Suomi äänesti YK:n yleiskokouksessa tyhjää Gazan tulitauon osalta. Sauli ja Elina, miksi näin?
YK:n yleiskokouksessa vaadittiin välitöntä humanitaarista tulitaukoa Gazaan. Lauselman puolesta äänesti satakaksikymmentä (120) jäsenvaltiota. Neljätoista (14) maata äänesti päätöslauselmaa vastaan. Neljäkymmentäviisi (45) valtiota äänesti tyhjää, myös Suomi.
Suomi on maailmalla tunnettu rauhan turvaamisen suurmaana. Kyseisen äänestyksen jälkeen kyseisestä tittelistä ei ole jäljellä rippeitäkään.
Mm. tuhansia suomalaisia rauhanturvaajia on turvannut rauhaa eri puolilla maailmaa juuri siksi, että osapuolet lakkaavat tappamasta toisiaan. Suomen äänestäminen tyhjää antaa kansainväliselle yhteisölle viestin, että Israel saa moukaroida maailman suurimman avovankilan maan tasalle. Tyhjää äänestäminen ei ole kannanotto sen puolesta, että tuli seis.
Olen työskennellyt YK:n suomalaisessa rauhanturvajoukossa Golanilla (Israel/Syyria raja) vartioaseman päällikkönä vääpelin vakanssilla. Lähi-idän olosuhteet ovat näin ollen tuttuja. Hamasin raketti-isku Israeliin ei ole hyväksyttävää, mutta hyväksyttävää ei ole myöskään se, että Israel moukaroi Gazaa maan tasalle, jossa operaatiossa menehtyy satoja siviilejä.
Suomen äänestyskäyttäytyminen on kansallinen ja kansainvälinen häpeä.
Suomalaisilla on oikeus tietää mitkä olivat perusteet kyseiselle äänestyskäyttäytymiselle. Sauli ja Elina. Miksi näin?
*******
JK. Elina Valtonen kommentoi: – Yritimme viimeiseen asti saada päätöslauselmaan mukaan sen, että tuomittaisiin Hamasin iskut yksiselitteisesti. Samalla tavalla kuin meidän verrokkimaat EU-maista, Tanska, Ruotsi, Saksa ja Hollanti, päädyimme pidättäytymään äänestyksestä, ulkoministeri Elina Valtonen (kok) kommentoi Suomen päätöstä äänestää tyhjää YK:n yleiskokouksessa. (IL)
Äänestyksessä oli kyse tulitauon aikaansaamisesta eikä siitä, mitä mieltä valtiot (ml. Suomi) on osapuolten tekemistä operaatioista. Näin tärkeässä asiassa puurojen ja vellien ei toivoisi menevän sekaisin.
Lue vaikkapa lehdistä, miksi Suomi ei äänestänyt päätöslauselman puolesta.
Tästä ”häpeästä” saavat sitten osansa mm. Ruotsi, Tanska ja Saksa.
Aivan oikein äänestetty.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Max. Huomasin Valtosen kommentin blogin jälkeen. Ks. JK.
Ilmoita asiaton viesti
Ja perustelu oli pätevä eikä pyrkinyt olemaan puhdas tunnereaktio. Kv politiikassa on syytä miettiä ensin kuin hötkyillä.
Ilmoita asiaton viesti
Poisto.
Ilmoita asiaton viesti
Varmaan koska Purran porukan mielestä muslimien pommittamisessa ei ole mitään pahaa. Mitä vähemmän sieltä selviää hengissä pakolaisina Suomeen saakka turvapaikkaa hakemaan sitä parempi.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisvastaiset nostaa päätään ja kohta vaaditaan polttouuneja.
Ilmoita asiaton viesti
Jaa. Mikäs vika juutalaisissa on? Israelilaiset vaan eivät taida hyväksyä palestiinan alkuperäistä väestöä kanssaan samalle alueelle. Laittoman valloittajan asenne ei ole heihin vuosikymmenten varrella yhtään loiventunut. Edelleen palestiinalaisia voi surutta teurastaa.
Ilmoita asiaton viesti
No ota historian kirjat esiin.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä sulle historiaa mitä ei lueta historiantunneilla sionistien hyväksymistä oppikirjoista:
Vuonna 1946 Haganahin johtajien välisessä kokouksessa Ben-Gurion ennusti [hyvä ennustaja] vastakkainasettelua Palestiinan arabien ja arabivaltioiden välillä
[jos ei tule niin pitänee hieman provosoidaan]. Mitä tulee ”aseiden puhtauden periaatteeseen”, hän korosti, että: Päämäärä ei oikeuta kaikkia keinoja, Sotamme perustuu moraalisiin perusteisiin 😵💫
”Aseiden puhtaus” on avainpiire sionistisessa kertomuksessa, jonka suosittu-sankarillis-moralistinen versio opetetaan Israelin kouluissa ja käytetään laajasti legitiimiyden etsimisessä ulkomailla. Kuitenkin israelilaisten kollektiivista muistia taistelijoista, joille on ominaista ”aseiden puhtaus”, hieman heikentävät todisteet valloitetuissa kaupungeissa ja kylissä tehdyistä raiskauksista.
