text to your notice: On 26 May the Egyptian Authorities arrested two Zionist agents at Gaza who admitted that they had been instructed by the Commander of the Jewish colony of Dehrot to contaminate the springs from which the Egyptian troops at Gaza draw their water supply, and that they had actually dropped typhoid and dysentery germs into the wells lying to the east of that town.
The Egyptian authorities possess the written admission of their acts and will immediately communicate it to the International Red Cross. These facts only confirm once again that the armies of the Arab States are not fighting regular forces in Palestine whose conduct conforms to the law of nations, but terrorist bands respecting neither law nor religion. In exposing these facts before the conscience of the civilized world the Royal Government of Egypt is convinced that the governments signatories to the Geneva Protocol of 17 June 1925, concerning the prohibition of the use of asphyxiating, poison and similar gases and bacteriological methods in warfare will joint it in condemning methods which constitute a violation of a prohibition universally recognized as part and parcel of international law and a criminal infringement of the moral code of peoples and of international usage.
(Signed) MINISTER OF FOREIGN AFFAIRS OF THE KINGDOM OF EGYPT”
Ilmoita asiaton viesti
Voi luoja historia sen näyttää.Isompi kirves halkaisee paremmin.Vai eikö sitä ole uliopistossa opetettu 6 vuodessa.
Ilmoita asiaton viesti
In September 2022, a highly revealing academic paper was published revealing details of a previously secret operation by Zionist militias during the 1948 Nakba, in which chemical and biological weapons were used to poison Palestinians, intervening Arab armies, and the citizens of neighboring states with typhoid, dysentery, malaria, and other diseases.
The paper notes, a reference was made in the diaries of Israel’s first prime minister David Ben-Gurion two days before war broke out on 15 May, 1948 to a Zionist militant recently spending several thousand dollars on ”biological materials.” However, this was denied by the Israeli Defense Ministry Press when the volumes were published in 1982.
That cover-up continues even by the authors, Benny Morris of Ben-Gurion University and Benjamin Z. Kedar of The Hebrew University of Jerusalem. They try to down play the significance of ”Cast Thy Bread,” by emphasizing that a relatively few casualties would be a sign of its ”ineffectiveness.”
Nevertheless, the paper reveals that the water reservoirs of several Arab villages and towns were targeted by Zionist militants even before the war, and that they saw biological warfare as central to the permanent takeover of Palestinian territory and the expulsion of local residents.
For instance the poisoning of a vital aqueduct of Kabri, that was the primary source of water for nearby Palestinian settlements, which the paper’s authors call ”the most serious and potent use” of biological weapons during the 1948 War. However, it happened before the official start of the conflict.
The historic northern city of Acre, which the UN designated part of a future Arab state, depended heavily on the aqueduct for water. The morale of its inhabitants is said by Morris and Kedar to have been ”already shaky” when local supplies were poisoned, due to the recent Zionist conquest of nearby Haifa, the region’s capital.
The fall of the city led to much of its population fleeing and taking up residence in Acre, which was cut off from other key regional centers and neighboring Lebanon. This, combined with the impending withdrawal of the British – who were supposed to be defending Arabs from Zionist attack – led to ”plummeting” spirits among civilians. The outbreak of a typhus epidemic reduced them to ”a state of extreme distress,” the city’s mayor was quoted as saying on 3 May that year.
The following month, a Zionist militant intelligence report concluded that artificially unleashing the epidemic in advance had contributed significantly to Acre’s hasty collapse. The same review found that outbreaks of typhus and ”panic induced by rumors of the spread of the disease” alike were similarly ”an exacerbating factor in the evacuation” of several Palestinian areas.
Since the biological weapons made the population sick, but the death rate remained relatively low, the mass cleansing of the Palestinians was made to appear as if it was self-inflicted.
On September 26, Zionist operatives began a large-scale campaign of ”harassment by all means” against soldiers and civilians throughout Palestine and on the soil of the Arab countries that participated in the 1948 war. Deporting the inhabitants of the areas reserved for Jews by the UN, occupying the West Bank and ensuring that displaced refugees are prevented from returning were all goals of the Zionist project.
In fact, further undermining the whitewashed narrative of Morris and Kedar, the targeting of neighboring Arab states by the ”Cast Thy Bread” program continued until the final stages of the war, even when the Zionist victory was already clear.
The case of Lebanon, even before the campaign of ”harassment by all means” commenced, Zionist agents in Beirut were scouting possible targets for sabotage operations in Lebanon, including ”bridges, railway tracks, water and electricity sources.” They were eager to cast the net further afield of ”Cast Thy Bread”.
As late as January 1949, two months before the country signed an armistice with the Zionists, militants were tasked with investigating ”water sources and central reservoirs” in Beirut, and ”supplying maps of water pipelines” in major Lebanese and Syrian towns.
Israel is one of just 13 out of 184 UN-recognized territories that is not a signatory to the 1975 Biological Weapons Convention, and one of just four states not to be party to the 1997 Chemical Weapons Convention.
It can be stated without the slightest doubt the Zionist were and still are overwhelming, inglorious bastards!
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitteletko englantilaisille keskustelufoorumeille suomeksi, venäläisille ruotsiksi, vai mikä tässä on ideana?
Ilmoita asiaton viesti
Exactly. However, it doesn’t matter what language to use, idiots don’t get it anyway 😵💫
Ilmoita asiaton viesti
Now it seems, that the only one who has made an idiot of herself is you…
Ilmoita asiaton viesti
It’s just an opinion that’s pretty common for those who don’t know they’re hanging on the victory states’ ass hair waiting for something to fall into their mouths believing they’re among the winners 🥱
Ilmoita asiaton viesti