Kansanäänestystä EU:n elpymispaketista ei tule järjestää
Jos olisin aikanaan ollut äänestysikäinen kun Suomen EU-jäsenyydestä äänestettiin, olisin äänestänyt jäsenyyttä vastaan. Olisin toivonut, että Suomi olisi valinnut Norjan ja Islannin tien. Tämän edellytyksenä olisi kuitenkin ollut, että olisimme valinneet sitten samalla NATO:n jäsenyyden Neuvostoliiton kaaduttua.
Nyt ikkuna NATO:on liittymiselle on kiinni ja olemme osa Euroopan Unionia, joka on turvamme monessa asiassa. Unioni on tuonut mukanaan paljon hyvää, mutta kiistatta kansallista päätäntävaltaa on myös jouduttu luovuttamaan Brysseliin. Ehkä eniten tämä harmittaa pienissä asioissa, kuten vaikkapa susissa ja valkoposkihanhissa, joiden tulisi ehdottomasti olla kansallisen päätöksenteon piirissä. Tämä on kuitenkin pieni hinta siitä, että emme ole yksinäinen pieni valtio Putinin Venäjän kainalossa vailla valtavaa EU:n sisämarkkinaa. Eurokin on tuonut mukanaan paljon vakautta. Koronakriisistä todennäköisesti seuraavassa lamassa tulee olemaan yksi hyvin erilainen piirre 1990-luvun lamaan verrattuna: korkotasomme ei ammu katosta läpi.
Perussuomalaiset ovat nyt masinoineet valtavan kampanjan, jolla tuodaan eduskuntaan lakiesitys kansanäänestyksen järjestämiseksi EU:n elpymispaketista. Siihen heillä on täysi oikeus. On kuitenkin hyvä tiedostaa, että mikäli tällainen kansanäänestys päätettäisiin järjestää, ei siinä tosiasiassa äänestettäisi elpymispaketin hyväksymisestä tai hylkäämisestä. Siinä äänestettäisiin siitä, pysyykö Suomi EU:n jäsenenä vai ei. On nimittäin aivan absurdi ajatus kuvitella, että Suomi voisi ilmoittaa unionille että ”Sori! Emme maksa!” ja samalla kuvitella, että voisimme yhä pysyä jäseninä. Ei. Tämä käynnistäisi FIXIT:n, joka on monen perussuomalaisen märkä päiväuni.
Vaikka katsonkin, että unioniin liittyminen oli aikanaan virhe, olisi siitä eroaminen tässä tilanteessa sata kertaa pahempi virhe. Esimerkkiä ei tarvitse kaukaa hakea. Iso-Britannian EU-ero on tullut ja tulee maalle kalliiksi. Kahdessa vuodessa maksettu hinta on jo ollut kalliimpi kuin maan kaikki EU-jäsenmaksut 47 jäsenyysvuoden aikana. Eikä se siihen jää. Talous sakkaa yhä edelleen ja maatalous romahtaa. Positiivisia puolia ei taida olla muita kuin se, että tilanne johtanee vääjäämättä Skotlannin itsenäisyyteen ja Skotlanti taas hakee tämän jälkeen heti unionin jäsenyyttä. Sitäkin kannattaa pohtia.
Talouskysymykset ovat kriittisiä, mutta pahin tilanne kannaltamme olisi kuitenkin se, että EU-ero ajaisi meidät yksinäisenä valtiona Putinin Venäjän valtapiiriin ja syvälle sen kainaloon. Erityisesti tästä syystä pidän flirttailua tällaisilla asioilla edesvastuuttomana politiikkana.
Kansalaisaloite saapuu aikanaan eduskunnan käsittelyyn ja sille on luonnollisesti annettava asianmukainen käsittely, jonka jälkeen se on hylättävä. Kaikki muu olisi kansan valitsemilta poliitikoilta edesvastuutonta vastuunpakoilua. Olen viimeiseen saakka kansanvallan puolella, mutta monimutkaisia asiakokonaisuuksia on hyvin haastavaa päättää KYLLÄ-EI äänestyksillä, kuten Iso-Britannian karmaiseva esimerkki osoittaa.
Kehitetään siis unionia sisältäpäin, torjutaan liittovaltio ja vahvistetaan alueellista päätöksentekoa sekä aluedemokratiaa. Annetaan EU:n olla iso isoissa asioissa, mutta pieni pienissä asioissa. Tällä tavoin toimimalla meillä on edessämme menestyksekäs toinenkin vuosisata itsenäisenä valtiona. Yksin jäämällä ja eristäytymällä tämä kaikki olisi vakavasti uhattuna.
Eli EU on puolustusliitto ja kaikki muu pitää hyväksyä tuon takia? Kansalaisten elintaso EU:ssa yhtenäistetään ja jokainen voi miettiä, että mitä se meille tarkoittaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pääsemme nettosaajiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tuomas Malinen on järjen ääni tässä”hulluudessa”!
Ilmoita asiaton viesti
Malisen vallankaappaussuunnitelmissa ei ole järjen hiventäkään.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/7224
Tästä blogista puuttui linkki aiheeseen. Käykää lukemassa ja kannattajaa. Kiusa se on pienikin kiusa.
Ilmoita asiaton viesti
Ehdottomasti kannatan, enkä edes kiusallani. Kansalla on oikeus sanoa sanottavansa meitä itseämme koskevaan tärkeään asiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei Malinen mielestäni suunnittele vallankaappausta jos hän kertoo ettei tukipaketti auta suomalaista vientiteollisuutta. Viimeisimmän tullitilaston mukaan esim. Italian osuus Suomen viennistä on 2,5%. Ne EU maat jotka ovat Suomen suurimpia vientimaita, ovat nettomaksajia.
Ilmoita asiaton viesti
Olen suunnilleen samoilla linjoilla blogistin kanssa, mutta puuttuisin yhteen yksityiskohtaan:
”On nimittäin aivan absurdi ajatus kuvitella, että Suomi voisi ilmoittaa unionille että ”Sori! Emme maksa!” ja samalla kuvitella, että voisimme yhä pysyä jäseninä. Ei. Tämä käynnistäisi FIXIT:n, joka on monen perussuomalaisen märkä päiväuni.”
Oletko tosiaan sitä mieltä, että jäsenvaltion mielipiteenvapaus on noin kuvitteellinen: Jos äänestäisimme tukipakettia vastaan ja kaataisimme sen, meidät erotettaisiin? Mihin sopimuksen kohtaan tai direktiiviin tämä perustuu?
Ilmoita asiaton viesti
Kypros ja Unkari ovat kyllä pystyneet torppaamaan itselleen epämieluisat aloitteet.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedoksi: Kypros esti Navalny myrkytysjupakan perusteella laaditut pakotteet.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä niin. Miksi ei sitten Suomikin – ilman Fixitiä.
Ilmoita asiaton viesti
Olisihan se omituista, että jäsen erotettaisiin jos se vaatii perussopimuksen noudattamista (no bailout).
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaiset pystyvät hoitamaan asiansa Venäjän kanssa. Siitä on näyttöä.
Mistä näitä pelokkaita kärnöjä sikiää? Uskovat ilmeisen tosisaan, että Ursula täti Brysselistä rientää avuksemme, jos joku kriisi syntyisi. Ursulan organisatio ei pysty edes nykyisiä rajoja valvomaan vaan kumiveneillä voidaan meloa mihin tahansa rannikkokaupunkiin. Brittien lähdön jälkeen sieltä ei löydy voimaa eikä kykyä.
Nämäkö sitten torjuisivat Putinia? Nyt hymyilyttää…
Ilmoita asiaton viesti
Miten kansanedustaja Kärnä ( kesk.) aikoo ehtiä kehittämään unionia sisältäpäin, torjumaan liittovaltion, vahvistamaan alueellista päätöksentekoa ja aluedemokratiaa samalla kun sudet ja valkoposkihanhet uhkaavat suomalaista yhteiskuntaa ?
Ilmoita asiaton viesti
Pekka Toivonen, eihän keskustalaisten tavoitteena ole mikään muu kuin liittovaltioon ajaminen ns. ”sammutetuin lyhdyin”, joka tarkoittaa juurikin tuota samaa johon tämänkin blogin sanoma perustuu eli olisi pakko erota samalla eu:sta jos tuota surullisen kuuluisaa elvytyspakkettiin ei osallistuttaisi. Keskustan tarkoituksena näyttää olevan kaikenlaisten epämääräsiten, perustussopimusten ja oman perustuslain vastaisien toimien, hyväksyminen. Ei tarvitse ihmetellä jos Keskustan kannatus alenee ropisemalla vielä tuosta n. 11 prosentin pinnasta huomattavasti alemmas.
