Voitto Saksasta Venäjän ansiota?
Huomenna juhlitaan Venäjällä ”voitonpäivää”. Venäjän historialliseen, valheelliseen narratiiviin kuuluu nykyään se, että Neuvostoliitto käytännöllisesti katsoen yksin voitti Saksan. Tämän ajatuksen ovat sisäistäneet kritiikittä myös Suomen tiedotusvälineet.
Tämän päivän uutisten valossa seuraavaksi voittajavaltioksi julistautuu myös Ranska, jolla toisen maailmansodan lopettamisessa oli korkeintaan sivurooli.
Pintapuolisen historiantuntemukseni mukaan voiton Saksasta toivat ennen kaikkea Yhdysvaltain ja Britannian joukot. Ranska ja Venäjä olivat mukana, mutta eivät ratkaisevassa roolissa.. Historiankirjoittajat väittävät, että venäläiset sotilaat olisivat puolalaisten kanssa kuolleet nälkään, jos muut liittoutuneet eivät heitä olisi auttaneet.
Tässä alkaa olla pelko siitä, että kun Venäjän taholta jatkuvasti toistetaan väitettä, että he yksin voittivat Saksan, ja siten päättivät toisen maailmansodan, tähän aletaan uskoa. Tällä tavalla historiaa vähitellen vääristetään, ja valhe muuttuu totuudeksi.
USA ja Britannia antoivat NL:lle erittäin merkittävää materiaalista tukea, jota ilman NL olisi mitä todennäköisimmin luhistunut. Hitler saartoi Leningradin ja pääsi hyvin lähelle Moskovaa.
NL:n saama arvostus Saksan lyömisessä perustuu ensisijaisesti NL:n kärsimiin miljoonien sotilaiden tappioihin, mitä NL/Venäjä ovat aina korostaneet.
Phillips O’Brienin mukaan Saksan tappio johtui lähinnä länsirintamalla koetuista suurista kalustotappioista, joiden merkitys oli huomattavasti suurempi kuin Saksan itärintamalla kokemat miehistö- ja kalustomenetykset.
Ilmoita asiaton viesti
Saksan tappiot itärintamalla olivat n. 4 miljoonaa miestä ja länsirintamalla 1 miljoona. Eiköhän sitä kalustoa mennyt samassa suhteessa. Ilmasota lienee poikkeus.
Ilmoita asiaton viesti
Saksa menetti länsirintamalla kertaluokkaa enemmän kalustoa kuin idässä – siksi että Britannialla sekä USA:lla oli niin paljon rautaa pelissä, että Saksa joutui keskittämään materiaaliaan niitä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä kalustoa? Lentokoneiden osalta tuo pitänee paikkansa, panssarivaunujen ei.
Ilmoita asiaton viesti
Otetaan esimerkkinä Kurskin 1943 tuhoisa taistelu, jossa Saksa menetti toista tuhatta panssaroitua ajoneuvoa. Se määrä oli kuitenkin vain 11% Saksan ko. vuonna valmistamista panssareista.
Lentokoneet Saksa joutui sodan parina viimeisenä vuonna keskittämään ihan Saksan oman alueen suojaksi (70-80% koneista!) USA:n ja Britannian jatkuvien pommitusten vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
–Germany
Soviet claims according to Grigori F. Krivosheev: 42,700 tanks, tank destroyers, self-propelled guns and assault guns, 379,400 guns and mortars and 75,700 combat aircraft.[14] According to Heinz Guderian (supplied by Q.M.G of the General Staff of the Army): Total 33,324 tanks, assault guns, tank destroyers, self-propelled guns, armored personnel carriers and armored cars lost on the Eastern Front from 22/6/1941 until November 1944. Paul Winter, in Defeating Hitler, states ”these figures are undoubtedly too low”[15]
Around 67,429 tank and self-propelled guns, 87,329 half-track trucks; 36,703 half-track tractors; 21,880 half-track armoured personnel carriers destroyed or captured.
226,300 Military cars and 97,470 Military motor-cycles destroyed or captured.
159,144 Anti-tank guns and Artillery destroyed or captured.
86,400 Mortars destroyed or captured.
Toinen lähde:
Related
Was it rare to see a German tank in WW2?
This is a Western Front perception, the large absence of German armor totally. But it wasn’t as rare to see German tanks as many think, though not as commonly as you would East.
