Urpilainen vaarantaa Suomen luottoluokituksen
Olen katsellut perussuomalaisten Timo Soinin naamavärkin
vääntelyä viime viikkojen aikana tuntien lähinnä vääntelyä omassa
ruuansulatuselimistössäni. Kun paine Kreikka-paketin ympärillä kasvaa, Soinin vahingoniloinen virne senkus leviää.
Lällän lieru, eurolta pääsi pieru!
Persuoppositiota astetta vakavampi ongelma ovat demarit,
jotka ovat hirttäytyneet hallitusohjelmassa sovittuihin Kreikka-takuisiin ja
eivät selvästi ymmärrä miten vaarallisesta asiasta on kyse.
Saksan johdolla koko Eurooppa on korjaamassa
markkinahäiriötä ja Suomen on erittäin aiheellista olla tässä työssä mukana. Meidän
on oltava aktiivinen eurooppalainen toimija ja ratkaisujen löytäjä.
Valitettavasti Urpilaisen vakuuskiukuttelulla Suomi antaa
asiasta täysin vääränlaista signaalia: ei
voi olla niin että Suomen tärkein anti koko mantereen kattavan talouskriisin hallintaan
on ensisijassa oman perseen turvaaminen. Jos vähänkään merkittävämmät maat
toimisivat näin, meillä olisi käsissämme nationalististen intressien sekä
eristäytymisen aatteiden vahva nousu ja tällaista kehitystä on syytä välttää
kaikin keinoin.
Urpilaisen toiminta itse asiassa vaarantaa Suomen
luottoluokituksen.
Väite on kova ja ansaitsee perustelut. Otetaan kuitenkin
ensin askel taaksepäin ja selvitetään taustoja.
Koska varsinkin persuleiristä tulevan disinformaation määrä
ylittää kaiken hyvän maun rajat, ei ole mikään ihme että kansalaisten suuren
enemmistön on vaikea pysyä kärryillä mistä asiassa oikeasti on kyse. On siis
varsin paikallaan, että asioita yksinkertaistetaan ja väännetään rautalangasta.
Lukijat olkaa hyvät ja korjatkaa asiavirheet kommentteihin, niin saadaan
tämäkin blogaus ajan tasalle.
* * *
Kreikan valtiolla on velkaa noin 340 miljardia euroa siinä missä Suomella kohta 100 miljardia eetä. Maan kansantalous on noin tuplaten Suomen
kokoinen ja bruttokansantuote per henkilö noin 70 % Suomen vastaavasta. Suomeen
verrattuna Kreikka on heikommin menestynyt maa, mutta ei missään nimessä
sentään mikään kehitysmaa.
Kaikki maailman maat ottavat säännöllisesti markkinoilta
lainaa. Tätä kutsutaan valtionobligaatioiksi ja tavanomaisissa olosuhteissa kenellekään
ei tule edes mieleen pyytää vakuuksia valtionobligaatioita ostettaessa.
Kokeilkaapa vain kysyä Suomen Valtionkonttorista vakuuksia Suomen obligaatioita ostettaessa. Ei tipu. Eikä myöskään heru jos tallennat Nordean tilille palkkarahat.
Valtioiden on järkevää ottaa lainaa, jos rahat käytetään
oman maan kehittämiseen. Esimerkiksi tieinvestointeihin tai muuhun
infrarakentamiseen. Syömävelaksi rahaa ei kannata lainata – ainakaan kovin
pitkäksi aikaa.
Valtiot ottavat lainaa globaaleilta rahoitusmarkkinoilta. Ne
saavat aina tyypillisesti lainansa otettua, sillä länsimaisten valtioiden
ajautuminen konkurssiin on äärimmäisen epätodennäköistä. Tyypillisesti valtiot
ottavat lainaa parin vuoden pätkissä ja uusivat näitä lainoja muutamien vuosien
välein.
Kreikan talouden suurin ongelma on menokurin puute. Maahan
on pesiytynyt niin pahasti epäterveitä korporaatioita että niihin verrattuna
kotoiset ammattiyhdistysliikkeemme ovat kilttejä kuoripoikia. Silti kotimaisten
korporaatioiden lailla nämä ovat lapioineet julkista rahaa sidosryhmilleen ihailtavan
aktiivisesti. Ja valtio on maksanut viulut.
Helleenien bileet jatkuivat kunnes lopulta joku alkoi
laskeskella ja huomasi että maa elää yli varojensa. Markkinat alkoivat epäillä
maan kykyä laittaa taloutensa kuntoon ja tämän takia maalta perittävä korko
nousi sietämättömäksi.
Kreikka oli vaarassa ajautua maksukyvyttömäksi. Ja jos maa
ajautuu maksukyvyttömäksi, siitä kärsivät hetimiten siellä toimivat pankit:
valtio nimittäin takaa kussakin maassa pankkien toiminnan ja jos kokonainen maa kaatuu konkurssiin, kuka takaa
pankit? Ei kukaan. Niiden toiminta loppuu ja lainat erääntyvät maksettavaksi.
Meillä on Suomessa erittäin ikäviä kokemuksia
pankkikriisistä. 90-luvun lamassa käytännössä koko Suomen pankkitoimiala oli
hetken valtion varassa ja tämä tuli meille mielettömän kalliiksi niin
rahallisesti kuin yhteiskunnallisestikin. Varsinkin jälkimmäisen laskuja
maksetaan edelleen.
Koska verkottuneessa 2010-luvun maailmassa eri maiden pankit
ovat tiiviissä yhteistoiminnassa keskenään, aiheuttaisi kokonaisen länsimaisen
valtion ja tämän pankkien konkurssi takuuvarmasti vakavan markkinahäiriön.
Tällaisesta vakavasta markkinahäiriöstä nähtiin elävä
esimerkki, kun Lehman Brothers meni konkkaan Yhdysvalloissa vuonna 2008. Kukaan
ei tiedä mitä Kreikan kaatuminen oikeasti aiheuttaisi, mutta Aisopoksen sanoin
vestigia terrent – jäljet pelottavat.
* * *
Pitkän poliittisen kriisiytymisen jälkeen muut euromaat ja
IMF tulivat Kreikan avuksi. Sen sijaan, että Kreikka olisi ottanut lainaa
avoimilta markkinoilta, muut euromaat ja IMF lainaavat sille rahaa. Päätös
asiasta tehtiin vuoden 2010 toukokuussa. Tämän lainan korko on kohtuullinen
ja lainapaketin koko noin 120 miljardia euroa.
Muut maat hoitavat lainan annon ottamalla itse lainaa
ja lainaamalla rahat eteenpäin. IMF:n tapauksessa siihen osallistuvat maat
takaavat IMF:n lainanoton. Näin siis muun muassa Ruotsi ja Iso-Britanniakin
osallistuvat Kreikan ensimmäiseen apupakettiin, vaikka eivät euroon kuulukaan.
Suomen osuus Kreikan ensimmäisestä apupaketista on 1,6
miljardia euroa. Määrä on Suomen osalta rahallisesti iso, mutta valtiontalouteen
suhteutettuna pieni. Suomi maksaa joka vuosi saman verran ja vähän ylikin
riihikuivaa rahaa oman valtionvelkamme koroista. Ja tänä vuonna uutta velkaa
otetaan 10 miljardia euroa juokseviin kuluihin.
Kreikan suhteen kyse on takuista, ei ”rahan lahjoittamisesta”.
Tämä on erittäin tärkeää ymmärtää, vaikka soinilainen Brysselin
propagandakoneisto pyrkii hämärtämään tätä eroa minkä parhaansa taitaa.
Kun tällaiseen toisen valtion lainausoperaatioon lähdetään,
syntyy varsin ikäviä poliittisia jännitteitä. Ei ole missään nimessä
miellyttävää, että Suomella tai millään muulla maalla on riskiä Kreikan
valtiontaloudesta. Järjestelyn on ehdottomasti oltava väliaikainen ja sekä
Suomella että muilla lainaa antavilla valtioilla on järjestelyn myötä vahva
sananvalta Kreikan talouden järjestämiseen. Helleenien on todellakin syytä
laittaa asiansa järjestykseen ja pian.
Tällä hetkellä IMF ja euromaat ovat siis järjestäneet noin
kolmasosan Kreikan valtion lainoista.