Vielä pitää muistaa ja ottaa huomioon se, että Keskustan mepit istuvat nimenomaan eu-ryhmässä ajamssa liittovaltiota, mutta eihän sitä tietenkään saa mepitkään ääneen sanoa, kuten eitietenkään myöskään keskustalaiset kansanedustajatkaan Mikko Kärnän tavoin.
Ilmoita asiaton viesti
Tähänhän tämä nyt on tullut. Jo vuosia sitten persut esittivät, että EU pitää korjata, mitä tämä sitten pitääkin sisällään. Koska kehitys menee aina vain huononpaan suuntaan, niin tässä tulos. Paketista kieltäytymisellä taas ei ole mitään tekemistä EU eron kanssa. Ja tuo Venäjäkin pitää näemmä vetää joka asiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Muutama vuosi eduskunnassa saa Kärnänkin kaltaisen järkimiehen kirjoittamaan näin sekavia jaarituksia?
Ilmoita asiaton viesti
Eräänlaisella kansanäänestyksellä Kärnäkin ( kesk.) on tuonne eduskuntaan valittu joten mies kyllä tietää mistä puhuu…
Ilmoita asiaton viesti
Kärnän Keskusta istuu hallituksessa. Ristiriitaista on keskustalaisen Kärnän ulostulo ja kirjoitus kansanäänestyksen järjestämisen kieltämisestä, sillä Marinin hallitushan nimenomaan lausui PeV:lle antamassaan selityksessä elvytyspaketista, että kansanmielipide on hyvin tärkeä tässä asiakokonaisuudessa. Mihin mahtaa Kärnä ja Keskusta nyt livetä tuosta aiemmasta näkemyksestään muiden hallituspuolueiden (mahdollisesti?) kanssa?
Tässä valtioneuvoston kirjelmässä perustuslakivaliokunnalle toteama kansanäänestyksen tarpeellisuudesta ”Valtioneuvoston kirjelmän mukaan päätösten legitimiteetin kannalta laaja kansalaishyväksyntä on tarpeellista. Valiokunta korostaa, että demokraattisen legitimiteetin varmistaminen on tärkeää, kun päätetään jatkossa tukivälineen toimeenpanosta.” https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Perustuslakivaliokunta-on-arvioinut-EUn-elpymissuunnitelmaa.aspx
Ilmoita asiaton viesti
”On nimittäin aivan absurdi ajatus kuvitella, että Suomi voisi ilmoittaa unionille että ”Sori! Emme maksa!” ja samalla kuvitella, että voisimme yhä pysyä jäseninä. ”
Täyttä kärnää.
Jos Suomi hylkää elvytyspakettiin osallistumisen, ainoa seuraus on että Suomi ei osallistu elvytyspakettiin.
Kärnä voisi perustella, millä mekanismilla ja minkä elimen toimesta Suomi voitaisiin erottaa EU:sta.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri näin!
Ilmoita asiaton viesti
Kansanedustaja saa nähtävästi mediassa syöttää kansalaisille ihan mitä vaan tuubaa. Onko tuo Keskustan vai tämän Kärnän tapa ?
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitat läpiä päähäsi Kärnä. Suomi ei ole enää itsenäinen valtio ja meidän mahdollisuutemne vaikuttaa EUn kehitykseen mitätön 2% äänivallalla.
EU sen paremmin kuin NATOkaan ei meidän eteen uhraa mitään keskellä suursotaa. Olemme ihan omillamme.
EUn liittovaltion kehittyessä Saksan ja Ranskan vetämäksi, haluankin äänestää vaikkapa Italian Salvinia enkä yhtäkään suomalaista poliitikkoa, joille annettu ääni on yksi tyhjän kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Kärnähän kirjoittelee täysin pehmoisia. Kysehän ei ole maksuista kieltäytymisestä, vaan tämän elpymispaketin hylkäämisestä, jonka Marin tyhmyyksissään allekirjoitti.
Eduskuntahan joutuu siihen ottamaan kantaa, ja äänestämään, ja toivottavasti hylkää sen.
Paketin hylkäys johtaa uuden paketin valmisteluun, joka sitten hyväksytään, jos se on kohtuullinen ja Suomelle edullisempi. Bonuksena Suomen maine niiailijana poistuu ja jämäkämpi ote on vain hyväksi.
Ilmoita asiaton viesti
On vaikeaa uskoa, että Suomi saisi tukea EU:lta Venäjää vastaan! Kun kaista asioista on oltava yksimielisiä kun päätös tehdään, niin ennenkuin tähän yksimielisyyteen EU:ssa päästään on Suomi menetetty.
Ilmoita asiaton viesti
Alarmistisen oloinen kirjoitus. Eihän olemassa ole edes laillista mekanismia, jolla unioni voisi erottaa jäsenvaltion.
Nykyaikaan päivitetty versio ajopuuteoriasta vaikuttaa olevan voimissaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitus on suunnattu keskustan kentälle, koska siinä halutaan tehdä etukäteen selväksi, ettei Keskusta voi tehdä tässä asiassa irtiottoja muusta hallitusrintamasta sitten kun päätöksenteon aika tulee.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossahan ne taas tuli ne kuvitellut uhkakuvat ja tunnnepitoinen ajattelu poliitikolta hyvin tekstiin. Mitäs niistä talouden faktoista, kun mutuilu ja pelkkä puhuminen on niin paljon helpompaa.
Kansalaisaloitteen äänestyksessä on kysymys järjettömän suureen elvytyspakettiin osallistumisen äänestämisestä, kyse EI ole EU sta eroamisem kansan äänestyksestä.
Kuinka tyhmä lammas voi poliitikko olla ?
Ilmoita asiaton viesti
Mikka Kränältä sitä juttua tulee kuin keitetyn lampaan päästä
Ilmoita asiaton viesti
Saas nähdä tuleeko Kränä valituksi seuraavassa kansanäänestyksessä.
Ilmoita asiaton viesti
Luulis, että puolueessaan on myös Suomen etua ajavia.
Ilmoita asiaton viesti
Eipä tarvitse ihmetellä keskustan kannatuksen alamäkeä. Sieltä löytyy näitä kärnöjä nykyisin enemmänkin. Keskustaa äänestävät ei kovin intoile EUn tai euron perään puhumattakaan, että olisi innostunut maksamaan italialaisten, espanjalaisten ym velkoja. Lisää tällaista niin ei tarvitse haaveilla paremmasta kannatuksesta. Kymmenen% alkaa olla jo kohta saavuttamaton.
Ilmoita asiaton viesti
Muut kommentoikin jo muita kohtia, mutta tästä vähän:
”Eurokin on tuonut mukanaan paljon vakautta. Koronakriisistä todennäköisesti seuraavassa lamassa tulee olemaan yksi hyvin erilainen piirre 1990-luvun lamaan verrattuna: korkotasomme ei ammu katosta läpi.”
Mehän, siis euro mukaan lukien ja sen takia, emme ole selvinnyt vielä edes yli kymmen vuotta kestäneestä kriisistä.
Ekp määrittelee korkotasoa pitääkseen inflaation hieman alle 2% tasolla.
Ovat tehneet jo vuosia kaikkensa edes tämän saavuttaakseen, mutta edes nolla korko ei ole riittänyt, vaan on joutunut painaan biljoonia tyhjästä, ettei koko paska romahda omaan mahdottomuuteensa.
Onko merkitystä maksaako talo 100.000+100.000 korkoa kuten tuona kamalana markka-aikana vai 200.000+40.000 korkoa nyt vakaana euroaikana??
Varsinkin kun monien palkat ei juurikaan ole noussut.
Ihmettelen motiivejasi tähän hassuun vuodatukseesi.
Ilmoita asiaton viesti
> On nimittäin aivan absurdi ajatus kuvitella, että Suomi
> voisi ilmoittaa unionille että ”Sori! Emme maksa!” ja
> samalla kuvitella, että voisimme yhä pysyä jäseninä.