Deir Yassinin verilöyly tapahtui 9. huhtikuuta 1948, jolloin noin 130 sionistien puolisotilaallisten ryhmimien Irgun ja Lehi taistelijaa tappoivat ainakin 107 palestiinalaista arabikyläläistä, mukaan lukien naisia ja lapsia, Deir Yassinissa, noin 600 asukkaan kylässä Jerusalemin lähellä vaikka rauhansopimuksesta oli sovittu aiemmin. Verilöyly tapahtui, kun juutalainen miliisi yritti lievittää Jerusalemin saartoa sisällissodan aikana, joka edelsi brittivallan loppua Palestiinassa.
Joukkomurhien syyt ovat olleet kiistanalaisimpia kysymyksiä historioitsijoiden keskuudessa. Ne halutaan nähdä osana taajama-alueella käytyä sotaa vaikka olivat etnistä puhdistusta ja ilmentyivät tuhansien palestiinalaisten teurastuksena Israelin joukkojen tappsessa valikoimatta ja brutaalisti aivan kaiken ikäisiä sukupuoleen katsomatta.
Sisällissodan aikana Haganahin joukoille oli teroitettu olemaan vahingoittamasta naisia ja lapsia, mutta Irgun ja Lehi eivät niistä piitanneet. Palestiinan arabimiliisit kohdistuivat kostonsa välittömästi siviileihin.
Koska brittiläinen mandaatti ei ollut vielä ohi, kumpikaan osapuoli ei voinut perustaa sotavankileirejä ja siksi ottaa vankeja. Arabi-Israel-sodan aikana taistelevat armeijat olivat enemmän tai vähemmän kurissa ja siviilien ja sotavankien tappaminen melkein loppui, lukuun ottamatta IDF-joukkojen sarjaa julmuuksia.
Retoriikasta huolimatta arabiarmeijat syyllistyivät harvoin julmuuksiin, eikä suuria vankien verilöylyjä tapahtunut silloinkaan, kun olosuhteet olisivat saattaneet sallia näin tapahtuvan, kuten kun he valloittivat Jerusalemin vanhan kaupungin tai Atarotin, Neve Yaakovin, Nitzanimin, Gezerin ja Mishmar Hayarden.
Toukokuun 28. päivänä, kun vanhan kaupungin asukkaat ja taistelijat antautuivat henkensä pelossa, Transjordanian arabilegioona suojeli heitä väkijoukolta ja jopa haavoitti tai ampui muita arabeja.
Kontrastina tälle vanhan kaupungin juutalaiset asukkaat karkotettiin ja heistä 600 tapettiin, kun taas asukkaat evakuoivat juutalaiset kylät ennen tuhoamista. Arabiarmeijan tekemiin julmuuksiin kuuluu naisten pilkkominen Nitzanimissa kesäkuussa, 1948. 14 juutalaista siviiliä tapettiin Ben Shemenissä ja arabitaistelijat vetivät paraatia kahden israelilaissotilaan pään kanssa, jotka oli lyöty paaluihin Eilabunissa.
Sodan lopussa IDF:n erityisesti Hiram-operaation aikana tekemien joukkomurhien osalta katsotaan, että kurin puute ei voi selittää väkivaltaa. Se toi esiin sotilaiden kovenneet tunteet palestiinalaisia kohtaan ja sen, etteivät palestiinalaiset olleet paenneet kuten aikaisemmissa operaatioissa. Niiden katsotaan myös liittyneen yleiseen kostonhimoon ja paikallisten komentajien haluun saada aikaan siviilien pako.
Sodan jälkeen israelilaisilla oli tapana ylistää miliisinsä ja sotilaidensa ”aseiden puhtautta” verraten tätä arabien barbaarisuuteen, joka toisinaan ilmeni vangittujen juutalaisten ruumiiden silpomisena. Tämän tarkoituksena oli vahvistaa israelilaisten positiivista minäkuvaa ja auttaa heitä myymään uutta valtiota ulkomaille demonisoimalla vihollinen.
Ilmoita asiaton viesti
Oi oi oi Nea, mietis, että kuinka Ben Qurionin suusta olisi tällaista tullut? Ehdottihan juuri hän arabeille täyttä osallisuutta juutalaisten rinnalla. 160 000 arabia tarttui tilaisuuteen ja anoi kansalaisuutta ja sai sen.