Järjestely ei ole kuitenkaan riittänyt rauhoittamaan
markkinoita. Nyt käsittelyssä on seuraava noin 110 miljardin euron paketti ja
tämän Kreikka-2 –paketin jälkeen muut euromaat ja IMF olisivat järjestelleet
noin 2/3 Kreikan valtionveloista.
On varsin todennäköistä, että kakkospaketinkin jälkeen
Kreikka tarvitsee apua. Luvassa on kolmospaketti, jonka jälkeen koko Kreikan
lainakanta on muiden eurovaltioiden ja IMF:n järjestelemää.
Jos Suomen osuus noudattaa samaa kaavaa kuin aikaisemmin,
Kreikka kolmosen jälkeen vastuumme ovat kokonaisuudessaan noin viisi miljardia
euroa.
Onko luku iso? On. Onko se siedettävä? On. Maamme ottaa joka
vuosi tätä enemmän riihikuivaa rahaa lainaa juoksevien julkisen sektorin
menojen kattamiseen. Summa vastaa myös ”vain” noin kahden vuoden korkokulujamme.
Asioista ei pidä tehdä isompia kuin ne ovat.
Saman verran rahaa saisi kulumaan jos Suomen valtionvelan
korko nousisi. Ja tässä piileekin Urpilaisen toiminnan aiheuttama riski.
* * *
Muistelkaamme mitä tapahtui Amerikassa hetki sitten:
luottoluokittajat rankaisivat Obaman hallintoa sen kyvyttömyydestä nostaa
Yhdysvaltain velkakattoa. Jenkit menettivät AAA:n luottoluokituksen ja ovat nyt
AA+:n maa.
Miten hitossa on mahdollista, että Ranska tai pieni
eurooppalainen syrjäinen Suomi olisivat merkittävästi Yhdysvaltoja
luotettavampia velkojen maksajia? Ei mitenkään.
Muistakaapa minkä takia luottoluokittajat laskivat Jenkkien
luottoluokitusta: kyvyttömyydestä päästä
poliittiseen sopimukseen asioiden järjestelystä.
Juuri tästä samasta
kyvyttömyydestä on kyse myös Euroopassa. Ja Suomi on omalta osaltaan
vakuusvenkoilullaan toimimassa juuri päinvastoin kuin meidän pitäisi. Sen
sijaan, että etsisimme yhdessä muiden eurooppalaisten valtioiden kanssa
rakentavaa polkua eteenpäin, vaikeutamme omalla toiminnallamme yhteistyötä ja
ratkaisun löytymistä.
Rakentavalla yhteistyöllä Suomella olisi tuhannen taalan
paikka edistää meille tärkeitä asioita Kreikka-2 –paketin syntymisessä. Nyt
Urpilainen hukkaa aikaa ja energiaa täysin toisarvoiseen puuhasteluun, joka väistämättä
johtaa Suomen valtionvarainministerin leimaamiseen nalkuttavaksi kitisijäksi.
Kokoomus tukee pitkin hampain demarien vaalilupauksen
pitämistä, mutta minä ja yhä useammat muut sanovat ääneen että vakuusteatteri
on demarien leväperäisten hölinöiden aikaansaamaa ja demarit saavat luvan sen
setviäkin. Kokoomus tukee tätä koska näin lupasimme, mutta hymyssä suin tätä ei
tehdä.
Demarileirin on kuitenkin syytä miettiä erittäin vakavasti uhkaa
Suomen ja koko Euroopan luottoluokitusten laskemisesta. Jos ilmassa alkaa olla
merkkejä luottoluokittajilta tulevasta AAA:n laskusta johtuen kyvyttömyydestä
tehdä poliittisia päätöksiä, nousee esiin väistämättä kysymys hallitusohjelman
prioriteeteista.
Hallitusohjelmassa on
nimittäin sovittu eksplisiittisesti, että hallitus ei tule vaarantamaan
toiminnallaan Suomen parasta mahdollista luottoluokitusta. Olisi todellinen
emämunaus päästää tämä laskemaan.
Tripla-A:n menettäminen nimittäin maksaisi Suomen
valtiontaloudelle satoja miljoonia euroja vuodessa lisääntyneinä korkokuluina.
Olisi sulaa hulluutta päästää tilanne tähän. Näillä rahoilla on paljon
parempaakin käyttöä tämän ja tulevien hallitusten toimintakauden aikana.
Astele varovasti Jutta.
Maan etu on tärkeämpää kuin varomattomat hölinät vaalitenteissä.
Kreikan kohdalla ongelmana on uskottavuus. Maassa ei ole poliittista tahtoa suorittaa jo luvattuja leikkauksia. Edessä on joko velkajärjestely tai eurosta eroaminen. Valitettavasti tämä tulee aiheuttamaan myös Suomen vientivetoiselle taloudelle ison lommon.
Vertailukohtana ovat Irlanti ja Portugali, jotka ovat pysyneet IMF:n ja EU:n ohjelmassaan. Nille löytyy luottamusta ja Irlanti voi jopa palata takaisin lainamarkkinoille ensi vuonna.
Ilmoita asiaton viesti
”poliittista tahtoa”
Ei kyse ole pelkästään poliittisesta tahdosta vaan yksinkertaisesti siitä, että Kreikkalaiset ammattiliitot eivät ikinä tule noudattamaan poliitikkojensa sanelua. Nythän oli uutisissa vähän aikaa tieto siitä, että Kreikan vahvin ammattiliitto kieltäytyy keräämästä määrättyjä kiinteistöveroja asiakkailtaan sähkölaskun yhteydessä vaikka Kreikan hallitus sellaisia veroja säätäisikin.
Mitä Kreikkalainen poliitikko tekee jos Kreikan vahvin ammattiliitto lyö perseet penkkiin ja sanoo me ei makseta. Pistää kaikki 100 000 ammattiliiton jäsentä vankilaan? Ei liene mahdollista. Varsinkin kun tämä tarkoittaisi Kreikan koko Sähköntuotannon täydellistä lamaantumista.
Sama pätee Kreikkalaisen veron keruuseen muutenkin jos 5 miljoonaa Kreikkalaista päättää, että me ei makseta korotettuja veroja, vetää kaikki rahansa pois pankeista ja siirtyy käyttämään käteistä pelkästään maksuliikenteeseen ja palkan maksuun millähän ne verot kerätään? Ei mitenkään.
Kreikkalaisilla on pitkät historialliset juuret diktatuurin vastustamisesta ja jos paikallinen kansa päättää olla maksamatta ei veroja voi kerätä millään hallinnollisella päätöksellä tai virkamiestoiminnalla.
Kysymys siis on Kreikan virkamiesten ja hallinnon laajemmastakin uskottavuus ja laillisuus kriisistä jokainen voi miettiä ratkaistaanko ongelma syytämällä lisää rahaa Kreikkaan ja toivotaan, että Kreikkalaisten poliitikkojen ja virkamiesten uskottavuus oman kansansa silmissä palautuu?
Oma näkemykseni on, että uskottavuutta ei voida sanella ulkoapäin pikemminkin EU painostus Kreikkaan kohtaan laskee Kreikan hallituksen uskottavuutta entisestään. Uskottavuus ei myöskään palaudu rahan lainaamisella, koska kysymys ei ole talousongelmasta, joka voitaisiin ratkaista puhtaasti taloudellisilla keinoilla.
Jokaisen itsenäisen valtion hallitus on viimekädessä vastuussa omalle kansalleen eikä Brysselille tai EU:lle. Kokoomus on upottanut itsensä Kreikka ansaan, josta ei enää väistämättä ole kuin huonoja ulospääsyjä ja kantaa tästä väistämättä poliittisen hinnan.
Tämä johtuu siitä, että nykyisillä keinoilla ongelmaa ei olisi alunperinkään voitu mitenkään ratkaista. Ongelmaa ei voi ratkaista ennenkuin ymmärtää ensin mikä ongelma oikeasti on ja en ole huomannut, että Kokoomuksessa olisi ymmärretty ongelman todellista sisältöä. Mätääntyneet lankut eivät muutu paremmiksi naulaamalla lisää nauloja vaikka kuinka naulaisi vaan vaihtamalla lankut.
Nyt on menossa poliittisen jälkipyykin pesu ja tilanteesta irrottautuminen keinolla jossa poliittinen hinta jää mahdollisimman pieneksi.
