Onko PS -puolueen leimaaminen rasistiseksi hyväksyttävää?
Paljon kohua herättäneeseen, pm Marinin (SDP) ja pj Orpon (KOK), väliseen debattiin liittyvä keskustelu näyttää painottuvan enemmän rasisti -heittoon, kuin muihin maamme koherenssin säilymisen huoliin.
Vallitsevissa, kansainvälis-poliittisissa oloissa, Suomeen tarvitaan poliittisten puolueiden voimaa ja varmuutta yhteisten asioiden hoitoon.
Ennen kaikkea eduskuntavaalien lähestyessä, tunneperäinen hyökkäys muita puolueita kohtaan aiheuttaa kansassamme epävarmuutta, jopa hätää ja pelkoja.
Pääministeri Marinin kommentti Perussuomalaisen puolueen rasimi -tuomiosta, kuulostaa vakavalta syytökseltä, jonka kaiku kantaa kauas.
Syyttelystä seuraa välittömästi ikävä jälkimaku, jonka olemme jo tunteneet.
Kaikissa puolueissa saattaa ilmetä/ilmenee aika ajoin piirteitä, joiden voisi olettaa liittyvän syrjintään. Olen ymmärtänyt, että joidenkin vaaliehdokkaiksi pyrkivien tie nousee pystyyn, jos taustalla on ehdokkaiden välistä kilpailua, erillistämistä tai sisäpiiripeliä.
On aina tarpeen perustella, miksi syytetään?
Pelkästää heitto, että vähemmistöjä syrjitään, ei riitä.
* * * *
Rasismia esiintyy hyvin monissa eri muodoissa ja koskee monia eri kansanryhmiä.
Suomessa puhutaan paljon ikärasismista, jolloin tietyn ikäisiä kansalaisiamme syrjitään työhönotossa.
Puhutaan myös vammaisten syrjinnästä, josta puhuvat heidän läheisensä.
Puhutaan vanhuksista, joiden sijoittumista hoivapaikkoihin evätään.
Puhutaan vuokralla-asuvista, joita katsotaan alempiarvoisiksi kansalaisiksi.
Puhutaan päihdenogelmaisista, joiden ihmisarvoa saatetaan vähätellä monin eri tavoin.
* * * *
Rasismi voi olla myös kaksisuuntaista. Aina ei voida olettaa, että omia oikeuksiaan puolustaessaan, syyllistyykin samalla vastapuolen rasistisuuden kohteeksi.
Siksi ja juuri siksi, on hyvä olla valveilla ja tunnistaa yleisen kielenkäytön sisältösanan –rasisti, joka leimaa enemmän, kuin sanoja itse on tullut ymmärtäneeksi.
* * * *
Maassamme toimi Yhdenvertaisuusvaltuutetun toimisto, jossa rasismiin liittyviä asioita käsitellään.
https://syrjinta.fi/-/yhdenvertaisuusvaltuutetun-suositukset-hallituskaudelle-2023-2027
Kristina Stenman (s. 1962) RKP, on suomalainen virkamies ja toiminut Pietarsaaren kaupunginjohtajana vuodesta 2016 vuoteen 2020, jolloin hänet valittiin yhdenvertaisuusvaltuutetuksi vuosille 2020–2025. Hän on koulutukseltaan oikeustieteen kandidaatti.
* * * * *
Vain yhden puolueen leimaaminen rasistiseksi, ei edistä maamme turvallisuuspoliittista linjaa, eikä siten voi olla kansamme yhtenäisyyden turva.
Puolueiden välisessä ääntenkalastuskilpailussa on hyvä pitää mielessä, että kansa tarttuu täkyihin, joissa yhdistyvät turvallisuus, vakaat olot, toimeentulo ja turvallisuus!
Siihen on nytkin uskominen!
Syrjinnän vakavin muoto voi olla myös yhden, kansansuosiossa olevan puolueen leimaaminen!
Ilmoita asiaton viesti
”Onko puolueen leimaaminen rasistiseksi hyväksyttävää?”
Kyllä kirjallisuudessa Saksan Kansallissosialistista puoluetta 30-40-luvulta on leimattu useinkin rasistiseksi. Miksei puoluetta voisi kutsua rasistiseksi? Mikä sen estää?