Jos haluat historiallisen siivun vuoden 48 historiaa, avaa Deir Jassinin mukaansatempaava, yksityiskohtaisiin elämäntarinoihin perustuva historiatutkimus, jonka mukana olleet arabit ovat todistaneet oikeaksi.: https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/remember-deir-yassin
Ilmoita asiaton viesti
Kommenttini analyysi on ihan puhtaasti Israelilaisten tutkijoiden julkaisemaa. Sitä en tiedä ovatko vasemmiston jengiä, mutta sen uskallan kyllä sanoa, että tuskinpa ovat äärisiionisteja 😉
Wikipedian sisältö ei juuri poikkea:
The Deir Yassin massacre took place on April 9, 1948, when around 130 fighters from the Zionist paramilitary groups Irgun and Lehi killed at least 107 Palestinian Arab villagers, including women and children, in Deir Yassin, a village of roughly 600 people near Jerusalem, despite having earlier agreed to a peace pact. The massacre occurred while Jewish militia sought to relieve the blockade of Jerusalem during the civil war that preceded the end of British rule in Palestine.
Jopa Al Jazeera on samalla linjalla:
On April 9, 1948, just weeks before the creation of the State of Israel, members of the Irgun and Stern Gang Zionist militias attacked the village of Deir Yassin, killing at least 107 Palestinias, many of the people slaughtered were women, children and the elderly.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisten itsensä joukosta löytyvät pahimmat vääristelijät kautta aikain. Jopa tänä päivänä. Deir Jassinista pääsi leviämään juuri tämä pprobaganda-versio. Mutta Bar-Ilan YO:n historian prof:n perusteellisen tutkimustyön totuudellisuuden takaavat paikalla olleet arabit.
Ilmoita asiaton viesti
käsite ”äärisionisti” on puhdasta vasemmiston ja arabien juutalaisvastaista propagandaa, jonka tarkoituksena on demonisoida juutalaisia.Sionismi tarkoittaa juutalaisen valtion taloudellista ja poliittista tukemista, eikä siihen tarvita lisätä mitään sivukonnotaatioitä, paitsi silloin kun asialla ovat juutalaisvaltion vastustajat joiden mielestä Israel nykyisessä muodossaan tulisi hävittää.Juutalaiset ovat alueen alkuperäiskansa, jotka ovat asuneet siellä yli 3000 vuotta. Se, että roomalaiset karkottivat juutalaiset n. 70 BC ei tee sitä tyhjäksi. Alunperi sionismi tarkoittikin 1800.luvulla syntynyttä liikettä, jonka tarkoituksena oli luoda juutalaisille oma valtio ja tehdä mahdolliseksi eri puoille maailmaa karkotettujen juutalaisten paluu takaisin kotimaahansa.
Ilmoita asiaton viesti
käsite ”äärisionisti” on puhdasta vasemmiston ja arabien juutalaisvastaista propagandaa
———————————-
Länsirannan laittomat siirtokunnat ovat äärisionistien asuttamia. Ja sellainen ihminen joka hyväksyy Palestiinalaisalueiden miehityksen voidaan luokitella äärisionistiksi. Ja niitä riittää.
Ilmoita asiaton viesti
Kovin on hirveää porukkaa nämä äärisiionistit siellä Juudea-Samariassa: Kommunistien sortoa paenneita entisiä Neuvostoliiton juutalaisia, ja Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan muslimimaiden vainoa paenneita mizrahi-juutalaisia. Sekä Ukrainan sotapakolaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Börje vetää nurkkia suoriksi kärjistääkseen propagandaansa. Hyvä yritys. Alkuperäiset väestöt, hyväksyminen jollekin alueelle, laiton valloittaja, israelilaisten asenne,…..
”Palestiinalaisia voi surutta teurastaa” Tässä Börjen sanat ovat kokonaan väärin päin. Hamas teurasti 7.10. yli tuhat israelilaista omin käsin ja juhli sitä onnistuneena operaationa. Israel aloittaessaan vastatoimet on moneen kertaan kehottanut Hamasia toimittamaan siviilit turvaan paikoista, joissa on Hamasin tukikohtia. Mutta Hamasin kannalta gazalaistenkin voi antaa surutta kuolla.
Taisipa gazalaisia kuolla Hamasin käsissä myös silloin kun se karkotti väkivalloin Fatahin kannattajat Gazasta Länsirannalle 2007.
Ilmoita asiaton viesti
Jos olisin tasavallan presidentti, kyllä pistäisin Purran puremaan pullaa Suomen ulkopoliittisen kannan muodostamisen hetkellä.
Miksi Suomi ei ole mukana vaatimassa tulitaukoa?
Ei voi ymmärtää..
Ilmoita asiaton viesti
Miten aiotaan samoja vanhoja toimintatapoja käyttämällä tyhjentää esim. Al-Shifa-sairaalassa ja sen alla sijaitsevat Hamasin sotilaallisen toiminnan kompleksit ja päämajatoiminnot kaikkine lisäosineen, jos siviilejä ei todella saada pois paikalta. Katunäkymän alla on toinen kapunki!
Al-Shifassa on myös valtava maanalainen polttoainevarasto
Ilmoita asiaton viesti
Oletko käynyt tsekkaamassa ite ihan paikanpäällä?
Ilmoita asiaton viesti
Al-Shifanko? Koko tunnelisto-idea on syntynyt jo sen verran kauan aikaa sitten, ja on kotoisin Iranin vetämästä kaupunkisotakoulutuksesta ja Hizbollahilta, että rakennelmia on kuvattu erityisesti Shuawatin tunneliston osalta jo vuosia. Tätä kun ei voida näyttää uutiskuvissa.