Ilmoita asiaton viesti
Kun Kreikan talous kaatuu, raukeavat samalla Suomen vakuusvaatimukset ja joka tapauksessa pitää löytää aivan uusia ratkaisuja. Kaikissa tapauksissa Suomen pitää turvata kansalliset edut niin hyvin kuin se on mahdollista. Mäntylahdenkin olisi hyvä herätä miettimään, miten koko euroalueen raha- ja pankkijärjestelmä pitää uudistaa. Siinä Suomen takuuvaatimukset, jotka kohta muutenkin raukeavat, kun kohde haihtuu ilmaan, ovat vain pieni yksityiskohta.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitus sisälsi toden totta noin tusinan verran tulkinta- ja jopa asiavirheitä. Tiedä sitten, mitä niitä turhaan korjaamaan, kun lähtödefenssinä on ”persuleiristä tuleva disinformaatio”. Kokeillaan nyt kuitenkin.
Mäntylahti: ”Valitettavasti Urpilaisen vakuuskiukuttelulla Suomi antaa asiasta täysin vääränlaista signaalia: ei voi olla niin että Suomen tärkein anti koko mantereen kattavan talouskriisin hallintaan on ensisijassa oman perseen turvaaminen. Jos vähänkään merkittävämmät maat toimisivat näin, meillä olisi käsissämme nationalististen intressien sekä eristäytymisen aatteiden vahva nousu ja tällaista kehitystä on syytä välttää kaikin keinoin.”
Jos vähäänkään merkittävämmät maat (kuin vaikkapa Suomi) ajattelisi tässä olevan maailmantalouden kriisi niin ne keskittyisivät ”hoitamaan” tämän ongelman, eikä vain painostamalla esimerkiksi rapakon takaa.
—
Mäntylahti: ”Kreikan valtiolla on velkaa noin 340 miljardia euroa siinä missä Suomella kohta 100 miljardia eetä. Maan kansantalous on noin tuplaten Suomen kokoinen ja bruttokansantuote per henkilö noin 70 % Suomen vastaavasta. Suomeen verrattuna Kreikka on heikommin menestynyt maa, mutta ei missään nimessä sentään mikään kehitysmaa.”
Lähestulkoon. Työn tuottavuusaste on Kreikassa todella surkealla tolalla. Oikein meni AY-tyrannia, korruptio jne. toisaalla tekstissäsi. Pitää muistaa myös tässä kritiikin keskellä nostaa oikein menneet asiat.
—
Mäntylahti: ”Valtiot ottavat lainaa globaaleilta rahoitusmarkkinoilta. Ne saavat aina tyypillisesti lainansa otettua, sillä länsimaisten valtioiden ajautuminen konkurssiin on äärimmäisen epätodennäköistä.”
Kreikan kohdalla marginaalinen 98% todennäköisyys viiden vuoden sisällä.
—
Mäntylahti: ”Kreikka oli vaarassa ajautua maksukyvyttömäksi.”
Kreikka on maksukyvytön. Ollut sitä osapuilleen puolitoista vuotta (kun väärennetyt kirjanpidot vain tulivat julki). Maksukyvyttömyyden ovat todenneet jo niin monet tahot, ettei kyse enää ole ”sidosryhmistä omine intresseineen”. Sen voi myös laskea ns. velkaloukun laskentamallilla.
—
Mäntylahti: ”Koska verkottuneessa 2010-luvun maailmassa eri maiden pankit ovat tiiviissä yhteistoiminnassa keskenään, aiheuttaisi kokonaisen länsimaisen valtion ja tämän pankkien konkurssi takuuvarmasti vakavan markkinahäiriön.”
Oikein.
—
Mäntylahti: ”Kreikan suhteen kyse on takuista, ei ”rahan lahjoittamisesta”. Tämä on erittäin tärkeää ymmärtää, vaikka soinilainen Brysselin propagandakoneisto pyrkii hämärtämään tätä eroa minkä parhaansa taitaa.”
Velkajärjestelyjä markkinat odottavat siten, että velkapääomasta leikkaantuisi n. 50-60% pois. Lisäksi maa tarvitsisi devalvaation ja tosiaan niitä muita epäkohtia kuntoon. Rahapolitiikka ei ole Kreikan omissa käsissä, joten kestävälle tielle Kreikka ei pääse pelkällä velkasaneerauksella. Ilman sitä sillä ei ole mitään toivoakaan. Kyse on velkajärjestelyssä kuitenkin ”rahan lahjoittamisesta”.
—
Mäntylahti: ”Asioista ei pidä tehdä isompia kuin ne ovat.”
Ei varmaankaan. Italian velkaa on niukat 1900 miljardia euroa. Pistäs laskien Suomen osuudet, tuosta määrästä voi tällä hetkellä laskea n. 40% järjestelyt (tai velkasaneeraukset, mitkä sitten kyllä kaatuisi pääosin ranskalaispankkien tappioiksi. Ne ranskalaispankit ovat muutoinkin pienissä ongelmissa, jos nyt olet hiukkaakaan asioita seurannut?)
—
Mäntylahti: ”Muistelkaamme mitä tapahtui Amerikassa hetki sitten: luottoluokittajat rankaisivat Obaman hallintoa sen kyvyttömyydestä nostaa Yhdysvaltain velkakattoa. Jenkit menettivät AAA:n luottoluokituksen ja ovat nyt AA+:n maa.”
Oletko seurannut, miten Yhdysvaltain liittovaltion velkakirjat ovat käyttäytyneet tuon (pelkästään S&P:n) luokituslaskun jälkeen?
—
Mäntylahti: ”Nyt Urpilainen hukkaa aikaa ja energiaa täysin toisarvoiseen puuhasteluun, joka väistämättä johtaa Suomen valtionvarainministerin leimaamiseen nalkuttavaksi kitisijäksi.”
Tästä ei vissiin ole näyttöä, että otetaan ihan asennoitumisena?
—
Mäntylahti: ”Kokoomus tukee pitkin hampain demarien vaalilupauksen pitämistä, mutta minä ja yhä useammat muut sanovat ääneen että vakuusteatteri on demarien leväperäisten hölinöiden aikaansaamaa ja demarit saavat luvan sen setviäkin. Kokoomus tukee tätä koska näin lupasimme, mutta hymyssä suin tätä ei tehdä.”
Perin ikävää. Potkikaa demarit sitten hallituksesta pois, jos ei kelpaa?
—
Mäntylahti: ”Tripla-A:n menettäminen nimittäin maksaisi Suomen valtiontaloudelle satoja miljoonia euroja vuodessa lisääntyneinä korkokuluina. Olisi sulaa hulluutta päästää tilanne tähän. Näillä rahoilla on paljon parempaakin käyttöä tämän ja tulevien hallitusten toimintakauden aikana.”
Siis kumpi on sulaa hulluutta? Katsella aakkosia vai nostaa kulujamme? Mikäli tarkoitat jälkimmäistä niin se kulujen nostelu onnistuu hemmetin helposti esimerkiksi eurobondeilla.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä vastaus, Henri. Minä olisin omalta puoleltani lisännyt vielä, että Kreikka näyttää olevan pohjaton kaivo. Se määrä lainarahaa joka sinne on (ilman niitä kuuluisia vakuuksia) syydetty pitäisi kyllä jo näkyä jossakin. No näkyyhän se… http://notbadonpaper.files.wordpress.com/2010/08/p…
Oliivinviljelyn täytyy olla tuottoisaa puuhaa 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Onko persujen linja ay-liikettä kohtaan kielteinen,mielenkiintoista.Kuinka Soini kehtaa nimittää persuja työväepuolueeksi,jos noin on.Käyppä työpaikoilla,huomaat palkkatyötätekevien ainoa turva on ay-liike.Haluatko antaa Nallelle ja kumppaneille vapaat kädet kohdella työntekijöitä kuten haluavat.Törkeä mielipide.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen AY-liike on ihan kuin toiselta planeetalta verrattuna Kreikan vastaavaan tyranniaan.
Ilmoita asiaton viesti
Korostettakoon vielä, että ratkaisu voi hyvinkin olla myös velkajärjestely. Mutta se ei saa olla hallitsematon!
Ilmoita asiaton viesti
Tämä ”hallitsematon velkajärjestely” on samanlainen mantra kuin ”markkinat”. Sitä on jankutettu ja jankutettu, mutta mistään en ole saanut tietoa siitä, miten Kreikan ”hallittu velkajärjestely” tehdään.
Höpötetään ja höpötetään sellaisilla käsitteillä joita ei edes käsitetä tai kerrota mitä ne tarkoittavat.