Kyse on kuitenkin sopimuksesta, joka pitää ratifioida jotta se olisi lainvoimainen, ja sitä ei ole vielä ratifioitu, eli mitään sopimusta ei vielä ole. Ja silti sopimuksen hyväksymiseen on nyt joku niin maaginen PAKKO, että sopimuksesta kieltäytyminen muka johtaisi väistämättä Suomen eroon EU:sta?
Hmmm.
Jos asia on näin, siinä tapauksessa EU on autoritaarisempi kuin olemme tienneetkään villeissä kuvitelmissammekaan. Että yhtäkkiä puun takaa jättimäisen velan ottaminen PERUSSOPIMUKSEN VASTAISEEN tulonsiirtoon jäsenvaltioiden välillä olisi EHDOTTOMAN PAKOLLISTA, erottamisen uhalla.
Hmm.
Ehkä blogistin tulkinta maailmasta ei sittenkään ole todellisuutta.
Toisekseen, vaikka hyväksyttäisiin tämä väite, että elpymispaketin torjuminen voisi johtaa Suomen EU-eroon, siitä huolimatta blogistin ehdotus, että kansaa ei saa päästää äänestämään ja osoittamaan tahtoaan, jotta kansa ei vain äänestäisi ”väärin”, siinä tapauksessa blogisti on autoritaarisempi kuin olemme tienneetkään, jos demokraattinen äänestys on hänelle uhka ja huolen aihe.
Ilmoita asiaton viesti
Olisin antanut tykkäykseni kommentillesi, mutta tästä seuraavassa kommentissa on niin paljon tykkäyksiä, jotka tulevat päälle, jolloin tykkäystä kommentillesi ei voi antaa. Nyt kun kirjoitin tämän kommenttini, niin tilaa on tykkäykselle.:)
Ilmoita asiaton viesti
Nyt kun sait tuon oman kommenttisi väliin, ongelma on poistunut. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kärnän kehityksen viherkommunismissa näkee jo siitä, että tämä upea blogi päätyi toimituksen poiminnaksi ’karuselliin’.
Ilmoita asiaton viesti
Promootio, ylennys.
Ilmoita asiaton viesti
Kärnään on tullut joku vika kun se kirjoittaa järkeviä? Vai kirjoittiko tämän joku avustaja? Pakko varmaan silti suositella.
Persuista ei oikein tiedä. Ehkä eivät edes ymmärrä touhuillaan havittelevansa ilman ystäviä Venäjän etupiiriin. Persun periaate kun on, ettei koskaan olla minkään puolesta vaan ihan kaikkia muita vastaan. Oma napa paras napa. Aika johdonmukaista, mutta ei kovin fiksua.
Ilmoita asiaton viesti
Järkeviä?
Kerrotko sinä Börje sitten että mikä on se mekanismi jolla Suomi erotetaan EU:sta jos vakaumussopimusta ei hyväksytä.
Ilmoita asiaton viesti
Come on. Ei Kärnältä voi ihan kaikkea toivoa. Ei me susien tai hanhien tappamistakaan haluta.
Pääpiirteissään perustelut olivat järkeviä. Haluamme olla mukana Euroopan kehittämisessä ja nauttia sisämarkkinan tuomista eduista. Kuten myös elvytysrahan tuottamista tilauksista meidän clean tech yrityksille.
Jos Kärnä vähän ampuu yli EU:n kyvystä rankaista aisan yli hyppijöitä, kuten Puolan ja Unkarin esimerkit kertovat, niin ei verta kannata ehdoin tahdoin kaivaa nenästä. Voisivat ne elvysrahatilaukset jäädä vaikka saamatta.
Persumotto – ”kaikkea ja kaikkia vastaan”.
Ilmoita asiaton viesti
EU lle sopii hyvin, jos/ kun Suomessa nielaistaan maksulappu kakistelematta.
Vain kuolleet kalat uivat myötävirtaan.
Ilmoita asiaton viesti
EU:sta erottaminen on kuitenkin tämän kirjoituksen ydinaihe. Siis kirjoituksen jota pidit järkevänä.
EU:n elvytysrahastossa ei ole mitään sellaista, joka korvamerkitsisi Suomen muille maksamat miljardit suomalaisen cleantechin tilauskannaksi. Perustelusi osallistumiselle ovat ihan höpölöpöä.
Jos joku yksittäinen jäsenmaa jää pois isommasta kokonaisuudesta, tapahtuu mitä EU:ssa aina tapahtuu: Joko neuvotellaan kompromissi juuri tämän valtion kanssa tai sitten sen suhteen tehdään poikkeus. Näitä poikkeuksia on EU täynnä ja ne koskevat maita jotka ovat osanneet niitä vaatia.
Hylkäämällä rahastoon osallistumisen Suomi voi vain voittaa: Joko meille räätälöidään parempi diili tai sitten jäämme sen sivuun.
ps. itse en kannata kansanäänestystä asiasta vaan toivon että järki eduskunnassa voittaisi. Brexitin esimerkki osoitti viimeistään, ettei kansalta kannata kysyä liian monimutkaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi ei voi voittaa yhtään mitään, jos emme hyväksy elvytysrahastoa. Salosen märkä uni ei toteudu. Salosen mallissa meille kävisi juuri niinkuin Kreikka-vakuuksissa: Suomi vaati vakuuksia, ja sai. Menetimme ainoastaan kasvomme ja saimme erillissopimuksen, jolla voimme ahteriamme hinkata.
Erillissopimus menisi niin, että Suomi maksaisi osuutensa erillisinä jäsenmaksun korotuksina, muttei saisi sopimukseen kuuluvista tuista euroakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä, eikö meitä erotettaisikaan EU:sta kuten blogisti väittää ja moni komppaa?
Pääasia ettei menetetä kasvoja, sitähän tässä onkin kyse.
Hauskaa muuten että sinä Niemeläinen tiedät jo valmiiksi minkälaisen erillissopimuksen Suomi saisi.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta on vielä hauskempaa Salonen, että sinä pystyit päättelemään: ”Hylkäämällä rahastoon osallistumisen Suomi voi vain voittaa”.
Sinulla ei ole mitään väitteesi ympärille, väitteesi kelluu ainoastaan vilpittömän lapsenuskosi varassa. Kertoisitko edes yhden erillissopimuksen, joka olisi ollut muiden tekemää sopimusta parempi. Itselleni sellaista ei tule mieleen. Ja jos vielä pystyisit vakuuttamaan, miten Suomi onnistuisi (näillä neuvottelijoilla, joita meillä on käytettävissä) neuvottelemaan diilin, jolla päihitämme kaikki paketin hyväksyvät maat tai edes sen, minkä neuvottelimme.
Olisi myös varsin kiva, jos pystyisit kuvaamaan, miksi nyt neuvoteltu tukipaketti on niin äärettömän huono, ettei sitä kannata hyväksyä.
Ilmoita asiaton viesti
”Haluamme olla mukana Euroopan kehittämisessä ja nauttia sisämarkkinan tuomista eduista. Kuten myös elvytysrahan tuottamista tilauksista meidän clean tech yrityksille.”
Jep. ”Mekin” haluamme olla mukana euroopan kehittämisessä ja juuri siksi tuollaista tukipakettia ei kannata viedä maaliin.
Eurooppa ja täällä sijaitsevien maiden välinen kauppa on hyvä asia. Sitä kauppaa tehtiin jo ennen eu:ta. Tavarat ja ihmiset liikku ilman eu:ta, poislukien maatalous.
Nyt on EU ja se ero, että noista sisämarkkinoista joutuu maksaan pari miljardia vuodessa ja sitten ruinaamaan takaisin maataloudelle tukia.
Tuemme siis jäsenmaksulla muiden maiden maataloutta, jotta ne saa polkuhintaan ylituotetun lihan dumpattua Suomeen ja kotimainen maatalous tuen tarpeessa. Bonuksena venäjä pakotteet, jotka on vain Suomen ongelma, ei saa viedä juustoo Puttelle, siinä kun Merkeliläiset rakentelee Mersu tehtaita sinne kuitenkin.
Tällaiset jutut ei keskustalaisia nykyään haittaa.
Heti jos arvostelee EU:ta tai euroa, niin sinut lokeroidaan johonkin pölhöpopulisti laariin, kuuntelematta edes perusteluita.