Ilmoita asiaton viesti
voisi myös miettiä mitä itse tekisimme, jos Venäjä iskisi Suomeen kuten Hamas Israeliin.
————————————-
Israel voisi tunnustaa Palestiinan valtion niin saisi rauhan.
Ilmoita asiaton viesti
Toistaiseksi Purra on vienyt Orpoa kuin pässiä narussa.
Ilmoita asiaton viesti
Terroristijärjestö Hamas hyökkäsi Israeliin laukaisemalla 5000 rakettia.
Tämä olisi pitänyt tuomita.
Valtonen teki oikein kun ei terroristien edessä polvistua.
Kuka kaipaa Tavjaa ja Erkkiä…
Ilmoita asiaton viesti
Tarjan puhevian palkkaaminen on mautonta, mutta mauttomuus taitaa olla persujen kulttuurinen ellei peräti geneettinen erityispiirre kuten vihapuhemies Jussi kirjoitti Schriptaansa.
Ilmoita asiaton viesti
Demarien uhriutuminen alkoi heti, kun argumentit itse asiasta loppuu. Joko Sannan aamupalat on maksettu?
Ilmoita asiaton viesti
Sanoo mies, joka on täällä kunnostautunut lähinnä irvailemalla lapsellisesti anagrammeilla, nähtävästi yrittäen osoittaa kuinka fiksu hän on..Useimmiten irvailujen kohteet ovat olleet häntä oppineempia ja perussuomalaisia.Nyt sitten ollaan muka loukkaantuneita kun joku harmittomasti vaihtaa kirjainta ex pressan etunimessä.Mautonta, sanoisin minä, kun on kyseessä mies, joka on kai vuositolkulla harrastanut tällä alustalla lapsellista ja mautonta, usein merkittävien poliittisten toimihenkilöiden pilkkaamista.
Ilmoita asiaton viesti
Ai niin, sinä olet tällä tavalla kunnostautunut:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/author/elias-heinonen/
En tosiaan pilkkaa ketään puhevian tai muun sellaisen ominaisuuden perusteella johon ihminen ei voi itse vaikuttaa. Se että on perussuomalainen on oma valinta ja jokainen persu on minulle vapaata riistaa. Yritä kestää se kuin mies.
Ilmoita asiaton viesti
Sehän tuli pavkattua presidentiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Erkin johdolla Hamasin nuorten jihadistikurssit – Gazan kesäleirit rahoitettiin myös Suomen valtion budjetista.
Ilmoita asiaton viesti
5000 rakettia ilman syytä, kammottava rikos, mutta sen lisäksi Hamas sotilaat lahtasivat omin käsin toista tuhatta asukasta heidän koteihinsa ja pari sataa siviiliä vielä panttivangeiksi.
Miksi YK ei tuomitse tätä? YK vaatii sen sijaan tulitaukoa, että Hamas saisi ammusvarastonsa täydennettyä.
Valtonen ja kumppanit ovat oikeassa.
Ilmoita asiaton viesti
Itse olen avauksesta samaa mieltä, koska muulla tavalla muotoiltua vaatimusta tulitauoksi ei ollut saatavilla. Kyllähän YK-lähettiläät olisivat voineet omissa mediatiedotteissaan tuomita Hamasin hyökkäyksen
Puhe verrokkiryhmistä ei ole kovin yksiselitteistä, kun esimerkiksi Norjalle, Belgialle, Ranskalle ja Espanjalle ei tuottanut ongelmaa äänestää vaatimuksen puolesta. Tuskinpa tyhjän äänestäminen kuitenkaan kummempi mainehaitta oli.
https://twitter.com/UN_News_Centre/status/1717992371906839005/photo/2
Ilmoita asiaton viesti
Samaa mieltä blogistin ja emeritus-toimittaja Vuorelan kanssa.
Pettynyt olen Suomeen ja osaan suomalaisista. Rauhantahtoisuus on kadonnut. Kuin ”pihan surkein räkänokka”, joka pääsee Isojen poikien selän taakse. Ja sieltä huutelee kostonhimoisia tai taisteluun yllyttäviä huutojaan.
Kyllä edes YK:ssa voisi maa yrittää toteuttaa korkealaatuista moraalia eikä aina peesailla ”viiteryhmänsä” selän takana.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni kyse ei ole pelkästään maineesta, vaan ihmishengistä.
Mutta, jos Suomen takia ihmishenkiä menetetään, kyllä siinä pian mainekin menee…
Ilmoita asiaton viesti
”…jos Suomen takia ihmishenkiä menetetään…”
Joo, Gazassa menetetään ihmishenkiä juuri Suomen äänestyskäyttäytymisen vuoksi. Hyvä että syyllinen taas löytyi.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä vaiheessa tulitauko hyödyttäisi vain Hamasia. Siviilien auttaminen vaatisi pitkää tulitaukoa ja kun Israel on tehnyt tulivalmistelut ja lähettänyt alueelle joukkoja se olisi sotilaalliselta kannalta aika mieletöntä. Toki siitä tulee mainehaittaa Israelille, mutta enpä usko että he Hamasin 7.lokakuuta verilöylyjen jälkeen sitä erityisesti jaksavat surra.