Kreikalle ”hallittu velkajärjestely” voisi olla vaikka yksipuolinen ilmoitus siitä, että se jättää kaikista valtion veloista maksamatta 75%.
Tämä taas olisi ”hallitsematon velkajärjestely” Saksan, Ranskan ja Englannin näkökulmasta, sillä niille koituisi suuria ongelmia pankkiensa kanssa. Saksan, Ranskan ja Englannin näkökulmasta tämä nykymeno on ”hallittu velkäjärjestely” kun koko euroalueen veronmaksajat osallistuvat niiden pankkien tukemiseen Kreikan kautta. Tämä ei mielestäni ole suomen kannalta ”hallittu velkajärjestely”.
Onko Mäntylahdella kenties parempaa tietoa siitä, mikä suomen hallituksen kanta ja näkemys on Kreikan ”hallitusta velkajärjestelystä”?
Ilmoita asiaton viesti
Hallittu rakennemuutos Suomessa päätyi helvetilliseen lamaan. Hallittu markkinavatkaus on poliittinen käsite, jolla ei tosipaikassa ole mitään sisältöä.
Neuvostoliitto oli täynnä tehottomuutta lisääviä poliittisia tuotantopäätöksiä. Taloustieteilijöiden leikinlasku Gosplanista on ollut raakaa. Kuulemma Neuvostoliiton romautti Lokakuun Rautatiet, sillä rautatiet menivät tukkoon puolivalmiista kodinkoneista kun koko jääkaappi piti kuljettaa toiseen neuvostotasavaltaan termostaatin kiinnittämiseksi.
Euroon päivitettynä tämä tarkoittaa sählääviä poliitikkoja, jotka sotkevat merkkinoita pääomittamisillaan aiheuttaen äkkipysäyksen vielä vaikeammassa tilanteessa. Markkinoilla on ominaisuus hakeutua tasapainoon, mutta markkinamekanismin hallitsemisyritys tai sen taustalla oleva säätelyideologia estää markkinoita tasapainottumasta. Ja mitä pidempään paskaa pidättää, sitä suurempi on torttu housuissa.
Ilmoita asiaton viesti
Ossin kommentti on asenteellinen: Soinilaisilta tulee vain disinformaatiota ja Kansallinen Kokoomus on aina oikeassa. Demarit sotkevat, vaikka he kuuluvat Kataisen hallitukseen. Jos vakuusvaatimukset eivät ole hyvät, miksi Katainen hyväksyi demarit hallitukseen ja miksei se nyt potki demareita pois?
Puhut vaan Kreikan kriisitä, vaikka tosiasiassa euron kriisi on paljon suurempi. Tuettuja ovat jo Irlanti ja Portugali Kreikan lisäksi. Vahvoilla eivät myöskään ole Espanja, Italia ja etenkään Ranska. Jos ja kun Kreikka nyt romahtaa – joko hallitusti tai hallitsemattomasti, tietää se Ranskalle SUURIA vaikeuksia.
Tässä on niin monta tasoa ja virheidensä kieltäjää, kuten Katainen ja Urpilainen, Saksa ja Ranska. Eikä kyse ole pelkästään euron kriisistä vaan keskieuroopan pankkien kriisistä, joiden etua nyt suojellaan viimeiseen asti.
Henriltä taas erittäin hyvä ja perusteltu kirjoitus.
Ilmoita asiaton viesti
Urpilainen ja Katainen ovat hallitusohjelmansa kanssa samassa veneessä.
Aika harva enää uskoo, että Kreikka ei olisi matkalla velkasaneeraukseen. Kannattaako toinen tukipaketti näissä oloissa ylipäätään, koska ensimmäisessäkin suomalaisilta veronmaksajilta on palamassa rahaa tappioina 400-500 miljoonaa?
Olisiko niin, kuten Ålandsbankenin Stefan Törnqvist sanoo, että Suomen vakuusvaatimus on ”erittäin sivistynyt tapa sanoa ei tukipaketeille”.
http://www.uusisuomi.fi/raha/115548-tunnusti-tvssa…
Ilmoita asiaton viesti
http://www.talouselama.fi/uutiset/uusimmat+luvut+k…
Ilmoita asiaton viesti
Tuota juttua sopii nauraa. 😀
Eipä siinä, verotulot ovat nyt varmasti kasvamaan päin, kun verovirkailijatkin äityivät lakkoilemaan pariksi päivää.
Luotetaan siis kreikkalaisten täysin vapaaehtoiseen verosuoritteiden hoitamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Näin sieltä valtavirrasta yhä useampi on tulossa Soinin linjalle.
Suomihan on kohta puolillaan pölhöpopulisteja?
Ilmoita asiaton viesti
Ålandsbankenin Törnqvist on ollut varsin epärakentava koko kriisin ajan. Hänen asemansa jollain tavalla ymmärtää koska miehen vastuut ovat pankin ja rahaston asioista. Suomella on kuitenkin vastuuta koko Euroopasta.
Iso riski tässä on dominonoefekti. Mantereenlaajuinen lama tulisi helkkarin paljon kalliimmaksi kuin parisataa miljoonaa menetettyjä vakuuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Arvon Mäntylahti, minun on pakko kysyä tätä:
Miten voit pitää TÄYSIN toisensa poissulkevana eventtinä tuota lamaa ja menetettyjä vakuuksia?
Ilmoita asiaton viesti
Luulenpa, että Suomi saa isoilta euromailta lupauksen vakuuksiinsa, mutta sillä ei ehkä ole lopputuloksen kannalta merkitystä. Koko toinen Kreikka-paketti kun voi jäädä kokonaan tekemättä siinä muodossa kuin sitä on tähän asti suunniteltu.
Ilmoita asiaton viesti
”Ålandsbankenin Törnqvist on ollut varsin epärakentava koko kriisin ajan. Hänen asemansa jollain tavalla ymmärtää koska miehen vastuut ovat pankin ja rahaston asioista. Suomella on kuitenkin vastuuta koko Euroopasta.”
Mitä helvettiä sinä oikein sekoilet? Kerrotko mistäpäin Vuosaarta käyt poimimassa sienesi, on ihan pakko käydä samoilla apajilla…
Mikä velvollisuus Törnqvistillä on olla tässä kriisissä ”rakentava”?
Ilmoita asiaton viesti
Markku:
Tuohon ainakin 500 miljoonan menetykseen saattaa tulla vielä lisäksi seuraava, joka saattaa kasvattaa suomen riskiä paljonkin:
Suomen Pankki osallistuu osana eurojärjestelmää kaikkien EKP:n rahapoliittisten operaatioiden toimeenpanoon. Tämä koskee myös velkakirjamarkkinaohjelman puitteissa tehtyjä arvopaperiostoja. Yhteisen rahapolitiikan pelisääntöjen mukaisesti Suomen Pankki saa suhteellista kokoaan vastaavan osan rahapolitiikan (ml. setelistö) tuotoista. Vastaavasti osallistuu osuudellaan yhteisen rahapolitiikan riskien kantoon. Suomen Pankin osuus EKP:n pääomasta, ns. pääoma-avain, on 1,8 %.
Se miten todennäköinen tuon riskin realisoituminen on, niin vaikea sanoa. Todennäköisesti EKP ryhtyy rahanpainamislinjalle tulevaisuudessa.
Ilmoita asiaton viesti
Ossin kaltaisten kokoomuslaisten ymmärrys taloudesta tuntuu olevan niin huono että en tuota puoluetta enää pistäisi vastaamaan maamme minkään asian hoidosta.
Ilmoita asiaton viesti
Itse ihmettelin täysin samaa! Jonkun pitäisi nyt kertoa Kokoomukselle miten markkinat toimii! Täysin käsittämätöntä pässeilyä!
Ilmoita asiaton viesti
Täällä Puheenvuorossa joutuu hämmästymään kerta toisensa jälkeen. 79 pistetta kommentille, jolla ei ole käytännössä mitään sisältöä?! Olisit luetellut edes kaksi asiaa, joissa Mäntylahti on mielestäsi väärässä.
Ilmoita asiaton viesti
Tästä päätellen Urpilainen suorastaan vahvistaa Suomen luottokelpoisuutta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikkakriisin+e…
Ilmoita asiaton viesti
Ensimmäisenä vakuudet otti esiin Katainen edellisessä hallituksessa
”Eikä myöskään heru jos tallennat Nordean tilille palkkarahat.”
