Missä presidentti Alexander Stubb luuraa?
Äärimmilleen eskaloitunut Suomen sisäpoliittinen tilanne työmarkkinoiden vastakkainasettelun kostonkierteestä, ei voi/saa olla enää presidentin toimivallan ulkopuolista valtaa,
Suomi on tunnetusti ollut neuvotteluyhteiskunta, joka on kyennyt ratkaisemaan vaikeatkin ristiriidat.
Tänään elämme aikaa, jossa lähinaapurimme Venäjä käy sotaa Euroopan sisällä, Ukrainassa.
Päivittäin luemme siviilien kuolemista, jotka ovat viesti siitä, miten Venäjä, väkivallan kautta, yrittää alistaa itsenäisen maan hallintaansa.
Toistaiseksi olemme välttyneet ulkopuoliselta hyökkäykseltä, jonka mahdollisuus, Natosta huolimatta, saattaa toteutua, mikäli tilanteet Venäjällä eskaloituvat.
* * * *
Suomessa toimivien, ulkomaisten varustamojen työntekijät, ovat ylityöllistettyjä syystä, että lähetykset on joka tapauksessa saatava perille.
Näin ollen, satamalakot eivät kohdistu vain keskinäiseen vallanjakoon sisäpiirissämme, vaan ovat osa kansainvälisen palvelun häirintää.
* * * *
Kysymys kuuluu:
Jos hallitus ja työmarkkinajärjestöt ovat kyvyttömiä neuvotteluteitse ratkaisemaan nykyisen tulehtuneen tilanteen, maamme presidentti Stubb voisi astua kehiin.
Hänellä on neuvotteluvalmius perimänään Martti Ahtisaaren CMI:n tehtävistään.
* * * *
Suomen kansa odottaa nyt, miten työmarkkinajärjestöjen konflikti ratkaistaan!
Itse en henkilökohtaisesti kaipaa Stubbia työmarkkinakriisiä ratkomaan (Suutarit pysykööt lesteissään), mutta Ylen Ykkösaamussa haluaisin sen sijaan vastauksen kysymykseen:
Miksi rynnäkkökiväärit sojottivat pystyssä keväthangessa lasten ja muiden ohikulkijoiden saatavilla NATO:n pohjoisessa sotaharjoituksessa?
Mikä on ylipäällikön osuus armeijan kurissa ja nuhteessa pitämisessä NATO-aikana?
Ilmoita asiaton viesti
”Ylen Ykkösaamussa haluaisin sen sijaan vastauksen kysymykseen:
Miksi rynnäkkökiväärit sojottivat pystyssä keväthangessa lasten ja muiden ohikulkijoiden saatavilla NATO:n pohjoisessa sotaharjoituksessa?”
Laura, kysymyksesi kannattaa esittää Ylelle!
Uskon, että myös tätä saittia lukevat monet poliitikot, jopa presidentti.
Presidentille voit myös lähettää terveiset huolestasi!
Hän kuuntelee!
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä idea! Kiitos siitä!☺️
Ilmoita asiaton viesti
Muisto armeija-ajasta: Itse jätin leirillä epähuomiossa rynkyn puuhun nojaamaan kun lähdin pakki kourassa hakemaan soppatykiltä täytettä. Sain siitä asianmukaisen rangaistuksen, muistaakseni koko ryhmä juoksi ympyrää kymmenen minuuttia tjsp.
Kysymys: Miksi kukaan ei vaatinut Mauno Koiviston eroa asian vuoksi?
Ilmoita asiaton viesti
Vastaus: Ei tässä eroa vaadita. Selityksiä vaan.
Sinulla kävi tuuri, kun ei iltapäivälehdet ehtineet paikalle. Eikä tainnut olla someaikaakaan..
Ilmoita asiaton viesti
Ok. Mutta hyvä kuulla että se oli pohjimmiltaan Manun vika.
Ilmoita asiaton viesti
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin johtajat vastaavat hyvin pitkälle alaistensa toilailuista…
Sellaista on elämä!
Ilmoita asiaton viesti
Joo. Ei kannata hakeutua presidentiksi jos ei ole valmis vastaamaan siihen, kun joku sotaharjoituksissa jättää rynkyn maastoon.