Ilmoita asiaton viesti
Siviilien auttaminen vaatisi pitkää tulitaukoa ja kun Israel on tehnyt tulivalmistelut ja lähettänyt alueelle joukkoja se olisi sotilaalliselta kannalta aika mieletöntä.
————————————
Hamasinkin mielestä siviilien tappamatta jättäminen on sotilaallisesti mieletöntä.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt pitäisi rehdisti tunnustaa, että moka kävi äänestämisessä ja kysyä, voidaanko ottaa äänestys uusiksi..
Ilmoita asiaton viesti
YK:n pitäisi rehdisti tunnustaa että moka kävi julkilausuman muotoilussa ,ottaa kynä kauniiseen käteen ja sorvata se sellaiseksi että Suomi, Saksa, Ruotsi jne. voivat sen hyväksyä.
Ilmoita asiaton viesti
YK:n ei tarvitse Suomen takia tehdä mitään muutoksia.
Suomi sen sijaan ottaa nyt hatun nöyrästi kouraan ja pahoittelee äänestyskäyttäytymistään!
Ilmoita asiaton viesti
Ei kai YK Suomen takia sitä julkilausumaa sorvaa, in the first place. Mutta ei myöskään Suomelta tule odottaa huonosti laadittuja papereiden allekirjoittamista. Suomi toimii tässä vastuullisesti ja tasapuolisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Itseäni häiritsee tuo verrakkomaihin vetoaminen. Suomi toimi YK:a aina NL:n romahtamiseen asti sen toiveiden mukaisesti ja nyt näyttää siltä ettei Suomi vieläkään ole kypsä aikuinen päättämään omasta ulkopolitiikastaan vaan vilkuilee sivulle mitä muut päättävät ja toimii sen mukaan. Orpon ja Valtosen vetoaminen ”verrakkomaihin” tuo väkisin mieleen suomettumisen Suomen.
Ilmoita asiaton viesti
Tappaminen on yksiselitteisesti väärin. Ei sen tuomitsemisessa tarvitse vilkuilla, mitä muut asiasta ajattelevat.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta Hamasin hyväksikäyttö-moraalin ohjaamallako tavalla sitten olisi oikein edetä? Nythän on murrettava sen juoksutus. Hamashan leikkii meidän moraalillamme!
Ilmoita asiaton viesti
Ei, vaan sisäistämään se ajatus, että sota ei lopu sotimalla.
On vaadittava tulitauko ja istuttava neuvottelupöytään:
Mietittävä jokin pienin yhteinen rauhanomainen nimittäjä. Sitten tarvitaan paljon palaveripullaa ja kärsivällisyyttä.
Lopulta rauhanehdot saadaan aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kuvittelin että Hamas osoitti koko maailmalle barbaarisilla 7. lokakuuta veilöylyillä ettei se eroa Isisistä. Mutta näköjään kaikki eivät vieläkään ole saaneet silmiään auki. Israel ei neuvottele Hamasin kanssa, se on täysin varmaa, muuta kuin Qatarin välityksellä panttivangeista. Eikä esimerkiksi EU sitä vaadikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Voi olla että pullakutsut ei Hamasia kiinnosta.
Hamashan tuhosi juuri taannoisella iskullaan syntymässä olevan sovun.
Ilmoita asiaton viesti
Milloin tälläinen sopu olikaan syntymässä?
Ilmoita asiaton viesti
Hamashan tuhosi juuri taannoisella iskullaan syntymässä olevan sovun.
——————————-
Minkä sovun?
Ilmoita asiaton viesti
Aika vaikea neuvotteluasetelma, kun Hamas:in olemassaolon tarkoituksena on Israelin tuhoamien. Mikä tässä olisi yhteinen nimittäjä?
Ilmoita asiaton viesti
Aika vaikea neuvotteluasetelma, kun Hamas:in olemassaolon tarkoituksena on Israelin tuhoamien.
———————————-
Mikäs Israelin hallituksen tavoite on?
Ilmoita asiaton viesti
Israel on moneen kertaan julistanut, että sen tavoitteena on taata Israelin valtion olemassaolo ja pitää yllä hyvät rauhanomaiset suhteet naapureihin, mukaanluettuna Gaza. Hamas julkisesti ja toiminnallaan sulkee pois tämän mahdollisuuden.
Egyptillä on huonot kokemukset sotaisesta Hamasista ja luulisin Egyptinkin haluavan naapurikseen rauhaa rakentavan Gazan Hamasin tilalle.
