Ylittikö PM Marin Kiovassa toimivaltansa?
PM Sanna Marin avasi Kiovassa keskustelun Hornetien toimittamisesta Ukrainaan.
Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) kertoo Iltalehdelle, että pääministeri Sanna Marin ei kertonut hänelle etukäteen aikomuksestaan väläyttää Hornet-hävittäjien antamista Ukrainalle. (IL 10.3)
Marinin avaus oli varsin erikoinen, sillä kuten sotaministeri Kaikkonen edellä toteaa, hänellä ei ollut etukäteistä tietoa asiasta.
Politiikan ja vähän juridiikankin penkkiurheilija ei ole niinkään huolestunut siitä, olisiko sotaministeri Kaikkosen tullut etukäteen tietää PM:n ulostulosta, mutta huolestua kannattaisi siitä, että PM:n rooteliin ei lähtökohtaisesti kuulu ulko- ja turvallisuuspolitiikka.
Perustuslain 66 § (Pääministerin tehtävät) toteaa:
Pääministeri johtaa valtioneuvoston toimintaa ja huolehtii valtioneuvostolle kuuluvien asioiden valmistelun ja käsittelyn yhteensovittamisesta. Pääministeri johtaa asioiden käsittelyä valtioneuvoston yleisistunnossa Pääministeri edustaa Suomea Eurooppa-neuvostossa. Pääministeri edustaa Suomea myös muussa valtion ylimmän johdon osallistumista vaativassa Euroopan unionin toiminnassa, jollei valtioneuvosto poikkeuksellisesti toisin päätä. (4.11.2011/1112) Pääministerin ollessa estyneenä hänen tehtäviään hoitaa pääministerin sijaiseksi määrätty ministeri ja tämänkin ollessa estynyt virkavuosiltaan vanhin ministeri.
PM vastaa lähtökohtaisesti EU-politiikasta ja TP Niinistö UTP:sta – yhteistyössä valtioneuvoston kanssa. Herääkin kysymys, missä määrin Marin oli konsultoinut etukäteen Niinistöä ”Hornet-avauksessaan”?
Äkkipäätään haiskahtaa siltä, että PM Marin on lähtenyt sooloilemaan UTP-kysymyksissä keskustelematta asiasta etukäteen TP Niinistön kanssa. Vaalien läheisyys on toki ymmärrettävää ja siihen liittyvä PR-toiminta, mutta saattaisi äkkipäätään olettaa, että PM:n toimintaa – vaalienkin alla – rajoittaa perustuslaki.
Se, että pääministeri ei ole konsultoinut etukäteen sotaministeriämme ei vaalien alla ole mahdottomuus, mutta mahdottomuutena voitaneen pitää sitä, että jos pääministeri ei ole konsultoinut etukäteen Puolustusvoimain ylipäällikköä, tasavallan presidenttiä, olemmekin jo täysin eri tilanteessa.
Valtiosääntöasiantuntijat osaavat antaa otsikossa esitettyyn kysymykseen vastauksen.
Erottakaa Pääministeri Sanna Marin liiallisesta ja toimivaltuuksia ylittävästä Ukrainan tukemisesta ja varmistakaa demareille ylivoimainen vaalivoitto ja super suosio länsimaissa.
Esimurrosikäisten tyttöjen hysteriaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä Veijo on taas ihan oikealla asialla. Sanna Marin tietää että Ukraina hyökkäsi kavalasti Venäjän kimppuun.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä on sotaministeri?
Ilmoita asiaton viesti
PM ajaa nyt vain äsdeepeen vaaleja
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko hänen pitänyt kieltäytyä kutsusta?
Ilmoita asiaton viesti
Mistä kutsusta?
Ilmoita asiaton viesti
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b332c671-a280-4b3b-a7d6-9bceb91804a7
Ilmoita asiaton viesti
Tiedätkö kuka teki diplomaattisen aloitteen? Eihän Marin tyhmä ole, joten totta ihmeessä asia tulee hoitaa ”Ukrainan kutsusta”. Vain idiootti hoitaisi asian toisin. Julkisuuteen esitetään aina käsikirjoitettu tarina. Aivan varmasti Ukraina esitti kutsun, koska se palvelee sekä Zelenzskyiä että Marinia. Jos ei ole varma teatraalisuudesta, voi kysyä miksi ympäristöministeri,matkusti Kiovaan?
Ilmoita asiaton viesti
Tiedätkö kuka teki diplomaattisen aloitteen?
————————-
Tiedätkö sinä?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, Jaakko Lehtovirta.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä tiedät?
