Piraattipuolue irtisanoutuu piraattiaktivisteista, Matti Nikki puolustaa
Kirjoitin Tietokoneen blogiin eilen jutun amerikan poliittisten piraattien aktivoitumisesta ja tekijänoikeusjärjestöjen sensuroinnista DDoS-palvelunestohyökkäyksillä. Anonymous-nimellä kulkeva 4Chanin /b/-alueelta alkunsa saanut ryhmä on esittänyt joukon poliittisia vaatimuksia, jotka liippaavat kohtuullisen läheltä myös piraattipuolueen arkea.
En ennättänyt saada piraattipuolueen kommenttia ajoissa, mutta jälkeenpäin se tuli. Suomen piraattipuolue käytännössä irtisanoutuu jenkkiaktivistien harjoittamasta tietoverkkojen häirinnästä, mutta muistuttaa samalla tekijänoikeusjärjestöjen kovien otteiden aikaansaavan propiratismiaktivismia.
Vaikka en voi kaikkia piraattipuolueen näkemyksiä allekirjoittaakaan, on silti ilo huomata, että suomalaiset piraatit ovat kykeneviä asialliseen keskusteluun. Toisin on asia esimerkiksi Kaisa Rastimon kanssa.
Myös lapsiporno.info -sivustaan tunnetuksi Matti Nikki osallistui keskusteluun.
Valitettavasti Nikin kielenkäyttö on sen verran lapsellista ja ad hominem, että hänen kanssaan on vaikea käydä rakentavaa mielipiteenvaihtoa.
Muistaamme vanha totuus:
Asiat riitelevät. Ihmiset eivät.
”Valitettavasti Nikin kielenkäyttö on sen verran lapsellista ja ad hominem, että hänen kanssaan on vaikea käydä rakentavaa mielipiteenvaihtoa.”
Asiallinen kielenkäyttö on tietysti kaiken a ja o, mutta täytyy kommentoida, että ymmärrän kyllä Nikin suuttumuksen. Kaksi vuotta Keskusrikospoliisin sensurointilistalla ilman syytä (Nikin sivusto ei sisällä laitonta materiaalia), ilman oikeudenkäyntiä ja ilman valitusoikeutta varmasti katkeroittaa kenet hyvänsä.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö tuollainen ad-hominem-panettelu ja lapselliseksi haukkuminen ole eräänlaista vastapuolen sensurointia? Ainoa tarkoituksesi selvästi on haukkua vastapuolen edustajia.
Voit vapaasti poistaa kommenttini tai olla vastaamatta siihen jos et halua sivistynyttä keskustelua.
Ilmoita asiaton viesti
Vai että minun kielenkäyttöni lapsellista ja ad hominem.
Viitannet kommenttiin jossa kuvasin käytöstäsi ja kutsuin sinua kusipääksi? Tarkennettakoon, että kusipää-kommentti viittasi yksinomaan siihen käytökseen joka esittämästäsi aineistosta kävi ilmi. Olit mennyt irc-kanavalle nimittelemään ihmisiä terroristeiksi ja kiristäjiksi. Väitit heille että he harjoittavat sensuuria, ikään kuin et ymmärtäisi ”sensuuri” sanan merkitystä lainkaan. Operation Paybackin kanavalla esittämäsi ”kysymykset” olivat johdattelevia ja luonteeltaan retorisia, sellaisia hyökkääviä rimpsuja joihin et selvästi odottanutkaan saavasi mitään järkeviä vastauksia.
Eikö se ole mielestäsi ad hominemia että nimittelet operation paybackin jäseniä hakkerijengiläisiksi, kybervandaaleiksi, terroristeiksi, kiristäjiksi ja tekopyhiksi? Tai entäpä se kun yhdistät yhden anonyymijoukon kaikkiin muihin eri anonyymijoukkojen tekemisiin? Kuvaat Anonymousta kolumnissasi seuraavasti: ”ryhmä on organisoinut muun muassa YouTuben Pornopäivän, tempauksen hiphop-musiikin faniallekirjoitusten ansoittamisesta natsiaiheisilla kuvilla, skientologian vastaisen mielenosoituksen ja epileptikkojen tukikeskusteluryhmän sotkemisen ruutua välkyttävällä JavaScriptillä”, mutta onko sinulle itseasiassa mitään näyttöä että yksikään Operation Paybackin jäsen olisi osallistunut myös noihin edellämainittuihin tekoihin? Kuka vaan voi olla osa Anonymousta, se on organisoimaton kollektiivi.