Palestiinalaishallinto ”Länsirannalla” on ollut yksi Hamasin vihaama. Hamas hävitti väkivalloin Palestiinan hallinnon kannattajat Gazasta ja pystytti Iranin tukeman sortovallan. Eiköhän palestiinalaishallintokin hyväksyisi mieluummin yhteistyökykyisen johdon Gazassa. Näin päästäisiin lähemmäksi valtion muodostamista.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on moneen kertaan julistanut, että sen tavoitteena on taata Israelin valtion olemassaolo ja pitää yllä hyvät rauhanomaiset suhteet naapureihin
——————————————
Ja naapureiden miehittäminenkö sen rauhan takaa? Miehittämisen tavoite on anastaa Palestiinalaisten maa-alueet hitaasti mutta varmasti perustamalla sinne koko ajan lisää siirtokuntia.
Ilmoita asiaton viesti
Kun puhutaan Gazasta, niin Israel tyhjensi Gazan 2007 ja pakkosiirsi israelilaiset siirtokunnat Israeliin. Gaza sai hyvin hoidettuja viljelyksiä, teollisuutta, asuintaloja ja muuta rakennettua infraa. Vastapalvelukseksi Israel odotti luvatun rauhan alkavan. Tosiin kävi, rakettihyökkäykset vain jatkuivat.
”Miehittämisen tavoite” on lähinnä Juha Makkosen tai hänen ideaaliensa kehitelmää. Israel ei ole tällaista julistanut.
Ilmoita asiaton viesti
”Miehittämisen tavoite” on lähinnä Juha Makkosen tai hänen ideaaliensa kehitelmää. Israel ei ole tällaista julistanut.
——————————-
Tietenkään Israel ei ole ”julistanut” miehitystään virallisesti vaikka miehittääkin. Ja ne Gazan siirtokunnat siirrettiin miehitetyille Palestiinalaisalueille eikä Israeliin ja Gazan saarto on aivan sama asia kuin miehitys. Koko ajan saa samoja valheita oikaista kun Israel-fanit vääristelevät koko ajan.
Ja rauhaa Israelin on aivan turha haaveilla ennen kuin he lopettavat miehityksen. Mikähän kummallinen rasistinen ajatusmaailma Israel-faneilla on kun he kuvittelevat voivansa kohdella toisia ihmisiä kuin roskaa. Israelin kuuluu noudattaa kansainvälisiä lakeja siinä kuin muidenkin maiden.
Ilmoita asiaton viesti
Jaa, mahdatko tuntea näitä, jotka eivät kaihda listiä ihmisten päitä?
Kaunis ajatus, pullakahvit, mutta mitä veitsellä siinä porukassa tehtäisiin, kurkkusalaattia.
Ilmoita asiaton viesti
Kurkkusalaattiapa hyvinkin.. (mutta etikalla höystettynä)
Sitä kristillisellä katsomuksella varustettua..
Ripaus viikinkiperinteitäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Miksihän heillä on satojen kilometrien tunneliverkosto jos kerran rauhaa rakastavat?.
Ilmoita asiaton viesti
Ja miksi ”rauhaa rakastavat” murhaavat Israelin kylissä toista tuhatta rauhallista asukasta? Mutta julistushan on Israelin hävittäminen. Neitsyet odottavat taivaassa?
Ilmoita asiaton viesti
Miksihän heillä on satojen kilometrien tunneliverkosto jos kerran rauhaa rakastavat?`
————————————-
Koska he eivät rakasta miehitystä.
Pitäisi ennemminkin kysyä miksi Israel ei tunnusta Palestiinaa, jos he rauhaa rakastavat.
Ilmoita asiaton viesti
Kun ei päätöslauselmaan saatu tuomiota molempien osapuolien väkivallalle, niin pidän Suomen päätöstä äänestää tyhjää oikeana. Valtonen ilmoitti että Suomi olisi äänestänyt puolesta, jos myös Hamasin toimet olisi tuomittu. Miksi näissä on niin vaikeaa olla tasapuolinen?
Ilmoita asiaton viesti
Luuletko että joku EU yms päätös tarkoittaa mitään/ vaikuttaa mitään ko. alueeseen tai tai tilanteisiin. Eiks siel oo ollu sama tilanne jo enne jesse lehväpään keksimistä, viimiset 5000 vuotta on sodittu? Parempi oi jos keskittyisivät suomen etuihin ja suomalaisten etuihin. Sota ei ole sota tuolla vaan pysyvä mielentila. jatkuu jatkuu eikä ikinä lopu. YK. sama juttu kun J. Lehväåpäätä suositteleva 6 euron soft back. kirjassa. usko niin pelastut. Money talks for civilians. Guns speaks for goverments. Rothschild speaks to everyone. 21 värittömässä pelissä tuo 1,25 (tai more) kertaisen voiton. Wake up.
Ilmoita asiaton viesti
Lähi-idän alkeelliset heimokulttuurit eivät halua sopia. Se on heidän ongelmansa eikä meidän.
Ihmiset, jotka eivät välitä edes omiensa hengestä vaan jatkavat tappamista sopimisen sijaan, koska se edellyttäisi myönnytyksiä. He ovat täysin oman jääräpäisyytensä uhreja ja ylpeitä typeryydestän loppuun asti.