Ilmoita asiaton viesti
Juteltiin illalla.
Ilmoita asiaton viesti
OK. Lähetä terveisiä 🙂
Mutta onko asialla mielestäsi moraalista merkitystä kuka teki aloitteen?
Ilmoita asiaton viesti
Kerron ensi kerralla!
En ymmärrä mitä tarkoitat tässä moraalilla? Ei kai Marinin matkustaminen moraalitonta ole, vakka aloite onkin hänen?
Ilmoita asiaton viesti
En ymmärrä mitä tarkoitat tässä moraalilla?
——————————
No täällä Puheenvuorossa Marinin vierailua pidetään yleisesti moraalittomana joten siksi kysyin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kai siinä mitään moraalitonta ole. Mikä se moraalittomuus mielestäsi olisi? Häikäilemätöntä populismia ja ukrainalaisten kärsimyksellä ratsastamista kylläkin, mutta eihän siitä kenellekään haittaa koidu.
Ilmoita asiaton viesti
Anteeksi vaan Max, mutta , kommenntisi Sannan tarkoitusperistä on ala-arvoinen, sivistämätön, moukkamainen.
Ilmoita asiaton viesti
Saatat olla oikeassa, tai sitten minä olen. Arvaan että minä olen, mutta en ole jutellut Sannan kanssa, niin en voi varmaksi sanoa.
Ilmoita asiaton viesti
.Arvaan että minä olen
—————————–
Niin minäkin arvelen.
Kyllä tuo vihjailusi ”ukrainalaisten kärsimyksellä ratsastaminen” oli kyllä moraaliton. Suorastaan persumainen.
Ilmoita asiaton viesti
”Niin minäkin arvelen.”
Kiitos koheliaisuudesta. Osoittaa vahvuutta tunnustaa että vastapuoli on oikeassa.
Minua ei kiusaa lainkaan, että olen mielestäsi persumainen. Kuvitelmasi ovat sinun ongelmasi, ei minun. Puheenvuoron persuja saattaa harmittaa, että pidät kaltaistani punavihermädättäjästalinistia persumaisena, mutta sehän on pelkästään ilon aihe.
Ilmoita asiaton viesti
Osoittaa vahvuutta tunnustaa että vastapuoli on oikeassa.
—————————————
Miten se tuli osoitettua?
Ilmoita asiaton viesti
Arvasin olevani oikeassa ja sinä kerroit arvelevasi samoin. Kiitos siitä.
Ilmoita asiaton viesti
Minua ei kiusaa lainkaan, että olen mielestäsi persumainen.
————————————
Minä taas pidän heidän ihmisvihaansa vastenmielisenä.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan vapaasti, niin minäkin. Minua ei kuitenkaan sinun pitämisesi hetkauta mitenkään. Itse asiassa kun sinä haukut persumaiseksi ja persut vihervassaristalinistiksi taidan olla totuuden lähteellä
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa kun sinä haukut persumaiseksi
——————————
Viittasin sinun aika vastenmieliseen väittämään Sanna Marinin motiiveista vierailla Ukrainassa, oli se sitten persumaista tai ei.
Ilmoita asiaton viesti
Arvelit kuitenkin minun olevan oikeassa. Oliko sinun arvelusi myös vastenmielistä ja persumaista?
Ilmoita asiaton viesti
Oliko sinun arvelusi myös vastenmielistä ja persumaista?
—————————
Ei. Enkä kyllä olisi siitäkään ylpeä, että joku pitäisi minua ihmisvihaajana.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka on sellaisesta ylpeä? Itse kerroin selväsanaisesti olevani pitämisiäsi kohtaan välinpitämätön.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka on sellaisesta ylpeä?
—————————
Kyllä sinä olet tässä blogissa ylpeillyt sillä, että väitit Sanna Marinin ratsastavan Ukrainalaisten kärsimyksillä.
Ilmoita asiaton viesti
En ole. Ja vaikka olisinkin, niin tuo on maalitolppien siirtelyä. Minun käsitykseni jostakin on ihan eri asia kuin sinun pitämisesi minusta. Sitä paitsi kirjotit arvelevasi, että olen oikeassa tuon suhteen.
Ilmoita asiaton viesti
Minun käsitykseni jostakin on ihan eri asia kuin sinun pitämisesi minusta.
————————————
Näin varmaankin. Ja olen myös varma, että persujenkin käsitys itsestään on aivan eri kuin minun käsitykseni heistä.
Niin ne asiat on kuin ne koetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Asiat ovat kuten ne koetaan ja minä koen että siirtelit maalitolppa, kun et pystynyt perustelemaan ristiriitaisia kommenttejasi.