Euroopan ongelma on EU. EU vie uskottavuuden ja kilpailukyvyn globaaleilla markkinoilla.
EU on olevinaan talousmahti, mutta mikäs se olikaan se EU:n puhelinnumero?
Suurin ongelma Euroopalle tässä ”elvytys”paketissa on se, että tämä paketti ei millään tavalla poista ongelmaa, joka on sisäänrakennettu EU/Euroon ja on aiheuttanut tälläisen paketin tarpeen ja kuten kaikki tietävät, niin paketin tarve oli jo ennen koronaa.
Koronan avulla liittovaltiokiimaiset eu porhot sai pölhöt höynäytettyä yhteisvastuuseen, yhteisvelkaa ja eu verotukseen.
Jos halutaan cliintekkiä myydä, niin kannattaiskohan ennemmin laittaa 6 miljardia sitten suoraan siihen, vai antaa se ennemmin kilpailijoille?
Tästä tultiinkin seuraavaan eu ongelmaan.
EU sisämarkkina, tämä autuus ja ihanuus aiheuttaa myös sen, että olemme hintakilpailussa samoilla avoimilla markkinoilla sellaisten maiden kanssa, joilla on täysin erilaiset kulurakenteet.
Tuo on hävitty tuo kilpailu jo sen takia, että pitkät välimatkat ja kylmät talvet aiheuttaa suuremmat energiakulut ja peli on tasaväkisillä markkinoilla hävitty jo siinä.
Mikä lääke? No tietysti yritystukia, eli verovähennyksiä yrityksille. Mikä seuraus? No budjettivaje, eli kouluja kiinni ja lisää velkaa.
Mitäs sitten no kiky. Rahan arvo on väärä, kun se määrittyy Saksan ja muiden suurien tarpeiden mukaan, niin olemme pakotettuja sisäiseen devalvaatioon, eli kikyihin, eli palkanalennuksiin esim kolmella ilmaispäivällä.
EU siis pakottaa jäsenmaat kilpailemaan kuka saa väkensä töihin paskimmalla palkalla.
Mitä vielä. Niin on ihanat sisämarkkinat ja kommunismi ja polkuhinnat ei ole sallittua tietenkään.
No nämä yritystuet ja asumistuet ym tuet on kaikki juuri sitä itseään.
Kiinalle ja Venäjälle laitetaan polkumyyntitulleja, koska niiden katsotaan vääristävän kilpailua kun valtio tukeen yrityksiä.
30% tai 50% tai jopa 80% tulleja, metalliin, kodinkoneisiin, tai sähköpyöriin tai aurinkokennoihin.
Tullimaksut tilitetään EU:lle jäsenmaksujen lisäksi.
Eli Suomi on kokoajan enemmän EU sisämarkkinoiden armoilla, kun ei voi suoraan tehdä vapaata kauppaa kolmansien maiden kanssa ja ei näiden kolmansien välisistä kaupoista saa tullimaksuja, kuten kaiken järjen mukaan pitäisi.
Kun tuot tälläisiä asioita esiin, niin tällaiset Kärnät sun muut poistuu keskustelusta takavasemmalle, tai kääntää keskustelun aina johonkin pois itse asiasta, kun ei mitenkään pysty mitään järjellistä vastaamaan ja huutelee mennessään jotain Stubin tai Kataisen ”eu ja euro on tuonut vakautta” kommentteja.
Ymmärtääkö kärnä, että edes Stub tai Katainen ei enää kehtaa tota paskaa jauhaa, kun ymmärtävät itsekin, että euro on ihan helvetin kallis virhe.
Eurooppaa kannattaa kehittää ja jatkaa yhteistyötä.
Se kehittäminen olisi hyvä aloittaa laittamalla eu ja euro uusiksi ja se tarkoittaa ikävä kyllä sitä, että se ei onnistu muuten kun nykyisen tuntemamme eu:n hautaamisella, mutta sen voi tehdä myös järkevästi, eli jättää siitä ne hommat mitkä toimii ja poistaa ne mitkä ei toimi.
Ilmoita asiaton viesti
Miten kuvittelet, että kaiken vastustaminen on yhteistä kehittämistä. ”Teistä” vaan ei ole minkään tekijäksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Kun tuot tälläisiä asioita esiin, niin tällaiset Kärnät sun muut poistuu keskustelusta takavasemmalle, tai kääntää keskustelun aina johonkin pois itse asiasta, kun ei mitenkään pysty mitään järjellistä vastaamaan ja huutelee mennessään jotain Stubin tai Kataisen ”eu ja euro on tuonut vakautta” kommentteja.”
Tuo kohta tuossa mun äskösessä kommentissa vastaa aika hyvin jo tähän sun kommenttiin, mutta vastaan kuitenkin tähän ”Miten kuvittelet, että kaiken vastustaminen on yhteistä kehittämistä”, että ei mitenkään ja siksi en olekaan vastustamassa kaikkea.
Mutta jos luettelee faktoja eu:n ja euron vakavista ongelmista, joihin euron osalta ei ole mitään ongelman ratkaisua näkyvissä, tai vastaavasti kertoo EU:n ongelmista ja että tuo 750miljardin tukipaketti ei näitä ongelmia poista, niin se ei ole kaiken vastustamista.
””Teistä” vaan ei ole minkään tekijäksi.” en tiedä, että keihin tällä viittaat, mutta ilmeisesti tarkoitat elpymispakettiin kriittisesti suhtautuvia, kuten minä. Tai no suoraan sanoen, en suhtaudu siihen kriittisesti, vaan pidän sitä yhtenä eu aikojen huonoimmista päätöksistä ja sitä ei missään tapauksessa saa toteuttaa, sillä A sen toimivuudesta ei ole mitään näyttöä B EU ja Euro on tuon taloudentukipaketin tarpeessa, koska niillä on rakenteellisiä ongelmia, joita ei voi korjata millään muulla, kun hajottamalla molemmat ja luomalla uudet joukkueet ja pelisäännöt, tai sitten mahdollisesti liittovaltio, joka poistaisi tuon hitauden ja kankeuden EU:lta, kun ei tartis aina kysellä 26 jäsenmaalta mitään. Jätin Suomen pois noista laskuista, sillä Suomelta ei tarvitse nytkään kysellä mitään, sillä Suomelle käy aina ihan kaikki mitä vaan kehtaavat pyytää, maksoi mitä maksoi.
Ilmoita asiaton viesti
Kerro puolestasi ne seuraukset,jotka kaatuvat päällemme 750 miljardin euron elvytyspaketin kaatamisesta.
Ei ole kovin vaikeaa arvata että ei sieltä mitään kovin kivaa ole kerrottavissa.
Persut luonnollisesti pyyhkivät ahterinsa seurauksilla,koska eivät ole tottuneet kantamaan vastuuta edes omien toilauksista.
Ilmoita asiaton viesti
Ei Suomi sitä pakettia kaada. Jos ei osallistu, se elvytyspaketti kulkee sitten omia teitään kuten edellä kerroin. Noin EU toimii.
Noilla persuviittauksilla, jos minua tarkoitat, voit pyyhkiä ahterisi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä tuollaisilla kansanäänestyksillä osallistumiseen on sitten virkaa?
Persut sitä kannattaa ja joku muukin.
En edelleenkään nähnyt tulkintaasi siitä,miten tuollainen kansanäänestys meitä hyödyttää?
Mielestäsi sopimus hylkäämällä Suomi voi vain voittaa? Kerrothan miksi päättäjämme eivät näe laillasi tätä europottia jota meille poikkeuksillesti tarjotaan?
Ilmoita asiaton viesti
Miksi sinä minulta kysyt tuosta kansanäänestyksestä kun kerron että en sitä kannata?
Perustelin jo miksi osallistumisen hylkäämisellä voimme vain voittaa: ”Joko meille räätälöidään parempi diili tai sitten jäämme sen sivuun.”
Jaa niin, Känsälän perjantai-ilta ja rähinäviinapullo vaihteeksi korkattu? Seen that.
Ilmoita asiaton viesti
Kappas vaan Janne.
Muokkasit sitten aikaisempia kommenttejasi. Ja syytät sitten raukka minua? Luonnollisesti tuollaisesta toiminnasta voi olla kahtaakin mieltä.