Ilmoita asiaton viesti
Jukka,
perusteita, että rasistisuus on todettavissa, on oltava.
Ilmoita asiaton viesti
Kysyit otsikossa onko rasistisen puolueen leimaaminen rasistiseksi hyväksyttävää vai ei. Mielestäni on.
Ilmoita asiaton viesti
Marinin motiivit ovat tässä täysin toisaalla. Marinin taktiikka on seuraava: Kun torpetoidaan tarpeeksi uskottavalla tavalla SDP:n ja Perussuomalaisten yhteinen hallitusvastuu, SDP jää voitolle kummassakin skenaariossa.
Jos Kokoomus ja Perussuomalaiset saavat kaavittua hallituksen kasaan, se tarkoittaa kahta asiaa: Marinin ei tarvitse ottaa vastuuta holtittoman velanoton pysäyttämisestä ja samalla voi osoitella sopeutuksen vastuulleen ottavan hallituksen olevan syyllinen kurjistumiseen. Tämä taas johtaisi Marinin SDP:n vaalivoittoon seuraavissa vaaleissa, sillä äänestäjillä ei ole tarpeeksi ymmärrystä käsittää tälläisiä asioita.
Toinen skenaario on että hallituksen muodostavat Kokoomus ja SDP. Ja jälleeen Marin pelaa voittavilla korteilla. SDP voi sanella ehdoksi ettei SDP ole mukana sopeuttamassa ja jos se ei kelpaa Kokoomukselle voi sulkea oven perässään.
Marinin ulostulot petaavat valmistautumista näihin kahteen skenaarioon ja ollakseen uskottava äänestäjien silmissä Marin uskoo että esittäesään Perussuomalaiset puolueena rasisteina hän pystyy torpedoimaan vihervasemmiston vaatimukset hallitusyhteistyöstä Perussuomalaisten kanssa.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/timokohvakka/marinin-ponnahduslauta/
Ilmoita asiaton viesti
Timo, hyviä näkökulmia sinulta!
Itse ajattelen ennemminkin SDP:n puolueen sisäisten valtakuvioiden painotuksia.
Antti Lindman lienee vahva haastaja Sanna Marinile ja oletan, että myös näissä vaaleissa keskinäinen valtakilpailu näkyy.
Ilmoita asiaton viesti
Sannapa voi olla varma, että SAK uhkaa yleislakolla, jos hallitukseen yritetään ottaa rasistipuolueita.
Ilmoita asiaton viesti
Jari, en usko, että kyse on SAK:sta.
Kyse on paljon vakavammasta, eli demareiden mahdollisesta häviöstä.
Ja lopulta, kaikki liittyy valtiomme maksamiin puoluetukiin, joita puolueyhdistykset tarvitsevat valtansa säilymiseen.
On siten korkea aika pohtia, miksi puoluteukia valtionvaroista maksetaan.
Olisi korkea aika tervehdyttää ns. demokraattinen vallankäyttö.
Ilmoita asiaton viesti
Demokratia toimii. Kokoomus voi yrittää hallituksen muodostamista SDP:n tai persujen kanssa. Molempia se ei voi saada. PS on polttanut sillat joka suuntaan ja saa rakentaa ne itse.
Ilmoita asiaton viesti
Todennäköisimmin mikään puolue ei ole vielä muodostamassa hallitusta.
PS on puolue, joka ei kumarra vihreitä eikä vasemmistoa!
Suomessa demokratia ei toimi, vaalirahaa jaetaan jo nyt.
Korruptioon on kiinnitettävä huomio viimeistään näissä vaaleissa.
Ilmoita asiaton viesti
Oikein hyvä jos persut on polttaneet sillat, toivottavasti kokkareet tekevät saman. Tämä nyt vallassa oleva hallitus on saatava vastaamaan IMF:n tuleviin kysymyksiin ja tekemään pakon edessä ne leikkaukset. Olisi persuilta ja kokkareilta typeryyttä lähteä edes yrittämään korjata tilannetta. Siinä ei sitten enää auta vihreä leima maakaasuputken kyljessä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi on edelleen EU:n jäsenvaltio jajoutuu noudattamaan sieltä tulevia sääntelyjä.