Toivottavasti Yle tarttuu aiheeseen.
Ilmoita asiaton viesti
PS. Ohjelmatoivepyyntö Ylelle lähtenyt 📨
Ilmoita asiaton viesti
Pidän blogikirjoittajan kysymystä relevantimpana kuin omaasi, joka pohjautunee johonkin satunnaiseen kuvapostaukseen.
Stubb on johdonmukaisesti viestittänyt hoitavansa presidentin tehtävää perustuslain määrittelemissä puitteissa. Sisäpoliittisen tilanteen eskaloiduttua näin pitkälle en kuitenkaan pitäisi virheenä, että hän astuisi jollain tavoin estradille.
Kun Suomessa oli 70-luvulla junansuorittajien lakko, jolla pyrittiin alentamaan junansuorittajien eläkeikää perustellen sitä työn rasittavuudella, niin Kekkonen piti julkisen puheen, jossa hän ilmoitti, ettei tule allekirjoittamaan lakia junansuorittajien eläkeiän alentamisesta, koska Suomessa on paljon töitä, jotka ovat vielä raskaampia.
Junansuorittajat pelasivat seuraavana asamuna töihin häntä koipien välissä.
Ilmoita asiaton viesti
Siihen sinulla on täysi oikeus.
Tämä ei kuitenkaan ole mielipidekysymys:
Presidentin valtaoikeuksiin kuuluu juurikin ylipäällikköys. Ei työmarkkinakriisiin ratkominen.
Suomessa ei ole liikaa lapsia, eikä varsinkaan yhtään liikaa.
Lainsäädäntömme velvoittaa käsittelemään aseita asianmukaisella tavalla.
Kekkosia ei tarvita.
Ilmoita asiaton viesti
Jos koko EUta ajatellaan niin se nimenomaan vaatisi selvitäkseen vahvaa ja vastuullista sekä tehokasta johtamista.
Nykyinen demokratian irvikuva ei millään tavoin ole parempi. Se on harvainvalta, jossa ketään ei saa vastuuseen mistään eikä edes äänestämällä pois viralta.
Brysselissä tuhannet tomppelit diskuteeraavat eikä siitä synny kuin lisää lainsäädäntöä ja rahan törsäystä.
Edes Ukrainaan ei saada aseita ja ammuksia. Eikä EUn rajoja kiinni elätettävien massavaellukselta sossunluukuille tai talouskuria kaikille jäsenvaltioille vaan vain lisää velkaa ja tulonsiirtoja.
Ilmoita asiaton viesti
Melkein kuvittelisin niin,että lapsilla ei ole tuonne asiaa.Mutta jos hyysääminen on tärkeää,niin ajattelisin,etä sillä on nuorisomme tulevaisuus pitkälle taputeltu.
Ilmoita asiaton viesti
Vielä lisää. Kuvitteleeko Oksala että tuolla ammutaan kovilla. Tai että lapset pääsevät rynkkyyn käsiksi.
Käsittämätöntä kuvittelua valvotulta alueelta.
Näin meitä syyllistetään sisältä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyysääminen ei. Laki kyllä.
Ilmoita asiaton viesti
Peukuta vain itteäs,kun paremmasta et ymmärrä.
Kerroin jo,että tuonne lapsilla ei ole asiaa,eikä rynkyssä ole kovia.
Ilmoita asiaton viesti
Känsälä on Känsälä. Suomen laki Suomen laki.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla on kuitenkin ymmärrystä,mikä sinulta puuttuu.
Ilmoita asiaton viesti
Niinhän monet miehet ajattelevat: Ilmiötä kutsutaan myös nimellä mansplaining..
Ilmoita asiaton viesti
Tulihan se sieltä…..
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa pitää Stubb mahdollisimman kaukana kaikista työmarkkinaselkkauksista. Toki ymmärrän demareiden halun painostaa Orpon hallitusta presidentin avulla.
Ilmoita asiaton viesti
Mirjamille sitten laiskanlukutehtävät, mitä mahtoi Presidenttiehdokas Stubb sanoa presidenttitenteissä, kun tivattiin sisäpoliittisista asioista ja niihin kannan ottamista?