Ilmoita asiaton viesti
Lähi-idän alkeelliset heimokulttuurit eivät halua sopia.
——————————–
En minä kyllä Juutalaisuutta minään alkeellisena heimokulttuurina pidä.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkäpä jatkuva talouskasvu vaatii uhrinsa.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi menetteli aivan oikein. Kun terroristit aloittavat murhaamisen ja ihmisten kidnappaamisen on varsin ”maailmoja syleilevää” ryhtyä heti vaatimaan ”tulitaukoa” uhria painostaen.
Ilmoita asiaton viesti
Päin vastoin: Suomi näyttää nyt aivan tuhannen tontulta kansainvälisen yhteisön edessä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen lisäksi äänestämästä pidättäytyivät muun muassa Saksa, Italia, Baltian maat ja EU:hun kuuluvat Pohjoismaat. Näyttääkö vain Suomi tontulta? Eikö moinen viiteryhmä tunnu aika luontevalta?
Edit: Huomasin, että Laura Oksala on peukuttanut omaa kommenttiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ja 120 tms. äänesti reippaasti tulitauon puolesta.
PS. Olen peukuttanut myös tekstiä, jota kommentoimme: Eikö olekin mielenkiintoista?
Joku ”viisaampi” nyt varmasti kyllä ajattelee, että kylläpä joukossa tyhmyys nyt kerrassaan tiivistyy…
Tyhmät, viisaat, hyvät, pahat ja rumat. Jääkö mitään jäljelle, kun keskustelijat on nyt kaikki luokiteltu ja ryhmitelty?
Ainiin pahvit vielä: Se on oma ihmisjoukkonsa. Heidän ei tarvitse ajatella, kun pahvilla ei edes tarvitse olla aivoja. Riittää kun vaan on.
Ilmoita asiaton viesti
Toinen maailmansota päättyi Liittoutuneiden voittoon Saksasta.
Saksa jäi mottiin. Arabit eivät tule jäämään mottiin.
Tosiasiat on vaan tunnustettava: Paljonko maailmassa on arabeja vs. saksalaisia..
Ilmoita asiaton viesti
Käsitykseni oikeudenmukaisuudesta on, että tappaminen on yksiselitteisesti väärin: Oli tappajana kuka tahansa.
En luokittele tappajia uskonnon, ihonvärin, puoluekannan, varallisuuden enkä minkään muunkaan vastaavan mukaan ns. ”hyviin ja pahoihin tappajiin”.
Itsepuolustus on aina oikein, mutta tappamista Gazassa ei voi enää kutsua itsepuolustukseksi – se on kostoa!
Ilmoita asiaton viesti
”Itsepuolustus on aina oikein, mutta tappamista Gazassa ei voi enää kutsua itsepuolustukseksi”.
Israel – ja myös moni ulkopuolinen ammattisotilas – on kovasti eri mieltä kanssasi. Jos Hamasilta ei nyt viedä resursseja, se iskee uudestaan.
Ilmoita asiaton viesti
1) Tulitauko Gazaan
2) NATO takaamaan se
3) Humanitaarinen apu perille
4) Hamasin eliminointi (ei millään rapatessa roiskuu -periaatteella, vaan täsmänä)
5) Rauhanneuvottelut
🕊️
Ilmoita asiaton viesti
Otetaanpa realismi mukaan toiveajattelun sijaan:
1) Tulitauko Gazaan
-Hamas käyttää sen varustautumiseen
2) NATO takaamaan se
-Arabimaat eivät päästä Natoa täyttämään tälläista tehtävää, ei tule olemaan valtuuksia/resursseja riittävästi valvoa ja tarkastaa.
3) Humanitaarinen apu perille
-Hamas käyttää sen varustautumiseen
4) Hamasin eliminointi (ei millään rapatessa roiskuu -periaatteella, vaan täsmänä)
-Ei ole mahdollista koska Hamas kätkeytyy siviilien joukkoon
5) Rauhanneuvottelut
-Niitä varmaan käydään parhaillaan, vuodesta 1967.
Ilmoita asiaton viesti
Tulitauolle voidaan laittaa ehdoksi, ettei kumpikaan osapuoli käytä sitä varustautumiseen. NATO voi valvoa tilannetta.
En usko, että kukaan ajattelee Lähi-idän rauhan olevan mikään ”piece of cake”.
Ilman yritystä ei kuitenkaan voida ajatella saavutettavan lopputulostakaan.
Suomi voisi ratkaisukeskeisesti vaatia Hamasin tuomitsemisen sijaan, mikä menneessä, tulitauolle ehtoja, joka on suuntautumista tulevaan – ei menneeseen.
Voimme ajatella, että tulitaukosopimuksessa pitäytyminen on se taito, mitä Lähi-idän ihmisten pitää oppia!
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka kuvittelet että joku Nato voisi valvoa ”tulitaukoa”?
Se tarkoittaisi käytännössä että Nato miehittäisi Gazan.