Harmillista on, että maamme edustus on pieni ja sinne päässeet ehdokkaat ovat olleet kyvyttömiä toimimaan maamme hyväksi.
Ilmoita asiaton viesti
Pasi Ranta, sinun täytyy sitten äänestää demareita ja toivoa että heistä tulisi sittenkin suurin puolue ja muodostaisivat uuden hallituksen vaalien jälkeen😄
Ilmoita asiaton viesti
Lamminpää puhui sillanpolttajista.
Ehkäpä Marin on tämänhetken sillanpolttaja!.
Luulis tällä hetkellä maassa nimeltä Suomi oleva muutakin murhetta kuin tahallaa väärinymmärretty maahanmuutto keskustelu.
Ja jos aletaan kaivelemaa vanhoja,niin kestääkö SDP jäsentensä tekemiä vieheitä?.
Ilmoita asiaton viesti
Virheitä.
Ilmoita asiaton viesti
Jukka, eipä taida kestää!
Maahanmuuttokeskustelu on aikansa elänyt.
Ilmoita asiaton viesti
Niin on.(maahanmuuttokeskustelu)
Ja Suomen johtava poliitikko on siellä vielä kiinni.
Ilmoita asiaton viesti
SDP kestää. Ryhmähän vei runsaasti kukkia, suklaata ja jaksuhaleja tälle demareiden omalle pikku anoturtiaiselle, joka oli anteeksipyytelöistään rasittunut ihan saikulle asti.
Tulevissakin vaaleissa A.T.:llä on tukiryhmää kestämään mahdolliset tulevat vastoinkäymiset entisten lisäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Oho! En kuullut!
Tuskin kuitenkaan AT pärjää vaaleissa.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä noita vieheitä saa ostaa?
Ilmoita asiaton viesti
Ihan hyvä, jos puoluetuet saataisiin pois. Myös ammattiyhdistysten jäsenmaksujen veronvähennysoikeus.
Ilmoita asiaton viesti
Hei Mirjami! Hyvä kun nostit tuon puoluetuen esille. Se on yksi vallankäytön väline, jolla puolueet paisuttavat valtaansa. Se on suorastaan malliesimerkki rakenteellisesta korruptiosta, joka on tehty eduskunnan itsensä toimesta hyväksyttäväksi.
Puoluetukia maksettiin vuonna 2022 yhteensä 35,5 miljoonaa euroa ja tämä tarkoittaa yhtä kansanedustajaa kohden vuotuista 178.175 euron suuruista toimeentulotukea puolueille. https://valtioneuvosto.fi/-/10616/puolueavustukset-myonnetty-vuodelle-2022
Ei ihme, että vaalikamppailu on kovaa, koska puolueet saavat veronmaksajilta melkomoisen potin jokaisesta kansanedustajasta. Mielestäni jokaisen puolueen tulisi tulla toimeen omillaan. Lisäksi meillä on nukkuvia äänestäjiä noin 40%, joten on väärin jo heitäkin kohtaan maksattaa jonkin puolueen kuluja, joiden palveluja he eivät käytä.
Mitä tulee tähän PS:n dissaamiseen, niin ennen kuin yhtäkään ääntä on annettu, huutokuoroon sdp:n, vasemmiston ja vihreiden lisäksi on liittynyt RKP. https://yle.fi/a/74-20012903
Ilmoita asiaton viesti
Ettäs kehtää!
A-M Henriksson on jo rittävästi rahastanut ministeripalkoillaan. Ilman, että olisi mitään maamme pienituloisten hyväksi aikaan saanut,
Ilmoita asiaton viesti
Suurin syy RKP:llä on tietenkin PS:n nuiva suhtauminen ruotsin kieleen. Toivon mukaan PS ottaa yhdeksi vaaliteemakseen ”pakkoruotsi pois” ja alkaisi myös toteuttamaan sitä, koska hallitusyhteistyö ei RKP:lle maistu.
Ilmoita asiaton viesti
RKP:n ajattelumalli on myös PS:n vastainen,
Ehkäpä tuleva hallitus vosi selviytyä ilman RKP:n pakkopaitaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä tulevakin hallitus selviytyy ilman persuja.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi ihmeessä kaikkien ministerien olisikaan saatava pienituloisten hyväksi mitään!