Minun perjantaipulloni on vasta siinä vaiheessa,että siihen vetoamalla et voi omia ulostuksiasi muuksi muuttaa. Lupaan pitää siitä huolen.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä tulee tämä käsitys persujen halusta liittyä Venäjän etupiiriin?
Ilmoita asiaton viesti
Juurihan minä sitä ymmärryksen puutetta epäilin. Vaikea asettua persun pään sisään kun siellä on niin pimeää.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä oli tyypillinen hallituksen vastaus, eli väistettiin kysymys. Kysyn uudelleen: Mistä tulee tämä käsitys persujen halusta liittyä Venäjän etupiiriin?
Ilmoita asiaton viesti
Katso esimerkiksi kenen kanssa persut ovat liittoutuneet Euroopan parlamentissa.
Ilmoita asiaton viesti
Onko Euroopan parlamentissa venäläisiä?
Ilmoita asiaton viesti
Näin kirjoittaa demokratiaa puolustava diktaattorin alku.
Olisi äänestänyt liittymistä vastaan. Sanoo nyt. Mitä on tehnyt poliitikkoaikanaan torpatakseen EU-mielettömyydet?
Ilmoita asiaton viesti
Kärnä: ” Nyt ikkuna NATO:on liittymiselle on kiinni ja olemme osa Euroopan Unionia, joka on turvamme monessa asiassa. ”
Ymmärrän halun perustella EU-jäsenyyttä Nato-oven kiinni ololla, mutta totta se ei ole. Putinin propagandan levittämistä ei kovin isänmaallisena toimintana voi pitää.
Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg totesi Ylen haastattelussa (v. 2015), että Suomen ja Ruotsin mahdollinen Nato-jäsenyys on maiden oman, kansallisen päätöksen varassa. Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-7845860
Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg (v. 2017) Suomen Nato-jäsenyydestä:
”Itsenäinen valtio päättää itse.”
Lähde: https://yle.fi/uutiset/3-9862984
Tyhjentävästi todettu. Siihen ei ole mitään lisättävää. Kysymykseen, kuka ikkunaa kiinni pitää, olisi kiinnostava kuulla vastaus?
Ilmoita asiaton viesti
Samaan kiinnitin huomiota. Jos väitteen esittäisi joku vakavasti otettava poliitikko, tuosta pitäisi oikeasti huolestua. Nyt Kränä heittää tuollaisen kevyenä läppänä perusteeksi sille, miksi on aivan välttämätöntä kannattaa nykyistä hallituspolitiikkaa elvytysrahaston suhteen.
Ilmoita asiaton viesti
Nato ovi on valitettavasti kiinni. Turkki pelaa omaa peliään tietenkin. Ei se Putinin peliä pelaa. Mutta, jos pelimerkiksi käy suomen tai jonkun muun Nato jäsenyys turkki toimii omien etujensa edistämiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Luulosi Turkin toimintatavasta on uskon ja mielikuvituksen tuotetta. Mikään ei viittaa siihen, että Turkki ryhtyisi Putinin apupojaksi asiassa, missä Turkin oma turvallisuuspoliittinen etu toteutuu Suomen Nato-jäsenyydellä.
Jos olisit oikeassa, olisi Turkilla ollut monta mahdollisuutta toimia kuvaamallasi tavalla eri maiden Natoon liittymisen yhteydessä. Oletko putin-trolli?
Ilmoita asiaton viesti
Opettelisit sinäkin pelle lukemaan.
Sen lisäksi luuloni on oma asiani, kuten sinunkin. Sittenhän tuo nähtäisiin, jos suomi sitä jäsenyyttä joskus uskaltaisi hakea. En kyllä usko, että uskalamme.
Esittämäni skenaario on mahdollinen.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleenkin edes yksi esimerkkimaa puuttuu, mikä vahvistaisi jatkuvasti puheenvuorossa toistetun väittämän Turkin oletetusta toiminnasta evätä Suomen jäsenyys. Mahdollisuus on puhtaasti teoreettinen, ja siihen uskominen ja väitteen levittäminen palvelee sitä tahoa, jonka intressinä on Suomen pysyminen ulkona Natosta.
Ilmoita asiaton viesti
Seuraavat maat ovat liittyneet Naton jäseneksi Recep Tayyip Erdoğanin toimiessa pääministerinä tai presidenttinä: Bulgaria, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Viro, Albania, Kroatia, Montenegro, Pohjois-Makedonia.
Yhdenkään kohdalla Turkki ei ole maiden jäseneksi hyväksymistä pyrkinyt estämään tai käyttämään kiristysruuvina jonkin oman edun tavoittelemiseksi. Turkin intressi on olla estämättä uusien jäsenien liittyminen.
Ilmoita asiaton viesti
Uimonen, voisitko kertoa, mitkä elvytysrahatilaukset jäisivät saamatta.
Ilmoita asiaton viesti
Voisiko joku havannoida miten tuo turhanpäiväinen kansanäänestys järjestettäisiin ilman, ettei korona lähtisi kiihtyvään vauhtiin ja olisiko niin , että äänioikeus olisi vain riskiryhmän ulkopuolisille kansalaisilla. Kansan selän taakse piiloutuminen on polittista vastuunpakoilua.
Ilmoita asiaton viesti
”Kansan selän taakse piiloutuminen on poliittista vastuunpakoilua.”
Tämäkin väite otetaan aina esiin vasemmistopiireissä kun tiedetään kansan syvien rivien tahtotilan poikkeavan vasemmistopoliitikkojen päätöksistä.
Ilmoita asiaton viesti
Käytännössä jokainen vaali on sitten ”kansan selän taakse menemistä”.
Käsidesi, suojarajat ja maski äänestyspaikoilla voisi olla hyvä jutska.
Vähän epäilen että äänestyspaikoille olisi mahdoton järjestää olosuhteita jotka olisivat sen riskaabelimpia koronan leviämisen suhteen kuin vaikka joukkoliikenne tai yökerhot.
Tehostetun palveluasumisen piirissä, vanhainkodeissa tai laitoshoidoissa olevat äänestäisivät kuten nykyäänkin. Pitkäaikaissairaat tai vammautuneet voivat äänestää kotona.
Huonoin argumentti olla järjestämättä juuri tätä kansanäänestystä on, että sitä ei voisi korona-aikaan hoitaa. En ole kuullut että esim. huhtikuun kuntavaaleja oltaisiin perumassa samasta syystä.
Ilmoita asiaton viesti
Onko sinulla varma tieto Toivonen mitä kansan ”syvät rivit” elvytyspaketista ajattelevat?
Ilmoita asiaton viesti
Virallinen varmuus saadaan luonnollisesti vasta kansanäänestyksellä.
Miksi kansanvaltaa kunnioittava SDP pelkää Suomen kansaa ?
Ilmoita asiaton viesti
Janne, vaaleissa valitaan päättäjiä tekemään päätöksiä meidän kansalaisten puolesta ja parhaaksi ja vaikka tuo kansanäänestyksen 50.000 raja rikkoutuisi niin eduskunnan ennemmistö, joka seuraavassa eduskuntavaalissa joutuu vastamaan tekemisistään toteaa,että ei aihetta kansanäänestykseen.
Ilmoita asiaton viesti
Edellä kerroin että en kannata kansanäänestystä asiasta.
Se on eri asia kuin vastustaa kansanäänestystä vetoamalla koronaan etenkin jos ja kun korona-aikana järjestetään muutenkin vaaleja.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärsin kyllä, mutta halusin vaan tuoda tämänkin näkökulman esille. Nostan hattua sinulle, että jaksat toimia kunnallispolitiikassa, itse toimin aikanaan kolme vuosikymmentä ja arvostan heitä kaikkia, puolueista riippumatta jotka uhraavat omaa aikaa yhteisen hyväks, ja voin vakuuttaai, että politiikassa mukana oleminen on taloudellisesti tappiollista.
Ilmoita asiaton viesti
Ei niiden Kuntavaalien sujumisesta vielä kukaan tiedä.
Oletko tosissasi,että meillä pitäisi järjestää kansanvaali sen takia,että kansa ei ymmärrä demokratia alkeita?
Hullukin saa olla,mutta ei tyhmä.
Ilmoita asiaton viesti
Kansanäänestystä ei järjestetty euroon liittymisestäkään toisin kuin Ruotsissa.
Siitä virheestä saamme maksaa loppuikämme.