Taloustietosi ovat lapsen kengissä, talletussuojarahasto on takaajana pankkitileille 100000 euroon saakka ja jos rahat loppuvat rahastosta niin sen jälkeen valtio.
Suoja kattaa myös suuremmat erityisissä tilanteissa esim jos olet myynyt asunnon niin koko summa on jonkin aikaa suojattu
Ilmoita asiaton viesti
Ossi:
”Persuoppositiota astetta vakavampi ongelma ovat demarit, jotka ovat hirttäytyneet hallitusohjelmassa sovittuihin Kreikka-takuisiin ja eivät selvästi ymmärrä miten vaarallisesta asiasta on kyse.”
Kuten tiennet, vakuudet eivät alunperin olleet demarien idea.
Kokoomuksen Marjo Matikainen-Kallström otti ne esille jo toukokuussa 2010. Ja Kansallinen Kokoomus otti sen linjakseen ihan Kataista myöten.
http://www.talouselama.fi/uutiset/hetkinen+kenen+n…
Nyt sitten Katainen alkaa vierittää tätä euro-änkyrän viittaa Urpilaiselle, vaikka on itse samaisen hallituksen pääministeri.
Lopeta jo Ossi tuo persujen parjaaminen. He eivät ole olleet millään tavalla tätä eurokriisiä luomassa, eivätkä pahentamassa.
Mutta heidän kyllä pitäisi päästä vetämään Suomi siitä ulos.
Ilmoita asiaton viesti
Markkinat ovat hinnoitelleet 98% varmuuden siitä, että Kreikka ajautuu velkasaneeraukseen tai muuten jättää lainansa maksamatta. Ei tämä ole mikään ”markkinahäiriö” vaan se miten asiat ovat.
Paljon pelottavampaa on se, ettei kokoomuslainen Mäntylahti tunnu ymmärtävän näistä asioista yhtään mitään. Eikä hän näytä olevan puolueessaan yksin, kun Kataisenkin mielestä oli mahtava bisnes luotottaa Kreikkaa markkinakorkoja edullisemmin, vakuuksitta.
Kreikka on jättänyt lainansa maksamatta 105 vuonna viimeisestä 200 vuodesta, eikä tämä näytä taaskaan olevan poikkeus, päin vastoin ainoa poikkeus oli se, että luotottajat menivät antamaan Kreikalle lainaa saksalaisella korkotasolla vain sen takia, että käytetty valuutta oli sama. Tämä oli se todellinen markkinahäiriö, ei suinkaan se, että nyt tehdyt virheet lankeavat maksuun tai lähinnä sen puutteeseen, eli Kreikan maksukyvyttömyyteen.
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän sitä ”pensaspaloa” ole jo sammutettu ihan riittämiin. Kataisen ”niskalenkki” jäi tulematta, paras alkaa katsoa totuutta silmiin. Koko talousjärjestelmä tuntuu perustetun hyllyvälle suolle, kun puhutaan velkakriisin leviämisestä uusiin maihin luottamuspulan takia: velkakriisi ei leviäisi, jos ei olisi velkaa. Jos talouden todellisuus on kunnossa, mitään ongelmaa ei ole, ja Urpilainenkin tai kuka tahansa ministeri voi laukoa mitä päättömyyksiä tahansa, eikä maailma siihen kaadu. Ongelmana vain taitaa olla se, että talous ei ole kunnossa missään päin eurooppaa, ei edes Suomessa, ja kaikki alkavat olla korviaan myöten veloissa. Tässä sitä sitten lapioidaan velkarahaa lisää pankkiireille ja pyritään ostamaan näiltä luottamusta!
* * *
Toisekseen, kuinka moni on koittanut lainata pankista vaikkapa 300.000€? Ainakin minun kohdallani jo paljon pienempi laina on vaatinut perustelua, selvitystä ja vähänkään isompi laina vieläpä takaajankin. Miten on mahdollista, että Kreikkaan on lapioitu uskomaton määrä lainarahaa, ja sitten äkkiä huomataan, että ”pahus, eiväthän ne pysty enää maksamaan!”. Väitän, että kyse on kamikazepankkiirien tietoisesta vedätyksestä ja olettamuksesta, että muut euromaat tulevat jakamaan taakkaa. Juuri kuten kokoomus mieluusti tekeekin. Rikollisia palkitsemalla talous terveeksi!?
Ilmoita asiaton viesti
Hienoa, että Urpilainen on tehtäviensä tasalla! Nordeaan talletetuilla palkkarahoilla on valtion vakuudet, oliko sen nyt sataan tonniin asti? Onko Ossi unohtanut Islannin kriisin aikoihin tehdyn vakuushuutokaupan?
Ilmoita asiaton viesti
Nordea onkin mielenkiintoinen poikkeus: Nordea ei ole Suomen talletussuojan piirissä. Nordeaa valvoo Ruotsin pankkitarkastus ja Ruotsin talletussuoja kattaa Suomenkin, jos kattaa. Lainsäädännön valossa se ei ole varmaa eikä ole varmaa riittävätkö Ruotsin rahat ja halut Suomeen saakka
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsi on osa EU:ta ja nämä sadantonnin takuut koskevat koko EU:ta.
Ilmoita asiaton viesti
Lakkaisitte jo Persunurinat, Kokoomus katsokoot ihan itse peiliin, siellä näkyy tämän maan eriarvoisuuden tekijät ja pienien ryhmien edun ajamiset ja eu-nuoleskelu hinnalla millä hyvänsä.
Peliä kaik, loppuun asti..
Kreikka pestannut saneerausneuvojat
Lukuisia valtioiden velkakriisejä setvineiden yhdysvaltalaisten saneerausammattilaisten Lee Buchheitin ja Mitu Gulatin selvityksiin, joiden mukaan Kreikan vanhat velat ovat kuin luotuja saneerattaviksi. Kreikan valtio pestasi kesällä Buchheitin erittäin kalliin lakitoimiston neuvonantajakseen.
Kreikalle suotuisan velkasaneerauksen toteuttamista helpottaa Buchheitin ja Gulatin mukaan olennaisesti se, että Kreikan velkakirjamuotoisista veloista noin 90 prosenttia perustuu maan oman lainsäädännön mukaisiin sopimuksiin.
Kreikan parlamentti voi halutessaan muuttaa lakejaan niin kuin parhaaksi katsoo, joten lainsäädännön keinoin vanhojen velkojen ehdot ovat milloin tahansa muutettavissa saneerauksen edellyttämään muotoon.
Tämä voi olla Kreikalle tehokas painostuskeino muita euromaita ja EKP:tä kohtaan, sillä yksipuolisesta velkavastuiden voimasaneerauksesta koituisi muun Euroopan pankeille mittavia tappioita.
Kreikan konkurssi voi koittaa yhtä hyvin hätärahoittajien kuin maan omasta aloitteesta. Kumpi ehtiikään panna pelin poikki, laukeaa tapauksesta mittava määrä luottotappioita.
Kuusi syytä miksi Kreikka kaatuu konkurssiin
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2011/09/1…
Ilmoita asiaton viesti
Ossi, blogistasi lukemani perusteella olet edelleen nörtti.
Nörttikin voi toki olla yhteiskunnallinen toimija, mutta tekemäsi mutu-rinnastukset mm. Suomen ja USA:n luottoluokitusten välillä osoittavat vakavaa ymmärryksen puutetta siitä, miten rahoitusmarkkinat toimivat ja millaisin perusteluin luottoluokitusten myöntäminen tapahtuu.
Samoin rinnastat mielivaltaisesti keskenään Suomen ja Kreikan valtionobligaatioiden luotettavuutta ja vastavakuuksien tarvetta, kun todellisuus on se, että Suomen lainojen luottoluokitus on AAA-luokkaa ja Kreikan roskalainaluokkaa.
Se, ettei valtionlainoille ole aiemmin tarvittu vastavakuuksia osoittaa vain sitä, että aiemmin luottoluokituslaitokset eivät ole olleet lainkaan luotettavia valtiokohtaisten riskien arvioimisessa. Ja markkinoiden on annettu tehdä korjauksensa ilman naapuriapuun turvautumista. Kysy vaikka niiltä tuhansilta sijoittajilta, jotka aikoinaan menettivät pääomansa Argentiinan valtionobligaatioita ostettuaan.