Ilmoita asiaton viesti
No mitä sanoi? Tämähän on yleinen keskustelu. Tyhmää näpäyttää avaajaa eikä pistää korttia pöytään.
Ilmoita asiaton viesti
Stubb poikkesi muista ehdokkaista jyrkällä mielipiteellä, jonka mukaan presidentin tehtävä on hoitaa ulko-ja turvallisuuspolitiikkaa. Hän oli erittäin selkeä viestissään, presidentti ei sekaannu sisäpolitiikkaan. Ja kun tietää Perussuomalaisten pettymyksen, kun Halla-aho sai vain omiensa äänet, niin on päivänselvää ketä samaiset äänestäjät äänestivät ”ihan vaan kostoksi.”
Pekka Haavisto oli tavoiltaan enemmän Niinistön kaltainen ja todennäköisesti olisi ottanut kantaa työmarkkinakiistoihin, Stubb ei tätä tätä.
Sitä saa mitä tilaa.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä että avasit. Sinähän voisit tehdä blogin asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
Poikkeustilanteissa, kuten nyt, presidentti-instituution valtaan on hyvä turvautua!
Ilmoita asiaton viesti
Pitää ymmärtää, ettei presidentti-instituutiolla ole sellaista valtaa. Korkeintaan arvovaltaa, jos sellainen on hankittu.
Ilmoita asiaton viesti
Juha,
olen pitkän linjan ulko- ja sisäpoliittisten ilmiöiden tuntija – joskus jopa harmitukseen saakka.
Kaikesta huolimatta, totean, että nykyisen pattitilanteen ratkaisijan on edustettava Eduskunnan ja työmarkkinaosapuolien neutraalia osapuolta, joista yksikään muu taho ei tällä hetkellä täytä.
Ilmoita asiaton viesti
Presidentti Sauli Niinistö kyllä puuttui vellovaan rasismikohuun kesällä, joka oli nimenomaan arvovaltaan perustuvaa, mutta työmarkkinakiistat ei todellakaan ole Presidentin ydinaluetta, siksi vaarana on myös puolen ottaminen ja arvovallan menettäminen. Siksi presidentti Stubb valitsee varmemman tien, sanoissa kun pitää olla jälleen aikamoinen Yoda, jos työmarkkinkiistoihin sekaantuu.
Ilmoita asiaton viesti
Stubb sanoi selvästi muista ehdokkaista poiketen, presidentti ei sekaannu sisäpolitiikkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kyllä minä pidän nyt edelleen kiinni kansalaisoikeudestani saada tietää, mikä oli syynä rynnäkkökiväärien sijoittamiseen keväthangilla: Äkillinen vatsatautiepidemia (varushenkilön /-henkilöiden kiire juosta tekemään tarpeitaan), muu mikä?
Haluan ehdottomasti saada myös tietää, onko presidentti joutunut turvautumaan armahdusoikeuteen ampuma-aseen käytön rikkomuksesta.
Tärkeimmät asiat – eli Suomen ja suomalaisten turvallisuus – edellä mennään! Jatkossakin!🇫🇮
Ilmoita asiaton viesti
Kiiski, Kiiski – ajat puhuvat ja kiisket uivat vapauteen, jonka heille mielelläni suon.
Ilmoita asiaton viesti
Maamme kannalta merkittäivin presidentin väliintulon paikka on nyt!
Pääministerimme Orpo lienee tavallaan kovis, mutta ei voi toimia EK:n pillin mukaan.
Vaikka Kokoomuksella onkin nyt ns.värisuora, ei se tarkoita sitä, etteikö nykytilanne edyllyttäisi tilanneälyä,
Ilmoita asiaton viesti
Väliintulon paikka: Kyllä. Aiheena työmarkkinakriisi: Ei.
Kunnioitan presidenttiä, joka pysyy yhtä siististi omissa valtaoikeuksissaan kuin valkoinen nenäliina hänen taskussaan.
Tärkeintä hänen on keskittyä rajaturvallisuuteen, uuden hybridipakolaiset torppaavan lain pikaiseen hyväksymiseen eduskunnan sen hyväksyttyä ja NATO-yhteydenpitoon.