While it is true, that over 40,000 of the 49,000 tanks and SPGs Germany manufactured were deployed East, at any given time, over 100 Tiger I’s and/or Tiger II’s were active in the Western Front, and German tank losses exceeded 5,000 machines just in the American sector by the end of the conflict, and another over 2,500 in Commonwealth sectors to direct fire causes, contrasting 1,500 American, and over 3,000 Commonwealth direct losses respectively.
Both Schwere Panzerkompanie Hummel and Schwere Panzerabteilung (Funklenk) 301, were two German units who possessed Tiger tanks of both variants while maintaining constant contact with American lines from the Summer of 1944 until 1945, where the majority of their tanks were summarily lost in engagements and a smaller number to abandonments. As an American soldier in WW2, German tanks were a very real and constant threat, especially when you talk about some of the larger battles that occurred.
During the Battle of Arracourt, close to 260 German tanks were present in a very small area, and actually outnumbered the local American tanks. It was one of the largest armored battles in the West, which resulted in over 200 German tank losses and over a thousand German dead, for an American victory of only 40 armored losses, and several hundred dead. If you were an American soldier or gun operator in Arracourt, you probably saw entire units of German tanks on a daily basis, especially if you were in the thick of the fighting.
During the Battle of Caen, over 220 German tanks were amassed in and around the city to repel Commonwealth units advancing from the beach landings, to counter over 600 Allied tanks. When combining Caen with Goodwood and Charnwood, over 350 German tanks were eventually lost over the course of these battles as the Germans brought in reinforcements, for the loss of over 400 British/Canadian tanks. As a British or Canadian soldier active around Caen, chances were quite high that you would encounter active German tanks on a fairly regular basis. There were enough German tanks in Caen to match 1 tank for every 500 Commonwealth soldiers present, out of over 110,000 men.
During the Battle of the Bulge, the single largest and heaviest hitting German armored advance mustered in the entire war was thrown through the Ardennes into primarily American lines. Not even Kursk possessed the same hitting power, despite having 3 times the armored vehicles, sheerly because the Bulge was waged by elite veterans from the East and West and was primarily supported by entirely units of Panthers, Tigers, upgunned Panzer IVs and heavy SPGs. At the onset of the conflict, the Germans possessed enough Tiger II’s in the opening advances to match 20% tank-for-tank all US tanks and SPGs deployed along the front. By the end of the conflict, nearly 1000 German tanks were lost, in contrast to 500 American. This is in combination with the 4/1 exchange rate between American tank destroyers during the battle and German heavy tanks… favoring the Americans. And these tanks were not crewed by fools, they were in fact, the best tank crews and commanders the entire German military had left, most pulled from the East. They still lost.
As an American soldier in the Bulge who participated in significant frontline conflict, you would have likely been seeing large numbers of German tanks supported by mechanized columns and infantry on a daily basis. There were enough German tanks in the Bulge at its height to match 1 tank for every 714 American soldiers present, out of over 500,000 men.
–
Of course, tanks were of a higher density for both sides in the East per grouping of infantrymen than they were in the West (Kursk had about 1 tank per 333.3 men, while the Bulge had 1 tank per 666 men on average) -but to assume that German tanks were largely absent for the moments where it mattered in the West is a fairly inaccurate thing to believe.
People spend too much time thinking that the lesser degree of impact felt by the Western Allies from German tanks was due to their absence, when in reality, it had more to do with the fact that their capabilities, performance, and reputations have all largely proven to be myths. They were there, in significant numbers, and they still lost.
Ilmoita asiaton viesti
Saksahan pommitettiin maan tasalle paria pikkukaupunkia lukuunottamatta.
Ilmoita asiaton viesti
Pommitusten aikana teollisuustuotanto vain kasvoi, aseita tuotettiin koko ajan enemmän.
Ilmoita asiaton viesti
Tuolta kun täppää sivun 50, niin saa lyhyen katsauksen asiaan.
https://kclpure.kcl.ac.uk/portal/files/128186764/The_Economics_of_the_Second_World_War_Seventy_Five_Years_On_.pdf
Ilmoita asiaton viesti
Ei ne enää muista sitäkään että Voitonpäivän edellytys on tässä: Yhdysvaltojen massiivinen materiaaliapu Neuvostoliitolle ratkaisi toisen maailmansodan suunnan.
Yhdysvallat toimitti Neuvostoliitolle lokakuun 1941 ja elokuun 1945 välisenä aikana muun muassa seuraavia sotatarvikkeita:
375 833 kuorma-autoa ja 51 503 jeeppiä.
35 170 moottoripyörää.
8 075 traktoria ja 7 053 panssarivaunua.
14 795 lentokonetta.