Urpilainenkin toteuttaa vain sellaisen hallituksen hallitusohjelmaa, jossa päähallituspuolueena on Kokoomus – – myöskin samaan hallitusohjelmaan sitoutuneena. Mielestäsi epämielyttävien hallitusohjelmakohtien vastuun sälyttäminen demarien harteille on turhaa, Ossi: jos Jyrki Katainen ei olisi tuota vastavakuus-lausumaa hallitusohjelmaan ottanut, pääministerinä olisi joko Jutta Urpilainen tai Timo Soini. Se, että Kokoomus toteuttaa omaa politiikkaansa isoissakin kysymyksissä kompromisseihin nöyrtymällä sitoo kokoomukselaisena myös sinua. Kaikkea ei voi saada, ei edes päähallituspuolueen yhteiskunnallisena toimijana. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kuivan järkevä kommentti Muinoselta. Itse asiassa kokoomuslaisethan näitä vakuuksia alun perin vaativat. Demarit pysyvät sovitulla linjalla. Luottoluokituksista on paha tehdä ennusteita, mutta yleishuomiona sanoisin, että sanansa pitäminen harvemmin vähentää luottokelpoisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
Kävi miten kävi, Nalle nauraa matkalla pankkiin. Jos Kreikka kaatuu ja vetää alas pari iso Saksalaista pankkia niin Nalle saa ne vain vielä halvemmalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kreikka ei pysty maksamaan koskaan velkojaan ilman hyvin suurta leikkausta pääomiin, tämän pitäisi pystyä jo kuutosen lyhyellä matikallakin tajuamaan, mutta kokoomuksen vahvan miehen substanssihan onkin jossain aivan muualla näiden perusjuttujen kertomisessa äänestelijöille.
Myöskään Suomi ei pysty maksamaan velkojaan ilman todella suuria muutoksia talouspolitiikkaan; suuria menoleikkauksia jonka seurauksena julkisen sektorin valkokaulusväen pysyvä massatyöttömyys toimentulorajalla sekä laaja ryysyläiskurjallisto.
Ilmoita asiaton viesti
”Tällaisesta vakavasta markkinahäiriöstä nähtiin elävä esimerkki, kun Lehman Brothers meni konkkaan Yhdysvalloissa vuonna 2008.”
Siitäkin selvittiin, enkä tiedä oliko se nyt edes kovin vakava. Asuntojen hinnat taisivat notkahtaa viitisen prosenttia, työttömyysaste taisi hieman kohota 6%:sta ja käväistä hetken aikaa 8% tienoilla. Pörssiyritysten markkina-arvo nyt otti vähän enemmän turpiinsa HEX indeksin tipahtaessa 12000 pisteen huippulukemista 4000 pisteen tienoille, mutta korjautui nopeasti 7000 pisteen tuntumaan, eli oli käytännössä vain hyvä ostopaikka fiksulle sijoittajalle.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä, mitä Korhonen ymmärtää vakavalla, mutta mielestäni Suomen vientiteollisuuden menettämät noin 20 miljardia euroa, valtion menettämät noin 6 miljardia euroa ja 50.000 uutta työtöntä ovat erittäin vakavia asioita. Etenkin, kun nuo tapahtuivat yhden vuoden aikana. Kriisin seurauksena Suomen valtio on velkaantunut noin 20 miljardia euroa.
Uusi kriisi iskisi meihin vähintään samalla vakavuudella. Vientituotteemme ovat pääosin investointituotteita, joita ei mene kaupaksi jos rahoitusmarkkinat eivät toimi.
Ilmoita asiaton viesti
Sinäkään et osaa erottaa tapahtumia, syitä ja seurauksia toisistaan? Et ole uhrannut ajatusta sille, että mitäs jos ne rahoitusmarkkinat jäätyvät vaikka hallituksemme seisoisi varttitunnin päällään Brysselissä?
Se, kun on näillä näkymin kaikista todennäköisin skenaario. Ei vähiten siksi, että ”euroalueen pelastamiseen” on käytetty tehokkaasti yli vuoden ajan kaikkia mahdollisia niitä keinoja, jotka ovat omiaan edesauttamaan luottamuspulaa.
Ilmoita asiaton viesti
Henrin mielestä Kreikan (ja kenties myös Italian, Portugalin ja Espanjan) konkurssi, rahaliiton hajoaminen ja EU:n rähmälläänolo olisi parasta lääkettä EU:n taloustilanteeseen.
Olisin tästä asiasta hieman eri mieltä.
Onneksi persuilla ei ole edustusta maamme hallituksessa. Johan siinä hukka perisi.
Ilmoita asiaton viesti
Shemu P: ”En tiedä, mitä Korhonen ymmärtää vakavalla”
Vakavaksi luokittelisin sellaisen kriisin, joka vaikuttaa selvästi minun tai jonkun tuntemani henkilön elämään. Vuoden 2008 talouskriisin vaikutuksen huomasin vain siitä, että kesällä 2009 Prahassa hostellin hinnat olivat hieman laskeneet ja hostellin omistaja valitteli huonoa sesonkia.
Ilmoita asiaton viesti
Onko piraattipuoluelaisten ymmärrys vuoden 2008 maailmantalouden shokista todellakin tätä luokkaa?! Tässä piraattien Korhonen esittää että Lehmanbrothersista alkanut kaaos olisi jotenkin pikkujuttu.
Olen järkyttynyt!
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin minulle ja tuntemilleni ihmisille se oli pikkujuttu. Se myös luultavasti tervehdytti taloutta, kun valtion (USA:n) sääntelyn aikaansaamat ja pankkiirien yllätyslaatikoihin paketoimat roskalainat tulivat ilmi. Harmillista tietysti on, että harva ymmärtää ja vielä harvempi edes haluaa ymmärtää kriisin todellista syytä, mutta laitan kuitenkin tähän linkin, josta asiaan voi perehtyä: http://liberalismi.net/wiki/2008_pankkikriisi
Lisäys: Niin, ja tarkennus, en ole piraattipuolueen jäsen.
Ilmoita asiaton viesti
Ossi, miksi ihmeessä et verrannut kokonaisen maan kaatumista konkurssiin Islantiin?
Siellähän sen annettiin tapahtua, ja ulkomaalaisilta jäi saataviaan saamatta. Onko väärin lisätä, että kaikki jatkuu nyt parempaan päin Islannissa?
Miksi Kreikan anneta kaatua? Kyllä, siksi, että siellä on Saksalaisilla ja Ranskalaisilla pankeilla eniten sijoituksia. Ei siis ihme, että tuo Islanti taitaa olla hieman ”huono esimerkki”.
Ilmoita asiaton viesti
Kreikkaan verrattuna Islanti on lähinnä virkkeen välimerkki. Maassa on vähemmän asukkaita kuin Espoossa ja integroituminen eurooppalaiseen talousjärjestelmään kohtuullisen vähäistä.
Suomi sitä paitsi auttoi Islantia (ja sivunmennen sanoen myös Latviaa) kriisin alkuvaiheissa juuri samalla tavalla kuin Kreikka-paketin kohdalla. Eli ottamalla lainaa ja lainaamalla tätä eteenpäin.
Islanti on surullinen ja varoittava esimerkki eristäytymisestä ja pieleen menneestä talouspolitiikasta. Jos ette muista kunnolla, maan raha lakkasi hetkeksi olemasta kansainvälisesti vaihdettava valuutta. Jos tästä ei olisi päästy poliittiseen sopimukseen, Islannin kaikki ulkomaankauppa olisi vast’edes käyty vaihtamalla öljyä valaanlihaan ja turskaan.
Ilmoita asiaton viesti
Islannin talous on viimeisimpien tietojen mukaan elpynyt nopeammin kuin koskaan aikaisemmin. On asia, josta kansainväliset pankkilobbarit ovat hyvin hiljaa, koska Islanti kieltäytyi noudattamasta kyseisten tahojen talouspoliittista sanelua vaan velkasaneerasi itse itsensä jättämällä osan lainoistaan maksamatta.
Islannille ei käynytkään niin kuin varoiteltiin vaan päinvastoin Islannin talous on elpynyt nopeammin kuin koskaan.
http://taloudentulkki.wordpress.com/2011/09/03/isl…
Työttämyys on Islannis myös pysynyt alhaisemmalla tasolla kuin EU maissa keskimäärin.