Ilmoita asiaton viesti
Puheenvuoron blogistien kommentonneissa, on vuokralla-asuvien rasistista kommentointia esiintynyt aina, kun puhun vuokra-asujien kohtelun epäasiallisuudesta (Näränen).
On korkea aika puuttua myös rasismiin, joka ei liity maahanmuuttajiin.
Ilmoita asiaton viesti
No sanotaaanpa suoraan.
Tänään oli jossakin aikaisemmassa blogissa kommentti SDP jäsenten tekemistä seksuaaliriokksista.
Kohderyhmää ei mainitu,mutta kantasuomalaiset ei ole poissuljettu mahdollinen kyydin vastaan ottaja.
Ilmoita asiaton viesti
Eräskin Putkonen tuomittiin raiskauksesta. Siirtyikin sitten demareista persujen puoluetoimistoon töihin. Ehkä häntä ymmärrettiin siellä paremmin …
Ilmoita asiaton viesti
Jaha, taas rasismia hokeva kommentti.
Ilmoita asiaton viesti
Katos, nimeni mainittiin. En vain pidä muiden siivellä elävistä, nauttivat nämä sitten työttömyyskorvauksia tai asumistukia. Ei vanhaan hyvään aikaan jaettu mitään asumistukia vaan jokainen maksoi itse vuokransa ja työttömät laitettiin hätäaputöihin tienaamaan leipänsä.
Ja minua sitten jotkut pitävät täällä punikkina … huutonaurua😂😂😂
Ilmoita asiaton viesti
Demarivetoinen hallitus puoltaa vähävaraisia! Oletko ajatellut, miten asenteet voivat olla suurin este turvallisuudelle.
Kannattaa seurata Ruotsin tilannetta. Tukholmassa räjähtelee, viimeksi tänä aamuna.
Yhtenäinen kansakunta pysyy pysyssä, vaikka muu maailma sekoaisi.
Onko sillä väliä, mitä väriä edustat, kunhan ymmärrät kansan yhtenäisyyden merkityksen.
Ilmoita asiaton viesti
Rasisti-ym populististen leimojen käyttäjä alittaa keskinkertaisenkin älyllisen keskustelutason reippaasti. Herättää epäilyn, onko asianosaisella paljoa muitakaan lahjoja. Sellaisten tyyppien varaan en jättäisi eduskuntaa.
Ilmoita asiaton viesti
Persujen aiempi presidenttiehdokas, ns. copypaste kouluttautunut on ilmoittautunut olevansa rasisti. Muutakin on ilmoittanut: Helmikuussa 2020 Huhtasaari sanoi Satakunnan Kansan haastattelussa kaikkien keskustasta vasemmalle olevien olevan kommunisteja ja myös kokoomuslaisten alkavan olla.[51]
Tammikuussa 2021 Huhtasaari twiittasi Yhdysvaltain presidentinvaaleihin liittyen maan olevan nyt ”kommunistien hallussa”.[5ut
Ilmoita asiaton viesti
Älylliseen kommentoitiin tarvitaan tietoa, jota on sisäistetty, ymmärrystä, jota on prosessoitu ja lopulta itsereflektointia.
Ilmoita asiaton viesti
Onneton pääministeri ei ymmärrä edes sitä, että maahanmuuttokriittisyys ja rasisimi ovat kaksi eri asiaa.
Leimakirveellä osaa huitoa.
Ilmoita asiaton viesti
Niin!
Hän ymmärtää vain sen, jolla yrittää lyödä kilpailijaa!
Ilmoita asiaton viesti
Securitas – yhtiön työntekijät ovat nyt tutkinnan kohteina.
On tärkeää, että maassamme, kansalaistemme turvallisuus on taattu,
Toimintamallit häiriökäyttäytyviä kohtaan on oltava vakaita ja ihmisarvoa kunnioittavia.
Ilmoita asiaton viesti
Ettäs kehtää!
A-M Henriksson on jo rittävästi rahastanut ministeripalkoillaan. Ilman, että olisi mitään maamme pienituloisten hyväksi aikaan saanut,
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko korkea aika aloittaa rukoilut, että vain he, joiden uskotaan olevan soveliaita tulevaan eduskuntaan, saavat kansalaistemme äänistä riittävän määrän valituksi tullakseen.