Sisäpolitiikka hoitukoon muiden toimesta.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tp tuota soppaa voi, eikä hänen kannata lähteä seivittämään. Ay ei tingi vaatimuksistaan eikä hallituskaan omistaan. Stubb’n mahdollisuus onnistua ovat vähäiset – olemattomat. Kokemus puuttuu täysin. Ajatus on mieltä vailla. Se on lapsellinen.
Olemme tuhon tiellä. EU tulee avuksi.Tällöin ay-liike joutuu kovempaan myllytykseen kuin nyt.
Ilmoita asiaton viesti
Stubbin muuttaminen Mäntyniemeen on niin jumalaton revohka, että aika menee siihen.
Lisäksi Niinistön aikaisia kotkotuksia pitää karsia pois ja kärräävät kaatopaikalle.
Työtä se teettää.
Ilmoita asiaton viesti
Stubb ei ole hetkeen muuttamassa Tamminiemeen.
Ilmoita asiaton viesti
Tuntuu niin väärältä, että uusi presidentti joutuu heti ensimmäisenä siivoamaan vanhan työpöytää ja muita kotkotuksia..
Mutta puhdasta tulee varmasti: Kaiken maailman susiensuojeluhankkeet lentänevät ensimmäisenä kaatopaikalle – ja hyvä todellakin niin!
Ilmoita asiaton viesti
Ei kait laskutaidotonta kannata sovittelijaksi hommata.
Menee vielä luvut väärin päin.Ja porvarit pettyy.
Ilmoita asiaton viesti
Jos tasavallan presidentti pitää näppinsä irti talous- ja sisäpolitiikasta, tarjotaan solmun avaamista ex-presidenteille. SAK:n juristi Halonen ja tämän maan pitkäaikaisin valtiovarainministeri Niinistö – yhteisikä 155 vuotta – toisivat areenalle kokemusta ja auktoriteettia, vieläpä poliittisesti tasapainotettuna.
Ilmoita asiaton viesti
Miksihän demukat eivät ehdota Selvityshenkilöksi Tarja Halosta, hänhän asuukin siellä Hakaniemen lähistöllä.
Ilmoita asiaton viesti
Erittäin outo otsikko.
Ensiksi riisutaan presidentiltä kaikki sisäpoliittiset toimivaltuudet ja sitten huudetaan häntä apuun kriisitilanteessa, joka on perustuslaissa hyvin tarkasti ja tarkoituksella rajattu häneltä pois. Usein kuultu käsitys presidentin arvojohtajan asemasta perustuu kunniamerkkien myöntämiseen ja seremonioihin osallistumiseen (sekä puolustusvoimien ylipäällikkyyteen).
Presidentin arvovalta taas on henkilökohtainen ominaisuus, jonka jokainen ansaitsee omalla toiminnallaan. Stubb on vasta toimikauden alussa ja rakentamassa omaa arvovaltaansa ja puuttuminen työmarkkinataisteluun olisi tässä vaiheessa uskottavuudelle tuhoisaa. Sitä tullaan tarvitsemaan yhä enemmän ulkopolitiikan hoitamisessa.
Sen sijaan, nyt olisi aika ”talousmies” Sauli Niinistölle laittaa hankkimansa arvovalta ja kansansuosio likoon ja ilmoittautua sovittelijaksi. Mihin hän tätä pääomaa enää panttaa. Ilmastonmuutoksen torjuntaan? Sama (olematon) perustuslaillinen toimivalta on tässä työmarkkinatappelussa entisellä presidentillä kuin istuvalla. Talousarvojohtajuutta tarvitaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos palautteestasi, Henrik!
Presidentti Stubb lupasi antaa kaikkensa isänmaansa hyväksi.
Isänmaa on nyt hädässä, eikä silloin katsota, mitä oikeuksia presidentin valtaan kuuluu.
Ei ole kyse, että hän tulisi sovittelemaan, vaan lähinnä ilmaisemaan huolensa taisteluparien sapelien kalistelun vaikutuksesta yhteiskuntarauhan häiriintymiseen.
Presidentin arvovallan merkitys on edelleen olemassa, vaikka ed. pm Marin torjuikin presidentti Niinistön ’nyrkin’ korona-asioiden hoidossa.
Presidentti Stubb lienee hyvinkin varovainen toimissaan, ja onhan hänellä hyvät neuvonantajat ympärillään.