Ilmoita asiaton viesti
Pankit, asunto-, maakeinottelu suurin häiriöntekijät, joita ei näy saavan kuriin millään ilveellä, mitä näillä poliitikoilla on sitten merkitystä, kun kansalaisilla maksatetaan jatkuvasti keinottelusta johtuvia romahduksia.
Miksi asuntorakentamisen arvonlisävero on hulppea, vaikka kyseessä on perustarve, miten maan hinta määritellään pilviin, vaikka harvaanasutetussa maassa on tilaa mielinmäärin.
Miksi pienituloiset eivät saa rakentaa sellaista asuntoa, mihin on varaa, vaan se tehdään viranomaisten kautta sietämättömän kalliiksi, että pitää olla ikuisessa veloissa.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä pointti.
Ilmoita asiaton viesti
Jännää on, että Ossi Mäntylahti puhuu Kreikan kohdalla markkinahäiriöstä. Kyseessä ei ole markkinahäiriö vaan jo pitkään kartoilla ollut miina. Kehoittaisin sinua jättämään markkinoiden toimivuuden arvioinnin sinua viisaammille.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markkinah%C3%A4iri%C3%B6
Soini on sanonut, että sama lippis ei sovi melonille ja omenalle. Tämä tarkoittaa sitä, että euro on itsessään markkinahäiriö estäen alueellaan tehokkaan markkinoiden resurssien allokaation. Kreikassa on selkeästi enemmän talouden jäykkyystekijöitä ja institutionaalisia rakenteita, jotka tuottavat tehottomamman talouden ja huonomman tuottavuuden. Devalvaatio on ollut perinteinen keino hoitaa inflaatio, mutta tässä tapauksesa euro ei jousta. Eivät näytä joustavan liioin palkat eivätkä hinnatkaan (eli ns. ”sisäinen devalvaatio”), joten kyseessä on Hard Defaultin eli vakavan maksuhäiriön tuottava sekasortoinen tila. Kuitenkin oli tiedossa euroon mentäessä, että Saksan talouden tehokkuus on aivan eri luokkaa kuin mitä on Kreikan talouden suorituskyky. Näiden maiden ei pitäisi olla koskaan samassa valuutta-alueessa, ei ainakaan taloustieteellisen näkemyksen mukaan. Mutta poliitikot eivät sellaisesta perusta
Ilmoita asiaton viesti
Ei jousta ainakaan Kreikassa ja näyttää siltä, että mitä enemmän Kreikkalainen poliitikko yrittää käskyttää omiaan sitä vähemmän he tottelevat. Kreikan suurimmat ammattiliitot ovat esimerkiksi yksiselitteisesti kieltäytyneet panemasta maksuun Kreikan hallituksen ilmoittamia veronkorotuksia esimerkiksi kiinteistöveroon. Tämä taas täysin yksiselitteisesti estää Kreikan hallitusta saavuttamasta tavoitteitaan, joilla saada kokoon lainapaketin kriteerit täyttävä ratkaisu.
Kreikan ongelma kun ei ole taloudellinen vaan Kreikan hallinnon ja virkamiesten alhainen legimiteetti omien kansalaistensa silmissä. Kreikan hallinnolla ei ole oikeutta hallita Kreikkalaisia tästä on kysymys ja tätä ongelmaa ei ratkaista Euroopan kustantamalla taloustekohengityksellä ja ärähtelyllä.
Kreikan ulkopuolelta tuleva painostaminen ja EU:n ärähtely Kreikalle yhdistettynä lainapaketteihin kun ei paranna Kreikan hallinnon legimiteettia hallita vaan alentaa sitä entisestään Kreikkalaisten silmissä.
Ilmoita asiaton viesti
Toit esille tärkeän markkinarakenneasian. Kreikka kuuluu välimerelliseen kulttuuripiiriin, johon kuuluu voimakas verkostoituminen ja sosiaalisperäinen harmaa talous. Italiassa tämän verkostomallin rikollista muotoa kutsutaan mafiaksi.
Kreikassa on nähtävillä julkistetun julkisen talouden kytkösten pakeneminen harmaaksi taloudeksi, pois hierarkiasta verkostoksi. Samalla siis julkistetut luvut pienenevät, talouden jäävuori sukeltaa. Verkosto saa tarvitsemansa julkiset palvelut lahjomalla virkamiehiä.
Suomikin tuntuu olevan tällä tiellä.
Ilmoita asiaton viesti
”Lällän lieru, eurolta pääsi pieru!”
Tämä on esikoululaisen puhetta. Mutta vähän vanhemmille lapsille voisi kertoa tarinan epäonnisesta ohituksesta. Siinä Ossi lähtee ohittamaan rekkaa ja vaientaa takapenkin persumummon ettei ohitustilannetta saa häiritä. Persumummo ei halua ohitustilannetta.
Jotta ohitus onnistuisi, Ossi lisää kaasua. Ossilla on visio että tämä ongelma on ratkaistavissa. Mutta sitten suora alkaa loppua ja sieltä tulee vastaan toinen rekka!
Kolari on tappava kun Ossin auto osuu 200 km/h nopeudessa 100 km/h vastaantulevan rekan nokkaan.
Persumummo ei olisi halunnut lisätä vauhtia. Ossi oli oikeassa siinä että vauhtia olisi tullut lisätä. Mutta hän ei osannut arvioida sitä, että ohitettava rekka nosti nopeuttaan ohitustilanteessa aiheuttaen Ossin ja persumummon kuoleman.
Ilmoita asiaton viesti
”Astele varovasti Jutta.
Maan etu on tärkeämpää kuin varomattomat hölinät vaalitenteissä.”
Jopas on mielenkiintoinen asenne edustuksellisen demokratian toimintaan. Eli Ossin mielestä demokraattisessa systeemissä se millä lupauksilla valtaan pääsee on vain ”varomatonta hölinää” ja voidaan unohtaa heti vaalien jälkeen ? Mielenkiintoista. Kertooko kenties Ossin omista arvoista ja luotettavuudesta?
Ilmoita asiaton viesti
”” – Maan etu on tärkeämpää kuin varomattomat hölinät vaalitenteissä – ”” jotenkin kuvaavaa että kokoomuksen sisällä juuri housujaan riisuvat naiset päättävät asioista. Pöksyvärväys toimi isänmaallisemmin jopa taistolaisaikaan. E-R Korhola karkoitetaan persuihin kun puhuu asiaa.
Perusua minäkin äänestän seuraavaksi, jos puolue kielletään niin vaihdan polttopullodemokratiaan. Juuri kokkareiden piti savustaa persut oppositioon koska ilmiselvät tosiasiat piti pimittää:
”Se ei vaan toimi . .” (Soinilta) sri. Suomi EI voi maksaa Kreikan velkoja jos/kun sen pitää olla mallioppilas rikkipäästöissä, ruotsipakossa, mamujen kotoutuksessa, kulttuurissa, taiteessa, sähkölampuissa, kurkuissa, tomaateissa, energiankäytössä . . . jne -lista on loputon.
Jostain on luovuttava – kakkimullehetikokkareet uskokaa jo – tai sitten itkette ja uskotte.
Kantohintojen pudottaminen kartellilla, metsurien urakkapalkkojen pudottaminen inflaatiolla ja vietineuvosten voittojen turvaaminen devalvaatiolla ovat keinoja joista jää kiinni.
Kreikalla ja Suomella on myös yhteinen kommunistinen aate-järjestökenttä. Joka kyllä ”hoitaa” hommat yleislakolla.
Ilmoita asiaton viesti
jos puolue kielletään niin vaihdan polttopullodemokratiaan.
”Polttopullodemokratia” oli minulle uusi sana ja sai naurahtamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Loistava huomio ja hyvä kysymys Tapani Puhakalta. Tähän olisi mielenkiintoista lukea Mäntylahden vastaus.
Ilmoita asiaton viesti
”Astele varovasti Jutta.
Maan etu on tärkeämpää kuin varomattomat hölinät vaalitenteissä.”
Jopas on mielenkiintoinen asenne edustuksellisen demokratian toimintaan. Eli Ossin mielestä demokraattisessa systeemissä se millä lupauksilla valtaan pääsee on vain ”varomatonta hölinää” ja voidaan unohtaa heti vaalien jälkeen ? Mielenkiintoista. Kertooko kenties Ossin omista arvoista ja luotettavuudesta?
Ja se kertoo Ossin puolueen RKP-kokoomuksen arvoista ja luotettavuudesta.