Tuohan on puhdasta ehdokkaiden huijausta,
Itse en rukoile, enkä toivo, enkä usko, että yksikään, jolla ei ole markkinataustaisia tukijoita, pääsisi Eduskuntaan.
Suomi on, ikävä kyllä, rakenteellisen korruption ’onnenmaa’!
Nyt toivonkin, että jokin taho selvittää, mistä on kysymys,
Viesti lähtee tutkivalle journalisti Liskille!
Ilmoita asiaton viesti
Laitapas samalle tutkijalle selvityspyyntö siitä, paljonko Suomen valtio on köyhtynyt EU:n toimesta. Loppuu sitten senkin paskan liittouman ylistäminen. Niin, sisämarkkinoilla olimme jo ennen tätä katastrofaalista eu jäsenyyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Tietysti voidaan pohtia kumpi tapa mahdollistaa enemmän korruptiota, se, että yhteiskunta rahoittaa puolueita tai se, että sen tekee esim. rakennusyhtiöt saadakseen heille myönteisiä kaavapäätöksiä tai yritykset saadakseen itselleen yritystukia ja verohelpotuksia. Ilmaisia lounaita ei ole , ei myöskään yrityksiltä rahoitusta puolueille ilman vastiketta.
Ilmoita asiaton viesti
On täysin naiivia kuvitella, että puoluetuki estäisi muun vaalirahoituksen/lahjonnan. Oheisessa artikkelissa Timo Haapala avaa asiaa tarkemmin. https://www.is.fi/politiikka/art-2000009322418.html
Ilmoita asiaton viesti
Mutta se vasta naiviuttaa on jos kuvittelee, että puoluetuen poisto vähentäisi korruptiota, kun se takuuvarmasti lisäisi sitä, puolueet olisivat rahoittajien armoilla, Kokoomukselle se kyllä sopisi koska puolue on pitkälti talouselämän talutusnuorassa.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki puolueet ovat eduskunnassa tehneet itselleen laillistetun rakenteellisen korruptiomuodon puoluetuesta. Tämä on täysin väärin ja odotan mikä puolue tosissaan lähtee poistamaan sen. Rahan valta on tehnyt sen, ettei kukaan tavallinen ihminen pääse eduskuntaan, koska sekä oikealta että vasemmalta vain rahan avulla sinne on mahdollisuus. On siis täysin turhaa naiiviutta edes kuvitella, ettei sdp:stä kokoomukseen rahaa otettaisi vastaan.
Meillä kansalaisilla ei ole kuitenkaan mikään velvollisuus tukea verovaroistamme yhtäkään puoluetta ja varsinkaan niillä 40 prosentilla, jotka eivät edes äänestä yhtäkään puoluetta.
Ilmoita asiaton viesti
Yhtä vakaasti SDP ja Vasemmistoliitto ovat ammattiyhdistysten käsikassaroita eduskunnassa.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö se sovi lainkaan demareille tai vasureille? Kommentoija unohtaa autuaasti,
Ay-liikkeet. Ne jos mitkä ovat täydellisesti ammattiliittojen talutusnuorassa.
Granlund, et ilmoituksesi mukaan häpeä mitään. Se tuli taas kerran todistetuksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Ilmaisia lounaita ei ole, ei myöskään ay-liikkeiltä rahoitusta vasemmistopuolueille ilman vastiketta”. Tasapuolisuuden nimissä tein korjauksen kommenttisi viimeiseen lauseeseen.
Ilmoita asiaton viesti
Virkistävää, että joku sanoi sen suoraan. Kaikkihan me olemme sen aina tienneet: Perussuomalaiset on rasistinen puolue!
Ilmoita asiaton viesti
Tässä leimakirveiden lennellessä on hyvä muistaa eräs perusasia. Suomen poliittinen järjestelmä perustuu puolueiden toimintaan. Käytännössä ne nykyisin ovat enemmänkin vaaliorganisaatioita. Eivät juurikaan sellaisia yhteisiä ”tupailtoja” tai työväentalo-yheisöjä, kuin joskus yleiseen äänioikeuteen perustuvan järjestelmämme alkuvuosikymmeninä. Poliittinen sanoma kulkee sähköllä ja jossain määrin paperille printattuna. Jatkolevitys ja jälkipeli käydään kännykköjen ja läppärien ääressä. Vaalien alla hytistään tai kastutaan tunti-pari torilla, mutta muuten ”kaikki” tapahtuu sisätiloissa, kuvissa ja lämpimissä huoneissa.