1 900 höyryveturia, 9 920 tavaravaunua ja 120 tankinkuljetusvaunua.
4 478 000 tonnia elintarvikkeita.
2 670 000 tonnia öljytuotteita, josta noin 7 miljoonaa tynnyriä bensiiniä.
2 300 000 tonnia terästä ja 230 000 tonnia alumiinia.
622 100 tonnia ratakiskoja.
185 000 kenttäpuhelinta.
1 100 000 kilometriä kaapelia.
14 miljoonaa paria saappaita.
Lähde: Encyclopedia Britannica 22/1966.
Lähde –> https://seura.fi/ilmiot/historia/tiesitko-tata-yhdysvaltojen-massiivinen-materiaaliapu-neuvostoliitolle-ratkaisi-toisen-maailmansodan-suunnan-euroopassa/
Ilmoita asiaton viesti
Neukut onnittelevat itseään toisaalta Berliinin, toisaalta Auschwitzin vapauttamisesta tai ”vapauttamisesta”. Ja vuodesta toiseen marssitaan toukokuussa torin poikki menneitä muistellen. Miten sujuu Voiton päivän juhlinta Ukrainan sodan olosuhteissa, kun kymmeniätuhansia venäläisiä on jo menettänyt henkensä aivan abstraktin perustelun vuoksi?
Ilmoita asiaton viesti
Keskitysleirien vapauttaminen tuli ihan tarpeeseen. Nimittäin jo puolen vuoden kuluessa ne saivat uudet asukkaat. Kaikki epäluotettava aines oli tietenkin pistettävä jonnekin miehitetyssä Puolassa ja muualla maissa jotka neukut olivat valloittaneet.
Ilmoita asiaton viesti
Voin vain kompata Riikosta ja Rajalaa. Vaikka neukkujen miehistö ja kalustotappiot olivat infernaaliset niin kyllä myös lend-lease avun lisäksi myös britit ja jenkit maksoivat kovan hinnan Saksan heikentämisestä ja varsinkin ilmavoimien sitomisesta Saksan puolustukseen. Yksistään RAF:n Bomber command menetti sodan aikana kaatuneina 57000 miestä kaatuneina ja kokonaistappioiden ollessa haavoittuneet ja sotavangiksi jääneinä peräti 75000 miestä. Tämän lisäksi tietysti aivan hurjat kalustotappiot. Ei ollut kovin suuri todennäköisyys selvitä hengissä sodasta jos kuului lentävään henkilöstöön brittiläisessä pommikoneessa.
Ilmoita asiaton viesti
Siviilien mattopommituksia en voi kunnioittaa minkään osapuolen tekeminä. Eikä niistä sodan voittamisen kannalta ollut mitään hyötyä. Venäjähän on toistanut saman virheen Ukrainassa.
Ilmoita asiaton viesti
Harva kai niitä nykyään kunnioittaa mutta 80 vuotta sitten aika oli eri. Eikä briteillä ollut oikein muuta mahdollisuutta vaikuttaa läntisessä euroopassa Saksaan. Silkkaa murhaamista se oli, mutta maksoivat siitä myös kovan hinnan. Ja kun jenkit tulivat mukaan päiväpommituksilla niin oli siitä se hyöty että Saksa joutui rakentamaan aivan mielettömän kokoisen ilmatorjunnan ja siirtämään yhä enemmän ja enemmän hävittäjiä idästä kotimaan puolustukseen jolloin sen voima idässä oli lähes naurettavalla tasolla vastustajaan nähden.
Ilmoita asiaton viesti
Totta, mutta päiväpommituksilla sentään osuttiin tehtaisiin, ei koko kaupunkiin. Yhtä hyvin britit olisivat voineet pommittaa päivällä yhdessä jenkkien kanssa, niin sama hyöty olisi saatu vähemmillä siviiliuhreilla, ja olisi itse sotaan vaikutettu enemmän muutenkin, kuin resursseja kuluttamalla.
Ilmoita asiaton viesti
No, osuttiin miten osuttiin. Britit luopuivat jo varhain päiväpommituksista kun tappiot olivat aivan sietämättömät. Kun jenkit tulivat niin he uskoivat että raskaasti aseistetuilla ja panssaroiduilla pommareilla lentämällä tiiviissä muodostelmassa päiväpommitukset ilman hävittäjäsaattoa olisivat mahdollisia. Toisin kuitenkin kävi. Ensimmäinen keikka Schweinfurtiin ja Regensburgiin oli täydellinen katastrofi. 60 pommaria jäi sille tielleen ja ilmeisesti likemmäksi 100 vaurioitui niin pahasti että menivät poistoon. Pari kuukautta USAAF nuoli haavojaan ja keikka uusittiin yhtä katastrofaalisen seurauksin ja siihen loppuivat päivälentelyt ilman hävittäjäsaattoa kunnes p51 koneita saatiin riittävästi rintamalle toteuttamaa sitä hävittäjäsaattoa.