Ja kun ”tulitauko” päättyisi niin Nato lähtisi.
Kuinka kuvittelet että Hamas suostuisi?
Ilmoita asiaton viesti
No eikai maailman mahtavin puolustusliitto kysy Hamasilta suostumuksia..
Asia on syytä hoitaa business as casual -tyylillä. Business is business – and Moses Moses, kuten sanotaan.
Punnuksina bisnekset, joista kaikki hyötyvät. Öljy esimerkiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Siis kuvittelet että Hamas sallisi Natn noin vain tulla?
Ja jos Nato ei kysele vaan tulee niin Hamasko päästää?
Minkä verran aikaa Nat tarvitsee? Mennäkseen ”sallitusti” tai väkisin?
Hamas hyötyy molemmissa vaihtehdoissa.
Js Hamas sallii ja Nato tulee niin Hamas saa mahdollisuuden täydentää asevarastojaan ja miehiään. Ei Nato pysty sitä valvomaan tai estämään.
Jos Nato yrittää väkisin niin Hamas voi osoittaa että Nato ja koko läntinen maailma on islamia vastaan.
Ainoat ratkaisut ovat joko että Israel perääntyy tai että Israel jatkaa ja tuhoaa Hamasin.
Eikä kumpikaan ole mikään ratkaisu koska islamistien tarkoitus on heittää Israel mereen.
Ilmoita asiaton viesti
Kyse ei ole ”kostosta”. Kyse n nimenmaan itsepulustuksesta. Ennaltehkäisystä. Sen on historia opettanut. Koko Israelin olemassa-olon ajan ovat arabit hyökänneet Israelin kimppuun. Saaneet selkäänsä ja hyökänneet uudelleen.
Ilmoita asiaton viesti
Itsepuolustusta on se, kun estetään tiedolla ja taidolla jonkun aiottu hyökkäys.
Itsepuolustusta ei ole se, että ruumiita tulee moninkertainen määrä estettyyn hyökkäykseen nähden.
Täsmäisku Osama Bin Ladenin luolaan oli itsepuolustusta. Kahdeksantuhannen viattoman palestiinalaissiviilin ruumiit eivät..
Ilmoita asiaton viesti
Itsepulustusta on se että tehdään hyökkääjä kyvyttömäksi jatkamaan tai uusimaan hyökkäyksensä.
Ei Israel tapa arabeja vain tappaakseen vaan siksi että se haluaa estää uudet hyökkäykset.
Js sitten arabit käyttävät naisia, lapsia ja vanhuksia kilpenä niin se on heidä syynsä.
Sinun määritelmäsi ”moninkertainen määrä” tarkoittaisi sitä että lähes pulet sakuista olisi pitänyt tappaa että olisi päästy samoihin lukuihin kuin mitä sakut tappoivat.
Ilmoita asiaton viesti
Lue edes toisen maailmansodan historia uudelleen.
Ei Saksa jäänyt mottiin. Saksan kyky jatkaa sotaa tuhottiin täydellisesti. ”Saksasta” ei ollut jäljellä edes sen pääkaupunkia.
Ilmoita asiaton viesti
Uskon entisenä germanistina lukeneeni enemmän Saksan historiaa kuin moni.
Ilmoita asiaton viesti
Toisen maailmansodan historia on tainnut jäädä väliin?
Ilmoita asiaton viesti
No siinä se on sanottu!
Ilmoita asiaton viesti
Näitä kun lukee niin ei tiedä onko moraali vai koraali.
Ilmoita asiaton viesti
Olli-Pekka Salminen puolusti häikäilemättä Hamasin laajoja ja barbaarisia terrori-hyökkäyksiä Israeliin 7. lokakuuta, nyt hän hurskastelee että muka välittäisi rauhasta. Hamasin rikokset ihmisyyttä vastaan ovat hänelle vain yksi ”osapuolten tekemä operaatio”.
Ilmoita asiaton viesti
Olli-Pekallakin lienee oikeus muuttaa mielipiteitä.
Sivistyneeseen keskusteluun kuuluu, että jokainen voi tuoda oman näkemyksensä siinä esiin – ilman, että häntä aletaan heti parjata tai hänen taustojaan kaivella.
Isoisäni kannatti nuorena Hitleriä. Silti koen, että minulla on oikeus elää.
Ilmoita asiaton viesti
Kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa:
https://x.com/AliJahangiriFI/status/1718208743127515540?s=20
Ilmoita asiaton viesti
Menkääpä kristittyinä -rauhan aikana- vaikka Jerusalemiin, niin teillä on suuri mahdollisuus saada jonkin ordotoksijuutalaisen räkä naamaan.
Katolisia nunnia sanovat ”Jeesuksen huoriksi”.
Golda Meirsanoi aikanaan ” Emme koskaan voi antaa arabeille anteelsi, että joudumme tappamaan heidän lapsiaan”.
Että näin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei siinä auta kuin olla kuin Mahatma Gandhi ja äiti Teresa, räkäistä käteensä ja lyödä ortodoksijuutalaisen kanssa k