Ilmoita asiaton viesti
Saatoihan se olla. Tiedä häntä. Pääsääntönä voi pitää, että sovitan kommenttini vastapuolen valitsemaan tasoon. Oleellisempaa lienee kuitenkin se, osuinko oikeaan. Todennäköisesti osuin.
Ilmoita asiaton viesti
Hänet oli kutsuttu aikaisemmin ja Marinin matka soviteltiin kiireellisesti Ohisalon matkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Makkonen, STT:n tiedon mukaan pääministeri Marinin Kiovan matka oli soviteltu ministeri Ohisalon aiemmin sovittuun Kiovan matkaan kiireellisellä aikataululla.
Ilmeisesti Marinin aikaisemmin ilmoitettu Ahvenanmaan matka jouduttiin perumaan koska minkäänlaisia uutisia tästä matkasta ei ole uutisoitu.
No, onhan Marinin tietysti huomattavasti tärkeämpää vierailla Kiovassa Zelenskyin vieraana kuin ruotsin kieltä taitamattomana Ahvenanmaalla! Siellä on vain maakuntaneuvos, jonka tapaamisesta ei juurikaan ääniä ropise.
Ilmoita asiaton viesti
onhan Marinin tietysti huomattavasti tärkeämpää vierailla Kiovassa Zelenskyin vieraana kuin ruotsin kieltä taitamattomana Ahvenanmaalla!
————————–
Täsmälleen sama mieltä. Ukrainan tukeminen on nyt A ja O.
Voisi samalla lakkauttaa pakkoruotsinkin kun sitä ei edes pääministeri tarvitse.
Ilmoita asiaton viesti
Lahjoitetaan vaikka Ahvenanmaa Venäjälle, kun ei edes pääministeriä kiinnosta kerran käydä kaudellaan.
Ilmoita asiaton viesti
Lukekaahan nyt kuitenkin seinille hyppimisen sijaan rauhallisesti mitä Marin sanoi.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009440646.html
Jos on vaikeuksia lukemisessa tai luetun ymmärtämisessä pyytäkää rohkeasti apua
Ilmoita asiaton viesti
Eikö Marinin lausunto mielestäsi ollut ukopoliittinen toimi?
Ilmoita asiaton viesti
Ai se että keskustellaan Suomessa siitä mitä jonkin vuoden kuluttua Horneteilla tehdään? Meneekö paaliin vai Ukrainalle. Marin istuu Euroopassa niissä pöydissä, korkeimmalla tasolla; missä Ukrainan tukemista mietitään. Outoa hysteriaa jota lietsotaan tiedotusvälineissä ja keskustelupalstoilla.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kukaan lietso hysteriaa, vaan ihmetellään tietääkö pääministeri mistä hän vastaa?
Ilmoita asiaton viesti
Luehan mitä Insinööriprikaatikenraali Juha-Matti Ylitalon haastattelu HS 9.3, Marin vastasi toimittajille 10.3
”Ylitalo on seurannut keskustelua siitä, voitaisiinko Horneteja lahjoittaa Ukrainaan”.https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009383104.html
Onkohan nyt käynnissä joukko psykoosi heillä jotka eivät ole osallistuneet(päässeet) noihin keskusteluihin? Eipä ollut poliitikoilla tai evp upseereilla munaa nostaa Ylitaloa tikunnokkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Eli Marin aikoo lahjoittaa romumetallia Ukrainalle joskus viiden vuoden kuluttua, jos USA sallii?
Ilmoita asiaton viesti
Yleisesti ottaen nykyisen intersektionaalista feminismiä liputtavan hallituksen tulisi kysyä itseltään haluavatko ollenkaan tukea Ukrainaa, sillä Ukraina on hyvin homo-vihamielinen maa eikä mahdollisuutta homo avioliittoihin ole. Hallitukselta tulisi myös kysyä pitäisikö pakolaisille järjestää uudelleen koulutusta jotta lisäisimme heidän ymmärrystään sukupuolisesta moninaisuudesta.
Ilmoita asiaton viesti
Marinin ehdotus käytöstä poistettavien Hornetien luovutuksesta Ukrainalle on pelkkä keskustelun avaus, ei muuta. Lähestyvät vaalit vain kuumentavat tunteita, mistä kertoo sekin että kukaan ei kerro sitä, että vastustaako vai kannattaako Marinin esittämää ajatusta.
Etsitään vain kissojen ja koirien kanssa pykäliä että onko pääministerillä oikeutta ottaa tuollaista asiaa edes puheeksi.