Kärnä ei luonnollisestikaan kannata kansanäänestystä EU:n elpymispaketista, koska perussuomalaiset kannattavat.
EU:n ennenaikainen 750 miljardin euron elpymispaketti, josta 390 miljardia euroa on lahjoituksia, on sellaisenaan tyhjästä taiottu jättisumma virtuaalirahaa, että se on omiaan kiihdyttämään inflaation nousuun kaikkialla EU:ssa ja hinnat mukana.
Kärnä kuten muutkin saavat myöhemmin lukea, mitä typeryydestä seuraa.
EU:ssa hakataan päitä seinään niin kauan kuin pystytään.
Viite:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hrautomaki/eurooppalaisia-epayhtaloja-iii/
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/hrautomaki/213251-eurooppalaisia-epayhtaloja-ii/
Ilmoita asiaton viesti
EU ja EKP ovat jo pitkään yrittäneet saada inflaation laukkaamaan 2-3 % vuosivauhtia.
Se ei ole onnistunut velkakirjojen ostoilla eikä nollakoroilla ja nyt yritetään painamalla lisää rahaa.
EU:n toivehan on se että inflaatio maksaa valtioiden velat ikäänkuin huomaamatta.
Inflaatio on siitä katala että kansa ei huomaa sitä että itse asiassa kansa maksaa inflaation täysimääräisenä.
Inflaatio on sama asia kuin rahan arvon aleneminen. 3 % vuodessa tekee yli 40 % 10:ssä vuodessa alkuperäiseen määrään verrattuna.
Ilmoita asiaton viesti
Kärnän kirjoitus on niin paksua soopaa, etttä hirvittää. Hän haluaa pelotella suomalaisia EU-erolla ja muilla valheilla. EU ei tarjoa minkäänlaisia turvatakuita, se vaatii NATO-jäsenyyttä.
Tosiasiassa EU on hyvin epävarma itsekin tässä tilanteessa. Myös Wisegaard-maat ovat torppaamassa pakettia. Suomella on hyvät mahdollisuudet neuvotella itselleen parempi sopimus tässä tilanteessa.
Keskustan käsittämätön suhtautuminen EU: hun jatkuu. Mitähän he ajattelevat – vai ovatko aivot pysyvästi narikassa. Kärnällä ainakin.
Ilmoita asiaton viesti
Arssinoi sinä Toivainen vain Vähäkainun toilauksia. Siinä on peruspersulle vähintäänkin nokko. Ja lapsetkaan ei enääån pelkää sellaisia,joiden rillit on päälaella.
Ilmoita asiaton viesti
Heikki, en ole Toivainen.
Enkä myöskään persu.
Rillit päälaella? Korkki avattu?
Ilmoita asiaton viesti
Otetaan sitten yhden kirjaimen osalta takaisin,ettei mieltä väärää.
Jos kelpaa?
Ilmoita asiaton viesti
Kepu tässä kirjoittaa, että ihmiset äänestävät mahdollisesti väärin.
Ihmiset ovat äänestäneet väärin äänestämällä Kärnän eduskuntaan.
Maakuntakiima on 21 sotepiireineen ja verotusoikeuksineen on tämänki märkä päiväuni. Tosin varoja moiseen älyttömyyteen ei ole olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Pelottaako se keskustaa noin paljon?. Venäjällä pelottelu pitää lopettaa heti näissä puheissa Kärnä. Mitä Venäjä meille voisi jos emme itse anna tilaisuutta. Keskusta kuvittelee, että tämä vanha kortti käy vieläkin pöytään oikeaksi pelikortiksi. Venäjällä on aivan turhaa pelotella kansaa tänä päivänä. Tarvitsemme kansanäänestyksen tästä tai emme elä demokratiassa. Ulos EU:sta ja tilalle valtioliitto, jonka jäsenet ymmärtävät mitä on sopiminen ja sopimusten noudattaminen. Siihen liittoon eivät mahdu Italia, Ranska ja kohta ei Saksakaan. Britannia ja Pohjoisen-Euroopan maat voivat luoda kauppaliiton n. 300 miljoonalle ihmiselle.
Ilmoita asiaton viesti
Kärnä kirjoittaa asiaa. Suomella ei yksinkertaisesti ole rahkeita sooloilla tässä kysymyksessä.
Aika sakeaa persuhuttua monissa kommenteissa. Tätä ” kansaa” ei pidä päästää päättämään kansanäänestyksessä mistään vähänkään tärkeämmästä kysymyksestä.
Ilmoita asiaton viesti
Onpa todella paksua. Eletään kuitenkin demokratiassa, vielä.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Kärnä kirjoittaa asiaa niin kerrotko Jouni sitten sinä, millä mekaniikalla Suomi erotettaisiin EU:sta jos Suomi ei osallistu elvytyspakettiin. Börjeltä tuota jo kysyin mutta en saanut vastausta.
Kränä saa kyllä jänniä liittolaisia. En olisi Jouni ihan ensiksi sinusta arvannut.
Ilmoita asiaton viesti
Jos 27 maata sopivat jostain, ei sitä noin vain auki revitä. Tai jos revitään, niin se on yhteistyön loppu. Kansanedustajat ymmärtävät tämän, ja persut jäävät möykkäämisestään huolimatta yksin.
Kärnä on oikeassa siinä, että kansanäänestys näin laajasta asiakokonaisuudesta olisi täysi farssi. Sitä eivät oikeasti halua kuin Venäjän trollitehtaat.
Ilmoita asiaton viesti
Minä kysyin että millä keinoin ja miten yksittäinen jäsenmaa erotettaisiin? En saanut vastausta.
Nyt se sitten on ”yhteistyön loppu”.
Mitä tuo tarkoittaa? Mikä yhteistyö loppuisi ja miten se loppuisi?
Tapa jolla eduskunta pannaan muka-jo tehdyn päätöksen eteen ja uhkaillaan seurauksilla jos ei totella ei astu minun kaaliini. En tiedä mitä se on mutta ainakaan se ei ole länsimaista parlamentarismia sellaisena kuin se aikaisemmin tunnettiin. Jostain idän suunnasta vastaavaa voisi ryhtyä etsimään.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä ihmeen auki repimistä?
Jos jonkun valtion parlamentti ei sopimusta hyväksy niin se kaatuu EU:n sääntöjen mukaan.
Sääntöjen joiden mukaan päätösten täytyy olla yksimielisiä.
Toki sosialismissa voidaan aina muuttaa lakeja sen mukaan mikä laki on hankala. Onhan tämä nähty jo kun koko ”paketti” hyväksyttiin vastoin EU:n sääntöjä.
Kommunisti pelottelee Venäjällä. Jo on aikoihin eletty.
Ilmoita asiaton viesti
Kepu on entistäkin selvemmin punavihervasemmiston aisankannattaja ja kölinaltavetopuolue.
Mielenkiinnolla odotellaan seuraavia galluptuloksia.
Ilmoita asiaton viesti
Nykykeskustalle ei tunnu riittävän se että kannatus on juuri ja juuri kaksinumeroinen. Ihan pakko päästä sen kymmenen prosentin ali ja sitä kautta poliittisen historian kirjoihin.
Mitään muuta selitystä mä en tälle keksi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä hallaa se kepu on Kemiönsaaressa saanut aikaan.että saamme lukea sieltä tulevaa tuollaista paskaa?
Eikö siellä hallitse muut puolueet kuin kepu.
Siinä onkin miettimistä sellaiselle,joka syyttää keskustaa siitä mistä muita ei osaa.
Ilmoita asiaton viesti
Muoksaile sitten,ellet muusta ymmärrä.
Ilmoita asiaton viesti
Siinäpä odotat. Ne tulee parin viikon kuluessa.
Jää nähtäväksi montako persua vielä onnistuu ennen tuota vetämään ittensä kölin ali. Edellytykset ainakin tuohon ovat ennennäkömättömän korkealla.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tietenkään EU- liittovaltiota kannattavat tukipaketti äänestystä kannata.Tykkäävät määräysten tulevan Suomen ulkopjolelta.
Ilmoita asiaton viesti
Keskusta valinnut suunnakseen liittovaltion
Ilmoita asiaton viesti
Islantilaiset äänestivät omassa pankkikriisissään oman maansa kansalaisten puolesta. Suomalaisille on sama oikeus äänestykseen. Jos asia ratkeaa eduskunnassa että sopimusten vastaista rahoituspakettia ei ratifioida. Sillähän asia ratkeaa.