Joko et ymmärrä miten anonyymit ihmisjoukot toimivat tai sitten tarkoituksella haluat yhdistää näitä negatiivisia asioita piraattiliikkeeseen. Puhut piraattiaktivisteista, mutta väität heidän olevan vastuussa myös teoista joiden tekijät eivät identifioidu piraateiksi. Eikö tämä ole nimenomaan kirjaimelleen ad hominem? Yrität vetää mattoa piraattinäkemysten alta vedoten täysin asiaan liittymättömiin tekoihin jotka eivät todennäköisesti ole samojen ihmisten tekemiä ja joita nämä nyt kyseessä olevat piraattiaktivistit eivät välttämättä edes hyväksyisi.
Sitäpaitsi, tarkemmin miettien, se että kutsuin sinua ja käyttäytymistäsi kusipäiseksi ei mielestäni siinä asiayhteydessä ollut edes ad hominem. Jatkoin heti sen perään tarkennuksella mitä tekoa pidin kusipäisenä ja miksi, enkä käyttänyt kusipäisyyttä itseään argumenttina. Kusipääksi kutsuminen on toki vittuilua, mutta en näe sitä ihan heti minkäänlaisena argumentaatiovirheenä niinkuin koitat sen asetella kutsuessasi sitä ad hominemiksi. Antamiesi ruutukaappausten perusteella käytöksesi tuolla chatissa oli mielestäni ylimielistä, loukkaavaa ja olit ilmeisen haluton käymään keskustelua. Koska kolumnisi käsitteli nimenomaan henkilökohtaista kosketustasi näiden aktivistien keskuuteen, kyseisen interaktiotapahtuman kommentointi ei itsessään ole ad hominem vaikka miten rumaa kieltä käyttäisi.
Kusipääksi kutsuminen on tietysti alatyylistä, voit ehkä halutessasi kutsua sitä myös lapselliseksi, mutta saat vääntää hieman rautalankaa minulle jos haluat kutsua sitä ad hominemiksi.
Ilmoita asiaton viesti
ad hominem-kommentti, jossa ad hominem toistui 5 kertaa
Ilmoita asiaton viesti
Hieno kommentti, Nikki. En tiedä mitä olit aiemmin sanonut Mäntylahdelle, mutta tuon jälkeen hänen on turha väittää, ettei kanssasi voisi käydä asiallista keskustelua. Pallo on nyt Mäntylahdella.
Ps.
Onko sivustosi vihdoin päässyt pois KRP:n estolistalta? Ainakin tuo Mäntylahden antama linkki vaikutti toimivan, eikä se ollut millekään mirror-sivulle.
Ilmoita asiaton viesti
Palveluntarjoajat Suomessa eivät käytä kyseistä listaa kuin kysyttäessä. Siispä kyseessä oli taas täysin turha systeemi johon on upotettu rahaa ja ihmisten hermoja. Käsittääkseni sivusto kuitenkin on edelleen siellä listalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minulle on ainakin ennen tullut ruudulle KRP:n ilmoitus, kun olen tuolla suoralla linkillä yrittänyt, eikä palveluntarjoaja tietääkseni ole vaihtunut.
Ilmoita asiaton viesti
Jani, voit käydä lukemassa kommenttini Ossin tietokone.fi-blogista, johon hän linkkasikin heti tämän blogin alussa. Siellä on läjäpäin kirjoittamiani pitkiä kommentteja, joista ensimmäisestä paistaa ehkä turhan hyvin läpi miten raivostuttavan typeränä pidin Ossin blogikirjoitusta ja toimintaa. Siitä eteenpäin niissä alkaa olla enemmän substanssiakin.
Ties vaikka Ossi pitäisi tätäkin kommenttia epäasiallisena, en kertakaikkiaan ymmärrä hänen ajatuksenjuoksuaan. Toisen blogin kommenteissa esitettiin nerokas teoria siitä että Ossi olisi fiktiivinen hahmo jota käytetään satiirina, vittuiluna suomen ns. tietotekniikka-asiantuntijoille. 🙂
PS. yhä olen estolistalla, suurimmat operaattorit ovat lopettaneet koko touhun ja estolistan saa päälle vain vapaaehtoisesti. Oikeusprosessi siltäosin on yhä käynnissä että oliko poliisilla oikeus kieltäytyä poistamasta sivuani listalta, itse listausta ei ole kai mahdollista saada oikeuden käsiteltäväksi mitenkään…
Ilmoita asiaton viesti
Todella kurja bloki
Ilmoita asiaton viesti