Ilmoita asiaton viesti
Nimenomaan se oli vain keskustelun avaus.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ”keskustelun avausta” tehdä julkisuudessa jos asiasta ei ole sisäisesti keskustella ensin maan, siis Suomen, ulkopolitiikkaa johtavan Tasavallan Presidentin kanssa.
Ulkomailla, sotaa käyvässä kohteessa.
Politiikka toimii aivan toisella tavalla kuin mitä tämä hölösuu tekee.
Ilmoita asiaton viesti
Hornetithan alkaa olemaan loppuunajettuja. Mikäs siinä, kunhan isänmaallisia miehiä löytyy
Ilmoita asiaton viesti
”Hornetithan alkaa olemaan loppuunajettuja.” Sekin on asia, joka Marinin avauksen jälkeen olisi selvitettävä. Ensimmäisten F-35 koneiden tullessa Horneteilla on todennäköisesti vielä lentotunteja runsaasti jäljellä, koska puolustusvoimien mukaan Hornetien kunnosta huolehditaan uusien koneiden tuloon asti.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, vuonna 2026 ensimmäiset ovat operatiivisessa käytössä.
Pelkkä F-35 tulo ei vielä tarkoita sitä.
Koneiden operatiiviseen käyttöön ottaminen taitaa kestää aika pitkään?
Ilmoita asiaton viesti
Lentotunteja on suurimmalla osalla koneista jäljellä eikä se ole ongelma, mutta kun tekniikkaa ei enää päivitetä, vanhenevat ne nopeasti.
Kyse ei ole siitä, kykeneekö Suomi vuosikymmenen lopulla antamaan käytöstä poistuvia koneita. Kyse on muustakin kuin koneiden fyysisestä luovuttamisesta. Koneiden mukana menee suuri määrä tekniikkaa, jota USA ei halua eteenpäin. Esim. Yhdysvallat on kategorisesti kieltäytynyt koneiden luovuttamisesta Ukrainalle. Ilman USA:n lupaa, ei Suomesta luovuteta konettakaan. Marin siis ohitti Suomen lain tuollaisen esittämisestä ja samalla esitti USA:n suuntaan, että boomerit hiljaa, Suomessa ei USA:n oikeuksista välitetä pätkääkään.
Aika onneton suoritus Suomen pääministeriltä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa tuolle ulkopoliittiselle avaukselle on laissa määritelty marssijärjestys. Siksi Marinin avaus julkisesti on lainvastainen. Olisi esittänyt tuon näkemyksen presidentille ja ollut muuhun suuntaan hiljaa, niin se olisi ollut ok. Nyt lähti laukalle ja esitti laittomasti Suomen kannan joka ei edes pidä paikkaansa.
Mistään keskustelun avauksesta tuossa ei ole kyse. Ainoastaan Marinin omasta ajattelusta jonka ääneen sanominen tuossa tilanteessa oli laitonta. Tuo Marinin esittämä oli tuossa tilanteessa Suomen virallinen kanta. Ei sitä voi mitenkään muuten nähdä.
Ilmoita asiaton viesti
Niinistö kertoo että tällaisesta ei ole keskusteltu kenenkään kanssa.
Tällainen pääministeri on jo vaarallinen maalle.
Täysin harkitsematon tekemisissään eikä ilmeisesti edes ymmärrrä mitä tekee saati sitten tekojensa seurauksia.
SDP:ä ja Marinilla on todellakin paniikki päällä.
Ilmoita asiaton viesti
Moka mikä moka, mutta ei lyhentäne Sanna Marinin pääministeripestiä tai vähentäne SDP:n äänisaalista vaaleissa.
Ilmoita asiaton viesti
Lupasihan Hitlerkin että Suomi osallistuu Barbarossa-hyökkäykseen Neuvostoliittoon.
Ryti, Tanner, Rangell ja eduskunta jotka päättävät sodan aloittamisesta, eivät yhtään tykänneet kun Hitler meni lupaamaan Suomen puolesta.
Neuvostoliiton pommitettua Etelä-Suomen kaupunkeja, hallitus totesi Suomen olevan sodassa.
Eli ei mitään uutta tässä. Marin on muutenkin arvaamaton ja puhuu mitä sattuu. Epäluotettava henkilö jolla ei ole osaamista asioihin joihin puuttuu.
Ilmoita asiaton viesti
Jotakin rajaa nyt sentään siihen, mitä PM suustaan päästelee.