Minä äänestin EU-äänestyksessä vastaan, ajattelin että tälläiseksi sopimusten rikkomiseksi se toiminta menee. EFTA olisi riittänyt Suomelle.
Ilmoita asiaton viesti
Voisiko joku kertoa tuolle pahville että Suomi ei EU:ssa ole kuin maksaja
Ilmoita asiaton viesti
Voisitko Luostarinen selittää, millä ihmeen laskentamekanismilla päädyit tuollaiseen laskentaan.
Esitä laskelmasi, jolla perustelet, että Suomen talous EU:n kanssa olisi tappiollinen.
Kuten Kärnäkin blogissaan totesi brexitin aiheuttamat kustannukset Britannian taloudelle ovat olleet suuremmat kuin Britannian jäsenmaksut 47 vuoden ajalta.
Nyt kaipaan. Luostarinen, että kerrot vähän lukuja.
Ilmoita asiaton viesti
Ei varmasti kerro ei. Enempi kuin Kemiönsaaren väärinymmärretykään.
Ilmoita asiaton viesti
Niemeläinen voisikin nyt Kärnän kanssa antaa numerollisesti julki, kuinka monta puntaa nämä 47 vuoden jäsenmaksut olisivat olleet.
Täyden vastuuttoman potaskan jauhamisen sijaan tähän ei varmasti nämä kaksi ajatusten suurta tonavaa vastausta tule antamaan.
Tällaistako on ” kepupopulismi” ?
Ilmoita asiaton viesti
Brexit on maksanut Britannialle vuoden loppuun mennessä noin 200 miljardia puntaa (noin 220 miljardia euroa).
Lähde: Business Insider
Britannian jäsenmaksut ovat inflaatioon suhteutettuna olleet 215 miljardia puntaa 47 vuoden ajalta.
Lähde: Yhdistyneen kuningaskunnan alahuone
Luvut ovat peräisin Ilta-Sanomien asiaa koskevasta uutisesta heinäkuulta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006581684.html
Ajatuksen tonavallako ei ole Googlea käytössään. Luvut ovat olleet julkisessa keskustelussa jo kaksi kuukautta. En olisi uskonut, että tietämättömiä on vielä olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Voi hellanjettas taas Nieminen…
Britannian nettojäsenmaksut olivat viimeisimä vuosina 10 miljardin euron luokkaa vuosittain.
Kai se corona vaikuttaa Britanniassakin, jossa pandemia on päässyt riehumaan pahimman päälle monien muiden maiden tapaan rajoitteita löysentäen.
Suomi on ottanut lisää julkista velkaa yli 20 miljardia euroa pelkästään jo tähän mennessä coronan takia v. 2020 – suhteututa se sitten Britannian tilanteeseen.
PS. Vertaisit nyt edes Britannian taloudellisia tunnuslukuja edes Suomeen ja Ranskaan finanssikriisin jälkeisesti, niin käsityskyky tässä kokonaisuudessa reaalisesti laajenisi.
EU ja varsinkin EMU-maat räpeltävät pahasti talouksiensa kanssa jo vuosien ajan. Mm. Ranskan julkinen velka on kasvanut 1,3 biljoonalla eurolla ja kaikki välimerenmaat ovat suoraan sanoen luottokelvottomia. EKP:n tase on kasvanut v. 2015 lähtien yli 3 biljoonalla eurolla ja nyt sitten halutaan vielä suoraa rahoitusta yhteisvastuullisesti vieä 750 miljardia euroa. Sekään ei tule olemaan loppusumma tämän Pandorran lippaan nyt auettua.
Sitten täällä vielä siunaillaan ajattellen kelvottomasti ja vähäjärkisesti pelkästään Britanniaa, kun koko vanha manner on muutoksen kourissa ja vaikeuksissa sopeutua uuteen globaaliin järjestykseen Kiinan ja USA:n vanavedessä. Britannia pyrkiikin menestymään jatkossa ilman EU-pakkopaitaa ja jää jatkossa nähtäväksi, miten se siinä selviää vuosien kuluttua.
Jatka vain Iltasanomien lukemista.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi Suomesta aina puhutaan ”Nettomaksajana” ?
Ilmoita asiaton viesti
Kansalaisaloitteen päivän luku on jo yli 44 000 ja tuo määrä viikossa. Jos tahti jatkuu, niin ääniä aloitteen taakse tulee enemmän kuin riittävästi.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen hallitus ei oivaltanut käydyissä neuvottelussa, ettei Suomen kannalta kallista sopimusta tietenkään pidä hyväksyä. Aina voi neuvottelussa ottaa aikalisän. Nyt kokematon Marin pelasi suoraan EU n hallinnon pussiin.
Jos kansanäänestys sitten toteutuisi ja kansa äänestäisi, ettei paketti mene läpi, niin mitä seuraavaksi ?
Suomen osuus pakettiin neuvoteltaisiin ilmeisesti uusiksi, Suomi olisi taas paketissa mukana. Eli karavaani kulkee joka tapauksessa. Suomen kanssa paremmin ehdoin, tai ilman Suomea.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan hyvä, että Keskustan Kärnä kertoo, mitä ajattelee kansalaisaloitteesta, kansanvallasta ja EU:sta. Äänestäjien kannattaa ottaa onkeensa.
Ilmoita asiaton viesti
Riittävän monen allekirjoittaessa kansalaisaloite on kansanedustajien toisiaan aika vaikea ohittaa vaatimus kansanäänestyksestä.
Veikkaan, että 100 -200 tuhatta nimeä on parissa viikossa tuon kansalaisaloitteen takana.
Ilmoita asiaton viesti
Meinaatko tosiaan, että ei pitäisi kysyä kansan mielipidettä EU:ssa pysymisessä? Jos kansa ei hyväksy sitä, niin millä legimititeetilla me sitten olemme EU:ssa ja hyväksymässä elpymispakettia?
Ei 90- luvun päätös liittyä EU:hun enää päde, koska ollaan menty jo kovasti kohti liittovaltiota. Eikö se olisi EU:ssa pysymisen legimititeetin kannalta aivan välttämätöntä, että järjestetään kansanäänestys.
Mikäli kansa seisoo EU:n takana, niin silloin pulinat pois. Se tässä vain ihmetyttää, että pelkääkö valtionjohto, niin paljon sitä, että äänestetään elpymispaketti nurin, ettei voida kysyä kansalta legimititeettia?
Ilmoita asiaton viesti
Sveitsi on poikkeus säännöstä ja sen menestys perustuu pitkälle varsin suotuisaan sijaintiin Euroopan rikkaimpien talousalueiden keskellä. Noin yleisesti ottaen edustukselliset demokratiat ovat maailman parhaiten menestyneitä valtioita, sanotaan nyt vaikka Pohjoismaat, Saksa ja Hollanti.
Onnettomin esimerkki viime aikojen laillisista kansanäänestyksestä on Brexit-äänestys.
Sinällään mielenkiintoista että kansanäänestystä nyt vaativat ovat pitkälle samoja jotka eivät ole vieläkään sulattaneet edellisen neuvoa-antavan kansanäänestyksen tuloksen mukaista päätöstä Suomessa. Sitä edellinen tuntuu jotenkin olevan jo hyväksytty.
Ilmoita asiaton viesti
Mikko Kärnä. Sanoit että ikkuna NATO:on kiinni. Kuinka niin? Onko joku niin sanonut?
Ilmoita asiaton viesti
Vaatii kaikkien Nato-maiden parlamenttien hyväksymisen. Saattaa olla ongelma eräissä maissa mm. Turkkissa.
Ilmoita asiaton viesti
Lainaan itseäni:
” Seuraavat maat ovat liittyneet Naton jäseneksi Recep Tayyip Erdoğanin toimiessa pääministerinä tai presidenttinä: Bulgaria, Latvia, Liettua, Romania, Slovakia, Slovenia, Viro, Albania, Kroatia, Montenegro, Pohjois-Makedonia.
Yhdenkään kohdalla Turkki ei ole maiden jäseneksi hyväksymistä pyrkinyt estämään tai käyttämään kiristysruuvina jonkin oman edun tavoittelemiseksi. Turkin intressi on olla estämättä uusien jäsenien liittyminen.”