Ilman poliittisia puolueita ei olisi demokratiaa eikä edes sen edellytyksiä, kalvaimmassakaan muodoissaan. Vaihtoehto on nähtävissä pitkän rajan takana Venäjällä. Siellä ei kanneta huolta äänestysprosenteista eikä kansan tahdon toteutuksesta, koska näitä tosiasioita ei ole, kaikki demokratian elementit on jatkettu pitkällä moskovan vesilaitoksen vedellä ja jäljellä on pelkää huonosti käsikirjoitettu, vielä huonommin ohjattu ja peräti heikosti toteutettu ”ohjatun vaalin” surkuhupainen näytös.
Mutta ei Suomessakaan puolue sinänsä ole mitään. Se on pelkkä kannattajakentästä koottu nimilista ja hikinen nurkkaus jossain postilokero-osoitteessa ja muutama kenkälaatikollinen sekavia papereita.
Demokratia rakentuu ja toteutuu suuressa määrin puolueiden, toimivien ja kanantuksensa hakkineiden puolurekenteiden kautta.
Mutta demokratian kehto on kansa. Kansalaisten antama hyväksyntä ja äänestuslippu vaaliuurnassa.
Siksi on – joidenkin mielestä paradoksaalisesti – mutta itseasiassa päivänselvästi ja auringonvarmasti siten että:
kun haukut ja leimaat jotain puoluetta, haukut ja leimaat ne ihmiset, jotka ovat vaaleissa kannattaneet ja äänestäneet sitä puoluetta. Myös ne ihmiset, jotka tulevan huhtikuun vaaleissa kannattavat ja ääenstävät jotain nimettyä puoluetta.
Viime vaaleissa perussuomalaisia äänesti noin puoli miljoonaa suomalaista. Se oli 17,5 % siitä kolmen miljoonan (3.000.000) äänestäjän joukosta, joka äänesti vaaleissa. Puoli miljoonaa suomalaista on erittäin iso joukko suomalaisia.
Kun joku haukkuu ja leimaa PS:ää puolueena, hän tulee sivutuotteena haukkuneeksi ja leimanneeksi puolisen miljoonaa suomalaista.
Kannattaisi ehkä pääministerinkin ajatella ensiksi ja lausua vasta sitten käsityksensä tässäkin asiassa?
Ilmoita asiaton viesti
Tunnetut tutkijat ovat huomattavan maltillisia. He tähdentävät politiikan sananvapautta. Sanan ja mielipiteen vapaus on demokratian olennainen, ellei suorastaan keskeinen edellytys kokoontumusvapauden ohella. Vertaa Venäjä.
Tässä politiikan oppineiden näkemyksiä:
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/tutkijat-tarttuivat-sanna-marinin-luonnehdintaan-perussuomalaisista-n%C3%A4m%C3%A4-t%C3%A4rke%C3%A4t-periaatteet-on-hyv%C3%A4-pit%C3%A4%C3%A4-mieless%C3%A4-aina/ar-AA16masc?ocid=msedgntp&cvid=e5cc1c7bb6c142c9b1e8dc53e0cbfda6
Ilmoita asiaton viesti
”Siksi on – joidenkin mielestä paradoksaalisesti – mutta itseasiassa päivänselvästi ja auringonvarmasti siten että:
kun haukut ja leimaat jotain puoluetta, haukut ja leimaat ne ihmiset, jotka ovat vaaleissa kannattaneet ja äänestäneet sitä puoluetta. Myös ne ihmiset, jotka tulevan huhtikuun vaaleissa kannattavat ja ääenstävät jotain nimettyä puoluetta.”
Juuri noin! Haukkumalla ja leimaamalla puolue, sen kannattajat joutuvat kokemaan saman leimaamisen. Kannattaisi todellakin miettiä, mitä suustaan päästää!
Ilmoita asiaton viesti
Marin on oikeassa. Leimaus on naurettava sana.
Ilmoita asiaton viesti