1. Hornetit Ukrainaan ilman mitään aiempaa keskustelua TP: n ja puolustusvoimien asiantuntijoiden tai edes puolustusministeriön kanssa.
2. Lupaa Venäjän korvaavan Ukrainalle täysmääräisesti aiheutetut tuhot.
3. Lupaa Ukrainalle EU- jäsennyyden tässä tilanteessa.
Täysin vastuuttomia puheita olkoonkin, että pyrkimys voi olla toivon herättäminen – mutta ei herrajestas tällä tavoin. Mitähän muuta siellä onkaan näiden lisäksi lupailtu ?
Ei hyvältä näytä ei, mikäli tälle kaavaillaan vielä korkeaa nimitystä EU: n johdossa.
Ilmoita asiaton viesti
Ei luvannut kuin että käydään keskustelua.
Olipa taas ”kohu”.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllähän se aika varomaton lausunto oli. Siinä vaan halusi olla mieliksi ja lupasi omasta OMASTA puolestaan toimia asian puolesta, edistää asiaa – eli tavallaan lupasi. Ja kun on Suomen pääministeri, niin vastapuoli mielellään tulkitsee sen lupaukseksi Suomen puolesta.
Omassa työssäni olen sen kantapään kautta oppinut, että jos lupaan kysyä, selvittää tai keskustella asiakkaan pyynnöstä/asiasta se on puolittainen lupaus asiakkaan mielestä. Näin he olettavat ja jos lopputulos on jotain muuta, niin pettymys on aina isompi kuin jos olisi pyynnön heti kieltänyt tai muuten ohittanut.
Ilmoita asiaton viesti
Lupaa käydä keskustelua varomatonta. Kuinka syvällä Kremlin ahterissa sun kielesi on kun noin tarkkaa?
Ilmoita asiaton viesti
On se tarkkaa – jos ja kun nyt tätä keskustelua ja ulostuloja selailet eri tiedotusvälineistä (myös ulkomaisista) niin varmaan voit myöntää itsekin että ei ihan putkeen mennyt….
Ilmoita asiaton viesti
Itse en nähnyt mikä tässä on ongelma.
Ilmoita asiaton viesti
Perussuomalaiset taitavat olla oikeassa kun valittavat että ”kun mitään ei saa sanoa”.
Ilmoita asiaton viesti
Uskomatonta jälleen kerran. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Luvallanne rakkaat puheenvuorolaiset; Sanna on kyllä kova ”mimmi” ja pelaa ALL IN niin sisä-kuin ulkopoliitiikassakin. Ja rakentaa omaa karriääriään ja urapolkuaan erittäin määrätietoisesti ja hyvin kabinettinsa avulla.
Jos Sanna on myös seuraavan hallituksen pääministeri tai vaikkapa valtionvarainministeri, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Tähän astisen näkemäni perusteella molempiin olisi varmasti syytä. Jos paikka hallituksessa ei aukea, niin tuskin ”alentuu” rivikansanedustajaksi, vaan suuntaa johonkin EU: n hillotolpalle edeltäjiensä esimerkkiä noudattaen.
Minulle on valitettavasti jäänyt kuva, että Sannaa kiinnostaa enemmän omat asiat kuin Suomen ja suomalaisten tulevaisuus ja hyvinvointi.
Ja itseasiassa melkein toivon, että jatkaa poliittista uraansa Suomessa, harkitsen jopa äänestämistä.
Ilmoita asiaton viesti
”Luvallanne rakkaat puheenvuorolaiset; Riikka esittää että olisi kova ”mimmi” ja pelaa ALL IN niin sisä-kuin ulkopoliitiikassakin. Ja rakentaa omaa karriääriään ja urapolkuaan erittäin määrätietoisesti ja hyvin kabinettinsa avulla.
Jos Riikka on myös seuraavan hallituksen pääministeri tai vaikkapa valtionvarainministeri, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Tähän astisen näkemäni perusteella molempiin olisi varmasti syytä. Jos paikka hallituksessa ei aukea, niin tuskin ”alentuu” rivikansanedustajaksi, vaan suuntaa johonkin EU: n hillotolpalle edeltäjiensä esimerkkiä noudattaen.
Minulle on valitettavasti jäänyt kuva, että Riikkaa kiinnostaa enemmän omat asiat kuin Suomen ja suomalaisten tulevaisuus ja hyvinvointi.
Ja itseasiassa melkein toivon, että jatkaa poliittista uraansa Suomessa, harkitsen jopa äänestämistä.”
Halla-aho ja Purra on muuten entisiä Vihreitä ja pupertaa pupuruokaa.