Miksi ihmeessä Suomi poikkeaisi edellä mainituista maista? Suomen ja Turkin suhteet ovat hyvät ja Suomen jäsenyys Natossa olisi Turkille pelkästään hyvä asia. Turkin ja Venäjän väliset käynnissä olevat proxy-sodat vain korostavat sitä, että Turkki ei muodostu esteeksi Suomen Nato-jäsenyydelle, kun ei ole sitä ollut muidenkaan liittyneiden maiden kohdalla.
Itsenäiset maat eivät ulkoista turvallisuuspolitiikkansa päätöksentekoa viholliselle. Suomi ja Turkki ovat samalla puolella pöytää suhteessa Venäjään.
Ilmoita asiaton viesti
Turkin tilanne ja Erdoganin poliityinen linja on tehnyt käännöksen viime vuosina, jos et ole sattunut huomammaan. Sapelinkalistelua on jo kovasti Kreikan ja EU: n kanssa. Kypros äänesti Erdoganin vaikutuksen alaisena EU: n Navalnyi pakotteet jäihin.
Ilmoita asiaton viesti
Pitääpä käydä allekirjoittamassa.
Ilmoita asiaton viesti
Minä olin silloin äännestysikäinen ja äänestin liittymistä vastaan. Mutta ymmärrän, että liittymisen peruminen veisi Suomelta taloudellisen ja maanpuollustus turvan nyt.
Ilmoita asiaton viesti
On jo täyttynyt 50 000 kannattajan vetoomus kansanäänestyksen järjestämisestä näin tärkeässä asiassa. Kansaa tulee kuunnella! 750 miljardin lahjoittaminen ja lainaaminen EU:n elvytysrahastolle velkarahalla ei ole mitenkään järkevää. Suomi joutuu ottamaan jo miljardeja velkaa oman taloutensa ylläpitoon. Haluaako hallitus Suomen velkavankeuteen?
Ilmoita asiaton viesti
Mitä hyötyjä EU:sta on Suomelle ollut? Työpaikat häviävät, Suomeen tuodaan länsimaisen mädätyksen hedelmiä, muukalaisia muista maista, kiitos EU – politiikan.
Suomen asema EU:ssa lienee kaikkein huonoin, verrattuna mihin muihin maihin tahansa. Suomen pohjoinen sijainti aiheuttaa kiistatta sen ettei Suomella ole työllisyyden näkökulmasta mitään etua. Korkeat elinkustannukset vaativat euroon sidotun Suomen työntekijöille suuremman palkkatason kuin esim. välimerenmaissa eläville, huomattavasti edullisempien elinkustannusten alueella eläville työntekijöille, jotta voi taloudellisesti tulla toimeen.
Puheet Suomen vintivetoisuudesta ja sen kilpailukyvystä ovat täyttä pajunköyttä. Kuten kaikki yhtään taloudesta ymmärtävät ihmiset tietävät, vientiorientoituneen valtion tärkeimmät talouspoliittiset työkalut ovat oma raha, oma keskuspankki, jotka luovat perustan talouden hoitamiselle. Tulleilla säädellään kauppatasetta niin että omavaraisuusaste voidaan pitää riittävän korkealla tasolla, eli kysymys on tuotteiden ja palvelujen tuottamisesta kotimaassa, joka on ihan aikuisten oikeasti, ainoa tapa pitää huolta siitä että sellaisia työpaikkoja on tarjolla kaikille työtä tarvitseville, että palkalla tulee toimeen ja voi suunnitella vaikkapa perheen perustamista, jne.
Devalvaatio on se työkalu jolla nimenomaan säädetään valtion vientituotteiden kilpailukykyä vientimarkkinoilla ja EU ei ole Suomelle, eikä millekkään muille jäsenmaille mikään vientimarkkina-alue, kuten vastoin todellisuutta, medioissa poliitikot tätä valetta toistavat.
Suomen ja muidenkin EU – alueen vientimarkkinat ovat todellakin alueen muut ulkopuoliset kauppakumppanit, EU – on nimenomaan sisämarkkina-alue.
No, EU – alueella hyötyjiä ovat vahvimmat taloudet, Saksa ja Ranska, jotka ovat rahoittaneet esim. Italian taloutta, omien intressiensä nimissä. Nyt kun Italialla ei olekkaan a, halua olla EU – jäsenenä, b, halua maksaa velkojaan, seuraus Italian halujen toteutumisesta on EU:n hajoaminen.
Jos Italia ei maksa velkojaan, Saksan suurimmat pankit, jotka ovat jo vuosikausia olleet vakavissa ongelmissa, joiden juurisyyt ovat globaalin, länsimaisen pankki- ja finassijärjestelmän rakenteissa, siinä että globaalin talouden vuosivolyymi on noin 9000 miljardia euroa, mistä reaalitalouden osuus on vain noin 10 %. Loput 90 % on jälkimarkkinoita, toisin sanoen esimerkiksi, lyödään vetoa jonkin hyödykkeen, vaikkapa viljan hintakehityksestä, tiettynä tulevana ajankohtana. Tätä ”vedonlyöntiä” kutsutaan pörsseissä hienoilla nimillä ja termeillä, mutta mekanismi on yksinkertaisesti se että toinen voittaa ja toinen häviää, tasan saman summan rahaa. Tätä toimintaa harrastetaan globaalisti, kaikkien pankki- ja finassilaitosten toimesta, toisin sanoen kaikille osallisille muodostuu pitkällä aikavaälillä, keskimäärin yhtä paljon voittoja ja tappioita. Voitot kirjaillaan kultakirjaimin, mieluusti ylös, tietysti vähennettynä lukuisten välistävetäjien komissioilla ja palkkioilla. Mutta miten käy tapioille, kuka niitä haluaa kirjata taseisiinsa?
Kun fakta on se että voittoja ja tappioita syntyy jälkimarkkinoilla yhtä paljon, voidaan helposti laskea että globaaleilla markkinoilla syntyy n. 9000miljardia x ,9 x ,5 = 4050 euron tappiot, joka vuosi, mistä euroopan osuus on n. 20 %, eli 810 miljardia euroa, voidaan päätellä seuraavaa:
Viimeinen globaali lama, jonka jälkeen nämä kumulatiiviset tappiot ovat korruptoineet globaalia talousjärjestelmäämme tapahtui 2008. On kulunut 12 vuotta, eli EU:n kumulatiiviset, pankki- ja finassijärjestelmää rasittavat tappiot ovat pelkästään näiden julkisten tietojen perusteella nyt jo 9720 miljardia, jotka ovat jakautuneet kaikkien EU – alueen pankkien kesken likimain tasan.
Voidaan esittää edellisten tietojen perusteella looginen kysymys, minkälainen merkitys nyt Coronan varjolla sumuroidulla talouselvyspaketilla on kun sen painoarvo olemassa olevien tappioiden suhteen on vain vajaan yhden vuoden tappioiden kompensoimisen suuruinen, kuka siis uskoo että kysymys olisi mitenkään kertaluonteisesta elvytyspaketista?
Suomi on systemaattinen häviäjä aina EU:ssa, koska maantieteellinen sijainti ja nyt velkaannutettu maa vailla minkäänlaisia kilpailukyetuja ns. EU sisämarkkinoilla, on likipitäen ryöstetty luonnonvaroijensa ja substenssiensa suhteen, velkojiensa ja heidän interssiryhmiensä toimesta.
Suomen valtion substanssi on laskettu olevan parin vuoden takaisten tietojen mukaan n. 89 miljardia euroa, kun velat ovat huomattavasti suuremmat, samaan aikaan kun velkaantumisen kulmakerroin vain kasvaa.
Kuka on se ekonomi joka kertoisi, mikä rahoittaja taho haluaisi ja miksi, rahoittaa konkurssikypsää Suomea?
Sellaista tahoa ei ole, paitsi siinä mielessä että velkoja vastaan voidaan lunastaa kaikki mitä Suomesta vielä jäljellä on ja kavavan velan, siihen kohdistuvan korko-option kautta, poliittinen johto on ns. talutushihnassa, velkojiensa suhteen. Kuinka mikään hallitus ja kansanedustajat voisivat koskaan kuvitella astuvansa vahtivuorollaan kansansan eteen, ilmoittamaan että koko Suomi on nyt konkurssissa ja mitä siitä sitten seuraisi?
Ilmoita asiaton viesti