Koska tilanne työmarkkinoilla on häiriintynyt hallituksen ehdottomuuden takia, niin pelin voisi viheltää poikki pm Orpo!
Kun kuitenkin näyttää siltä, että hän saa kannustusta toimilleen EK:lta, jotka toimet käytännössä ovat jo pitkään olleet työnantajaleirin unelmien toteutuksen tavoite, niin Orpon kantti kestänee.
Toinen juttu on, kestääkö AY-liikkeen kantti – millaisin askelin sieltä oltaisiin vastaantulossa!
Virastaan vapauduttuaan, presidentti Niinistö on kertonut jatkotehtävistään toimittajille, miten hän aamuisin miettii, mitä kivaa tänään voisi tehdä!
Henrik, kannattaisi ehkä kertoa Niinistölle, mitä kivaa Suomessa nyt tapahtuu!
Sovittelijan viittaa hän tuskin kaipaa!
Ilmoita asiaton viesti
Kysymys ei nyt ole siitä mitä Niinistö kaipaa vaan siitä mitä hän voisi maalleen antaa. Luultavasti maassa ei ole toista henkilöä, joka nauttii niin suurta arvostusta läpi poliittisen kentän. Eikä hänellä ole mitään hävittävää. ”Ask not what your country can do for you — ask what you can do for your country.”
Demarit olisivat tod.näk. ensimmäiset jotka moittisivat Stubbia toimivaltansa ylityksestä tapauksissa, joissa se sopisi heidän agendaansa. Kuvaavaa vasemmiston ”joustavuudelle” on, että nyt Stubbia huudetaan apuun lähinnä niistä joukoista, jotka äänestivät Haaviston puolesta Stubbia vastaan, ”koska arvot”.
Olisiko kuitenkin niin, ettei vasemmisto halua Niinistöä ”selvitysmieheksi” koska hän on tunnetusti tiukan talouspidon kannattaja. Sehän ei povaisi lakkolaisille ja vasemmistolle yleensä hyviä asetelmia.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, näyttää siltä, että tunteet puhuvat enemmän, kuin järki!
Itse en puolusta mitää tahoa, joka provosoi vastapelureita.
Tärkeintä olisi löytää konsensus siitä, mistä asioista voidaan neuvotella nyt ja mitkä asiat vaativat enemmän aikaa.
Suuressa organisaatiossa, työsuojeluvaltuutttuna toimiessani, ongelmien ratkaisuissa aloitin molempien osapuolten kuulemisen, hitaasti, tunteiden purkamisella, osapuolten ymmärryksellä ja ennen kaikkea tietoisuudella siitä, miksi on tultu tilanteeseen jossa ollaan.
Ilmoita asiaton viesti
Presidentin arvovaltako tässä pitäisi tärvellä heti alkumetreillä?
Jos muutamat umpiluiset jäärät ovat saaneet päähänsä pakkomielteen ajaa Suomi konkurssiin poliittisilla lakoilla oman valtansa pönkittämiseksi ja ovat siinä valmiita näyttämään keskisormea niin maan hallitukselle, eduskunnalle, äänestäjille kuin kaikille varta vasten tarjolla oleville sovittelijoillekin –– mikä ihmeen idea olisi asettaa tässä tilanteessa maagisia odotuksia valtionpäämiehelle, jonka toimenkuvaan, valtuuksiin ja suorituskykyihin ei Suomessa todellakaan kuulu järjen, suhteellisuuden tajun tai harkinnan annostelu niille, joilta sitä lähtökohtaisesti puuttuu?
Lindtmanilta tuon ehdottaminen julkisuudessa osoittaa mopon karanneen lapasesta SDP:ltä, jonka AY-siipi ei enää kuuntele edes omia poliitikkojaan, sikäli kuin näillä on vilpitöntä pyrkimystä rakentavampien ratkaisujen hakemiseen maan kokonaisedun nimissä. Ei ole kenellekään normaaliälyiselle epäselvää, mitä vahinkoa jokainen lakkopäivä aikaansaa – saman toistaminen miltä tahansa puhujakorokkeelta ei tuo uutta, niin kauan kuin avainhenkilöt pyrkivät vahingon maksimointiin poliittisin motiivein normaalin jäsenistönsä edunvalvonnan sijaan.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt taitaa olla ns. mopot karkaamassa kommentointijoiltakin.