Ilmoita asiaton viesti
Halla-Aho ja Purra ymmärsivät vaihtaa puoluetta. Mistä se järki löytyisi muillekin vihreiden kannattajille.
Vihreät on ylivoimaisesti vaarallisin ja turhin puolue Suomessa. Heillä ei ole mitään järkevää esittää, mitä muut puolueet eivät olisi jo esittäneet.
Tänään kun reippaasti kävelin keskustaan, niin ihmettelin ratikkaa joka oli teipattu vihreäksi. Siinä oli vihreiden ehdokkaiden kuvia ja ilmeisesti heidän vaalislogan ” Pelasta elämä” teipattu isolla – mitä hittoa he sillä oikein yrittävät sanoa??? Eduskuntavaaliehdokkaita…
Ydinvoimaa ei oikein voi enää vastustaa eikä polttoaineen hinnan nostoa Suomessa voi perustella ilmastonmuutoksen torjumisena, ainakaan kenellekään järkevälle ihmiselle.
Joo, ja kasvisruuan syömisessä ei minun mielestä ole mitään ihmeellistä.
Ilmoita asiaton viesti
En minä voi mitään sinun mielikuvillesi Vihreistä ja Ohisalon aikan mennyt puolue aivan liian vasemmalle, itse kun toivon siitä vieläkin kuoriutuvan aidosti arvo- SEKÄ talousliberaalin puolueen. Toivoa saa. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Jos jotain voisi toivoa, niin liberaalipuolueen kovaa kasvua ja että saisivat lisää hyviä ehdokkaita, kuten Amos Ahola ja Sanna Kurronen. Molemmilla mielestäni järkeviä ajatuksia. Tai että nämä siirtyisivät persuihin, mitä ei todennäköisesti tule ikinä tapahtumaan. Persuissa heillä olisi paremmat mahdollisuudet päästä eduskuntaan. Samalla saisi kyllä persuista jokunen persoona poistua.
Vihreissä kyllä löytyy liberaaleja mielipiteitä, mutta talousajattelua ei. Enkä usko sen kovin helposti muuttuvan.
Ilmoita asiaton viesti
Liberaaleilla on hyviä ehdokkaita ja ohjelmakin osaksi, mutta tuskinpa saavat edes yhtä ehdokasta läpi. Vihreissä on talousajattelua vaikka kuinka, ol skool Soininvaarasta lähtien.
Ilmoita asiaton viesti
Soininvaara, jooo myönnän – mutta taitaa olla hiukan sivuraiteella puolueessa.
Ilmoita asiaton viesti
Kun minä liityin 90-luvun lopulla Vihreisiin oli puolue ”kokkareiden viherosasto”, nyt demareiden? 😀
Ilmoita asiaton viesti
Soininvaaraa taidetaan pitää nykyvihreissä ihan boomerina. Kun puolue tuuppasi Soininvaaran sivuun, linjattiin talouspolitiikka selvästi vasemmalle.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä Marin muuten asiasta sanoi? En ole nähnyt videota?
Ilmoita asiaton viesti
Tuolta löytyy: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009447509.html
Ilmoita asiaton viesti
Otaksun, että PM :n kutsu hoitui vähän samaan tyyliin kun ennen vanhaan itärajan ylittävissä rakkaustarinoissa. Piti pyytää kutsu, että pääsi lähtemään.
Ilmoita asiaton viesti
Kommenteista päätellen täällä on menossa puoluepoliittisesti mustankipeiden kokoontumisajot. Olisihan se ollut niin komiaa, jos ”oman” puolueen puheenjohtaja olisi älynnyt vaalien alla tehdä keskustelualoitteen Horneteista eikä pääministeri.
Ilmoita asiaton viesti
Olisikohan ehdottanut pääministerikään jos olisi ensin ottanut asiasta selvää mm. puolustusvoimilta:
Ilmavoimien komentaja kommentoi Hornet-kysymystä: ”Emme ole keskustelleet”
Vaikka Hornet-hävittäjiä voitaisiin luovuttaa, resurssit tuskin riittäisivät prosessin läpivientiin, Ilmavoimista kerrotaan.
”Suomen puolustuksen kannalta Puolustusvoimilla ei ole varaa luopua Hornet-kalustosta ennen kuin korvaava F-35-järjestelmä on saatu operatiiviseen käyttöön”, Keränen lisää.