Ilmoita asiaton viesti
Neuvostoliitto tuhosi Natsien 225 divisioonasta 175. Suomella oli parhaimmillaan käytössään 11 divisioonaa. Länsiliittoutuneet tuhosivat 50 divisoonaa.
Noin siis kenraaliluutnantti Aatolainen teoksessaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Aatolainen
Voitto Saksasta oli yhteisponnistus. Mutta suorista sotataisteluista pääosan hoiti Neuvostoliitto.
Ilmoita asiaton viesti
Puna-armeija pysäytti Wehrmachtin kyllä ihan omin päin v. 1941. Loppujen lopuksi toki atomipommilla sota olisi voitettu ilman NL:akin, koska Heisenberg ei ymmärtänyt neutronien hidastamista fission ehtona. Tuolloin sitä ei tietenkään voitu ennustaa.
Asiallista pohdintaa aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=BnIv7S_q57Q
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän merkittävin ja oikeastaan ainoa maa Saksan tappion takana ollut Yhdysvallat. Maan resurssit olivat käsittämättömän suuret muihin liittoutuneiden voimiin verrattuna. Sopii jossitella, miten olisi käynyt, jos Japani olisi pysynyt erossa sodasta eikä olisi hyökännyt Pearl Harbouriin. Ja kyllä: Suomikin sai kiertoteitä apua Yhdysvalloilta, joka pelasti maamme itsenäisyyden tai ainakin esti maamme miehittämisen. Sopii myös jossitella siitä, mikä olisi Euroopan tilanne, jos Weimarin tasavallan jälkeisen valtataistelun olisikin voittanut neuvostomieliset kommunistit eikä kansallissosialistit? Tässäkin taisi olla amerikkalaisilla sormensa pelissä. Kuten myös juutalaisten rekisteröinnissä. IBM toimitti Saksalle tarvittavat ”tietokoneet” ja Saksa maksoi kiltisti rojaltit IBM:lle koko sodan ajan. Elämme monimutkaisessa maailmassa.
Ilmoita asiaton viesti
Hitler meni ihan typeryyttään julistamaan sodan USA:lle, vaikkei ollut mikään pakko. Kongressi ei olisi suostunut aloittamaan sotaa Saksaa vastaan Japanin hyökättyä. Saksan ja Japanin sopimus edellytti avunantoa, jos toisen kimppuun hyökätään – se ei velvoittanut Japanin hyökättyä Saksaa mihinkään.
Ilmoita asiaton viesti
Hitlerhän oli tunnetusti typerä 😂
Ilmoita asiaton viesti
Epäilen kasvissyöntiä, mahdollisesti myös Parkinsonin tauti. Morellin tabuillakin oli varmasti osuutensa. Aatu ryhtyi kasvissyöjäksi vankilassa Putschin jälkeen, munia kuulemma söi, mutta niistä on mahdotonta saada tarpeeksi B12-vitamiinia yksinään.
Sinänsä hauskaa, että juoppo lihansyöjä (WC) voitti ja raitis vegetaristi hävisi 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Ei kai typeryys tule kasvisravinnosta? Vai mitä tarkoitat?😂😂
Ilmoita asiaton viesti
B-12 -puute kehittyy hitaasti, mutta pelkällä kasvisravinnolla ei pidempään pärjää, ellei ota substituutiota. Pikku hiljaa kehittyy muistihäiriöitä ja jopa dementiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kerro nyt vielä, mikä puute vaivaa Putinia ja Trumpia. Asiantuntija kun ilmeisesti olet. 🥱
Ilmoita asiaton viesti
Järjen puute?
Ilmoita asiaton viesti
Minkä hivenaineen puute sen aiheuttaa? Tuhannen taalan kysymys näinä aikoina.
Ilmoita asiaton viesti
Krusse myönsi että ilman USA:n apua Neuvostoliitto ei olisi pärjännyt. Muistaakseni hän kertoi että tämä oli myös Stalinin mielipide vaikka Isä Aurinkoinen ei sitä tainnut julkisesti myöntää.
Ilmoita asiaton viesti