Totean vielä, että en ole kummankaan riitaosapuolen puolella, enkä vaatimassa presidentti Stubbia sovittelijaksi.
Blogini väärinymmärrys on harmillista, mutta kuulunee ihmisten toimintaan,
Ilmoita asiaton viesti
Blogissasi näytät odottavan tasavallan presidentiltä yliluonnollisia kykyjä asiassa, joka ei kuulu hänen vastuulleen. Alexander Stubbin ei tarvitse ”luurata” missään jos hän on tältä osin realistinen.
Kukapa meistä ei toivoisi järjen voittavan, mutta jonkun ihmeidentekijän paikalle manaaminen ei ole ratkaisu. Samat henkilöt, jotka organisoivat meneillään olevat poliittiset lakot, voivat halutessaan aivan hyvin ne myös keskeyttää tai lopettaa.
Orpon hallitusohjelman tausta on Suomen ylivelkaantumisessa, joka jatkuessaan yhä kärjistää maamme vaikeuksia. Sen ongelman ratkaisu on olennaisempaa kuin kiukuttelu hallitusohjelman toteuttamisesta, mutta poliittiset lakkoilijat eivät esitä perusongelmaan mitään ratkaisuja vaan kiukuttelevat niiden yrittämisestä koko kansan vahingoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Luulen että sinä, Eloranta et kump. teette saman arviointivirheen kuin Putin.
”Koska tilanne työmarkkinoilla on häiriintynyt hallituksen ehdottomuuden takia, niin pelin voisi viheltää poikki pm Orpo!”
Samalla logiikalla voi vaatia Zelenskyltä pilliin viheltämistä Ukrainan sodan lopettamiseksi. Toimisi se sielläkin. Yllättävän ehdottomasti on hänkin maansa konstituutiota puolustanut.
”Toinen asia on, kestääkö AY-liikkeen kantti – millaisin askelin sieltä oltaisiin vastaantulossa!”
Sekä AY-liike että Putin ovat maalanneet itsensä nurkkaan. Sieltä ei pääse enää ulos ilman kasvojen menetystä. En tiedä minkälaisesta Pyrroksen-voitosta Eloranta näkee unta, mutta onneksi hänellä ei sentään ole ydinasetta.
Putinia ei edes pommi tule loppupelissä pelastamaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Luulen että sinä, Eloranta et kump. teette saman arviointivirheen kuin Putin.”
Kiitos Henrik, että otit minut kommentissasi porukkaan, johon en tietääkseni kuulu.
Putin tuskin tietää olemassaolostani, Eloranta ei yhtään enempää.
Ilmoita asiaton viesti
En minä ole väittänyt että olet Elorannan tai Putinin kaveri.
Kommentistasi voi kuitenkin päätellä, että olet samaa mieltä kuin Eloranta, eli että ”tilanne työmarkkinoilla on häiriintynyt hallituksen ehdottomuuden takia” ja että siksi pelin voisi viheltää poikki (vain) Orpo.
”Mistä asioista voidaan neuvotella nyt …”
Elorantaa ja Putinia yhdistää se, ettei heillä ole tarjota mitään aidon neuvottelun pohjaksi. Zelenskyn ainoaksi vaihtoehdoksi jäisi alueluovutukset ja Orpon pitäisi luopua hallitusohjelmasta.
Ilmoita asiaton viesti
Totuus ei pala tulessakaan!
Kun totuus tulee julki, niin kaikki osapuolet uskovan olleensa oikeassa.
Sen sijaan, että minuun kohdistat syytöksesi puolueellisuudestani, olet ilmeisen heikosti lukenut pohdintani.
Puolustan aina osapuolta, jonka keinot suojella oikeuksiaan ovat heikommat, kuin vastapuolella.
Siksi, sovittelijaa tarvitaan, olkoonpa hän kuka tahansa, vakaa ja puolueeton henkilö, jolla on karismaa, osaamista, tietotaitoa ja ennen kaikkea kyky erottaa kummankin osapuolen pyrkimysten ristiriidat.
Ilmoita asiaton viesti