JOS hävittäjiä voitaisiin luovuttaa, prosessi olisi monivaiheinen ja iso investointi. Hävittäjien lentokelpoisuus olisi hyväksyttävä ja niiden luovutukseen tarvittaisiin Yhdysvaltojen hallinnon lupa. Myös hävittäjien käyttökoulutuksen järjestäminen olisi Keräsen mukaan haasteellista, sillä ilmavoimien resurssit kuluvat nyt tulevan F-35-järjestelmän käyttöönottoon ja operatiivisen valmiuden ylläpitoon.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009447317.html
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä, tuollainen keskustelun avaus osoittaa kyllä täydellistä tietämättömyyttä tai jopa suoranaista typeryyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentissasi esittämät asiat ovat itsestään selviä hallinnollisia ja teknisiä toimia, jotka Marinin arviointiesityksessä nyt tulevat keskusteluun.
”Suomen puolustuksen kannalta Puolustusvoimilla ei ole varaa luopua Hornet-kalustosta ennen kuin korvaava F-35-järjestelmä on saatu operatiiviseen käyttöön”, Keränen lisää.”
Marin puhui nimen omaan käytöstä poistettavasta kalustosta.
Ilmoita asiaton viesti
Jos tulevat keskusteluun: Ajatushan on sinänsä hyvä ja Puola on luvannut Mig-29 hävittäjiä, mutta Hornetit eivät edes ole Suomen päätettävissä.
Ilmoita asiaton viesti
Ok, en ole huomannut missä hän puhui käytöstä poistettavissa kalustosta.
Milloinhan se sitten olisi ajankohtaista…. Milloin niitä ollaan poistamassa? Onko Marin tietoinen aikataulusta?
Ilmoita asiaton viesti
Ei tainnut käydä selväksi milloin:
Marin sanoi, että myös Ukrainan toivomista hävittäjistä käydään keskustelua ja että keskustelua voidaan käydä myös Suomessa. Hänen mielestään Suomi on keskustelussa kiinnostavassa asemassa, sillä se on tehnyt päätökset uusien hävittäjien hankinnasta.
– Meillä on olemassa olevaa kalustoa, ja me voimme tietenkin arvioida tuon kaluston käyttöä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sanna-marin-voimme-keskustella-hornetien-luovuttamisesta-ukrainalle/8651724#gs.s93rlx
Ilmoita asiaton viesti
Aikataulu ratkeaa sen mukaan, milloin uusia koneita alkaa tulla. Sitä ennen on selvitettävä aikaisemmissa kommenteissa esitetyt teknis-hallinnolliset asiat. Lisäksi tarvitaan poliittinen päätös, joka tullee seuraavan hallituksen asialistalle jos poliittista tahtoa koneiden luovuttamiseen ylipäätään sillä hallituksella on.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, ja nuo Hornetit poistetaan käytöstä alkaen 2026.
Aika pitkään saavat siis ukrainalaiset odotella. Uskoisin että sota on jo silloin ohi.
Suomen Tasavallan uilkopolitiikkaa johtaa Tasvallann Presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Pääministeri ei ole sama kuin valtioneuvosto.
Ja onko Marin keskustellut asiasta edes muiden hallituspuolueiden kanssa?
Ei ainakaan Nioinistön, Kaikkosen, puolustuvoimien komentajan kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Myönnän, että en osaa arvioida millainen suukapula pääministerillä tulisi olla koskien poliittisia arviointeja, enkä ala mututuntumalla esittämään versioita.
Vaikka sota olisi tuolloin ohi ja Ukraina sen jälkeen itsenäinen valtio, niin Venäjän uhka ei ole kuitenkaan kadonnut mihinkään ja puolustuskalustolle on edelleen vahva tarve.
Ilmoita asiaton viesti
Olet siis sitä mieltä että meidän tulee myös alkaa varustaa muita maita sotilaallisesti?
Ukraina on sentään asukasluvultaankin jo lähes kahdeksankertainen Suomeen verrattuna.
Me ostamme uudet F-35 velalla, mutta lahjoitamme itseämme huomattavasti suuremmalle valtiolle hävittäjiä?
Olisiko mahdollista että Ukraina sitten aikanaan, kun rauha on saatu aikaiseksi, rakentaisi ihan itse oman puolustuksensa.
Meillä kun on aivan riittävästi velkaa jo muutenkin ja tarve omiin puolustuvoimiin.
Ilmoita asiaton viesti
Romuttaako Hornetit pitäisi, ettei vain kukaan muu saa niistä enää hyötyä? UUdet hävittäjät tulevat joka tapauksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni Hornetit voisi laittaa pakettiin hyvin huollettuina tai myydä jollekin halukkaalle.
Täällä on tosin useampi kertonut että Hornetit ovat loppuun ajettuja kun niistä luovutaan.
Jokainen maa on itse vastuussa puolustuksestaan, poisluettuna muutamat lilliputtivaltiot.
Tämä ei siis tarkoita sitten sitä etteikö Ukrainaa pitäisi autta ja Venäjää painostaa kaikin keinoin lopettamaan mieletön ja perusteeton hyökkäyksensä.
Kirjoitin ensimmäisen kommenttini hyökkäyksestä 24.2. n. klo 12:00. Siitä selviää kantani asiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Päivittämättä tekniikkaa, nuo Hornetit ovat poistuessaan vain hieman romurautaa arvokkaampia. Yhdysvallat taas eivät anna niiden mukana mennä tekniikkaa, eivät koneitakaan. Pelkästään lentokykyinen hävittäjä on merkityksetön ilman sitä laadukkaassa operoinnissa tarvittavaa tekniikkaa. Ja sitä USA ei halua luovuttaa Venäjän analysoitavaksi, mistä se menee Kiinaan. Kun yksikin kone ammutaan alas ja se ei täysin tuhoudu, saa sen tutkimalla paljon dataa. Siksi USA kategorisesti kieltää hävittäjien antamisen Ukrainaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ja Ilmavoimien komentaja puhuu käytöstä poistettavasta kalustosta!
”JOS hävittäjiä voitaisiin luovuttaa, prosessi olisi monivaiheinen ja iso investointi. Hävittäjien lentokelpoisuus olisi hyväksyttävä ja niiden luovutukseen tarvittaisiin Yhdysvaltojen hallinnon lupa. Myös hävittäjien käyttökoulutuksen järjestäminen olisi Keräsen mukaan haasteellista, sillä ilmavoimien resurssit kuluvat nyt tulevan F-35-järjestelmän käyttöönottoon ja operatiivisen valmiuden ylläpitoon.”
Suomella on resursseja luovuttaa Hornetit aikaisintaan 2030. Ja silloinkin se edellyttää USA:n luvan ja nyt he kategorisesti kieltävät hävittäjien luovuttamisen Ukrainaan.
Mikä siinä on niin vaikeaa hyväksyä, että Sanna mokasi… taas.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainassa uutisoitiin eilen:
Finnish Prime Minister believes they can consider transferring its old aircraft to Ukraine
https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/03/10/7392930/
Ilmoita asiaton viesti
Sanna sanoi että keskustelu Hornettien luovuttamisesta on vasta alkuvaiheessa. Kenen kanssa lienee asiasta keskustellut aiemmin kun pressa ja puolustusministeri kuuli asiasta vasta nyt?
No mitäpä sitä ei hädissään tekisi kun tajuaa että menettää hillotolppansa ja sen mukana bileet.
Ilmoita asiaton viesti
Koko ”kohu” näyttää olevan opposition puppugeneraattorin tuotantoa, koska toimittaja kertoo oman osuutensa asiassa.
Jecaterina Mantsinen
”Ihmettelen
@MarinSanna
’n hävittäjäkommentista noussutta haloota. Minä kysyin tiedotustilaisuudessa asiasta ja hän vastasi kysymykseen, että asiasta voidaan käydä keskustelua. Ei nostanut asiaa itse esille eikä luvannut mitään.”
Ilmoita asiaton viesti
Koska pm. Marin vieraili omasta kutsustaan Ukrainassa (ks. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/olli-pekkasalminen/ylittiko-pm-marin-kiovassa-toimivaltansa/#comment-3849657) niin kysehän on vaalikiertueesta. Tällöin pitää epäillä kaikkea käsikirjoitetuksi, mitä siellä suomalaiset ovat tehneet. Toki siinä on tuenosoitusta Ukrainalle, mutta kun Marinkin kävi sielä varsin äskettäin, niin mitä uutta annettavaa hänellä oikeasti oli?
Ilmoita asiaton viesti
Ei ylittänyt, mutta pres. Niinistö on koko kaksivuotisen kautensa ajan pyrkinyt laajentamaan reviriään ja puuttumaan asioihin jotka presidentille ei kuulu, Niinistöllä on ollut halu nostaa itsensä uudeksi Kekkoseksi, mutta ei sinänsä ihme onhan hän YYA-ajan kasvatti ja ainakin itse muistan kuinka mielinkielin hän oli Putinia kohtaan presidentiksi noustuaan. Suomalaisten on jo aika siityä pois ajasta jolloin ainoastaan presidentti sai linjata ja keskustella Suomen ulkopolitiiksta.
Ilmoita asiaton viesti