Tärkein arvo on velka / velkasuhde ja sitäkin tärkeämpi Suomen pakkoruotsittaminen
Ilmoita asiaton viesti
Tiukasti ottaen asia on juuri näin: kansanedustajia ei edes perustuslain mukaan sido yhtään mikään. Eivät ryhmäkurit tai annetut vaalilupaukset. Luottamus mitataan neljän vuoden välein vaaleissa.
Edustuksellisessa demokratiassa valitaan EDUSTAJIA päättämään asioista. Vaaleissa ei de facto äänestetä asioista, vaan valitaan henkilöitä.
Ei tietojärjestelmäprojektejakaan enää vuonna 2011 tehdä niin, että speksataan ensin mitä neljän seuraavan vuoden aikana koodataan ja sitten koodata tätä välittämättä maailman muutoksista tuon taivaallista.
Politiikkaan tarvitaan Agilea!
Ilmoita asiaton viesti
Ossi Mäntylahti: ”kansanedustajia ei edes perustuslain mukaan sido yhtään mikään. Eivät ryhmäkurit tai annetut vaalilupaukset.”
Noinhan se tietysti on. Ei se ole päättäjien vika, että kansa äänestää sinne jatkuvasti ne lupauksien pettäjät ja mihinkään sitoutumattomat luikurit. Loppujen lopuksi me saamme mitä ansaitsemmekin. Demokratia on paska systeemi, mutta kun parempaakaan ei ole keksitty.
Ilmoita asiaton viesti
Mäntylahti:
”[—] Edustuksellisessa demokratiassa valitaan EDUSTAJIA päättämään asioista. Vaaleissa ei de facto äänestetä asioista, vaan valitaan henkilöitä. [—]”
Vai ettei vaaleissa äänestetä asioista, vaan henkilöistä?!?
Mäntylahti hyvä, mistä oikein olet tälläisen käsityksen saanut? Kyllä minä (ja uskoakseni monet muut) tekevät äänestyspäätöksen nimenomaan asioiden perusteella…tätä ei tietääkseni ole kielletty?
Siis jos joku on niin typerä, että ei erota eduskuntavaaleja ja missikisoja toisistaan, niin sille ei valitettavasti voi mitään; on kuitenkin melkoisen outoa kuvitella, että kaikki ihmiset toimisivat näin.
Mäntylahti:
”[—] Ei tietojärjestelmäprojektejakaan enää vuonna 2011 tehdä niin, että speksataan ensin mitä neljän seuraavan vuoden aikana koodataan ja sitten koodata tätä välittämättä maailman muutoksista tuon taivaallista. [—]”
Juu, ei niin, mutta kyllä noin niin kuin yleensä on koodin kirjoitusta aloitettaessa tiedossa, että mitä sen koodattavan ohjelman halutaan tekevän…
(Mäntylahden maailmassa on ilmeisesti normaalia, että firmaan palkattu koodaaja ei tee sitä, mitä työnantaja häneltä pyytää ja mitä varten hänet on taloon palkattu, vaan koodailee mitä nyt ikinä sattuu huvittamaan työnantajan toiveista piittaamatta, ja kun työnantaja asiaa protestoi, kertoo Mäntylahti työnantajalle, kuinka koodaajan omien mielijohteiden ja -halujen pohjalta tehty ohjelma on paljon parempi kuin se ohjelma, mitä työnantaja hänet palkkasi tekemään. Se, mitä työnantaja halusi, mitä hän tarvitsi ja minkä takia hän kyseisen työntekijän ylipäätään firmaan palkkasi, on Mäntylahden maailmassa kaikesta päätellen suloisen yhdentekevää.)
Ilmoita asiaton viesti
Btw:
On muuten melkoisen poikkeuksellista kuulla kokoomuslaisen suusta, että ryhmäkuri ei sido kansanedustajia; jotenkin sitä normaalisti on tottunut kuulemaan kokoomuslaisilta palopuheita siitä, kuinka ryhmäkuri on ehdottoman välttämätöntä ja rikkurit eivät voi eduskuntaryhmään (tai ainakaan hallituspuolueeseen) kuulua.
No, tämän ryhmäkuriasian suhteen Mäntylahti on oikeassa. Vielä kun joku kertoisi, että miksi Mustajärvi ja Yrttiaho erotettiin Vasemmistoliiton ryhmästä…
Ilmoita asiaton viesti
Aapo Kansikas yrittää tunkea sanoja suuhuni kommentissaan:
http://ossimantylahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/828…
Parahin Aapo, sinäkin nyt syyllistyt ihan siihen samaan kuin lähes kaikki fanaatikot: minä en TOIVO mitään tuollaista, en pidä sitä parhaimpana.
Tästä kriisistä ei vain selvitä kuivin jaloin enää millään. Ei vaikka kirjoittaisimme 300 miljardia euroa lahjoituksia.
Parhaimmaksi ratkaisuksi esitän sitä, että euroalue jaetaan kahtia. Ranska vetämään ”Välimeren maita” ja paremmin asiansa hoitaneet sitten jatkamaan tiukemmin hoitavaa linjaansa.
Ilmoita asiaton viesti
Älä Henri lässytä. Käsityksesi maailmantalouden menosta on samalla tasolla kun pikku lapsen, jossa tikkareita ja ilmapalloja jaetaan pärstäkertoimen mukaan eikä ole mitään huolta huomisesta. En ole toistaiseksi kuullut yhtään rakentavaa ehdotusta persuilta miten velkaongelmaa pitäisi ratkoa, ja tämä mainitsemasi ehdotus ei ainakaan lisää uskoani pölhökustaidenne think-tankien kykyyn tehdä muuta kuin räksyttää.
Ilmoita asiaton viesti
Ota palkokasvit edes pois sieraimistasi. 😀
Ilmoita asiaton viesti
http://markets.ft.com/research/Markets/Bonds
Alasvetovalikosta vaan valitsee Yhdysvallat.
Niin, arvo on noussut eli preemio laskenut. Pääsyynä on tietysti turvasataman haku. Mutta inflaatiokorjattuna nuo velkakirjat ovat jo niin yliarvostettuja että reaalituotto on ollut pakkasella jo pidemmän aikaa.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka Suomea joskus on tituleerattu Euroopan amerikkalaisimmaksi maaksi, Suomi ei silti ole Yhdysvallat.
Jenkkilä pärjää vaikka sen luottoluokitus laskee. Suomelle moinen olisi aivan tarpeeton riski kulujen noususta.
Ilmoita asiaton viesti
Henry Myllyniemi
Erotkoot asiansa hoitaneet valtiot eurosta ja Suomen osalta Suomi ottakoon oman valuutan. Kelluva oma valuutta on paras tae ulkomaankaupan kilpailukyvyn takaamiseksi sekä työllisyyden kasvattamiseksi.
Ramahtavat pankit oman valtionsa haltuun mallia SKOP ja Norjan valtion toimet pankkikriisinsa hoidossa. Sen jälkeen keskuspankki pääomittaa ne bittifinanssipääomalla, mitä kaikki finanassipääoma oikeasti on. Sillä elli rahalla/velalla eiu ole muuta merkitysta tai arvoa kuin pitää reaalipääoma toiminnassa ja tuottamassa. (Reaalipääoma: ihmisten osaaminen ja yhteiskunnan infra sekä koneet, laitteet)
Nykyisellään tuo velka on pahimmanlaatuinen Moolok, joka nielee tuhoon kaiken (epä)pyhän omistusoikeuden/velan nimissä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, tässä on nyt jostain syystä hyvin mustavalkoinen näkemyskartta kovin usealla. Joko ”istutaan kuusen oksalla järsimässä yksin käpyjä” tai sitten ”ollaan osana Eurooppaa päättävissä pöydissä”. Mitään muita vaihtoehtoja ei haluta tai osata nähdä.
Kun tutkii eurovaltioiden velkakirjojen ns. leiriytymistä eri kasteihin voi todeta Hollannin, Itävallan, Saksan ja Suomen velkakirjojen arvon olevan pilvissä. Sen sijaan Kreikan, Italian, Portugalin, Espanjan ja jopa Irlannin velkakirjat ovat hyvin hyljeksittyä kamaa. Merkittävistä euromaista Ranskan ja Belgian velkakirjat ovat sahanneet taas kutakuinkin normaaleissa rajoissa. Näiden maiden pankkiriskit kansantalouteen nähden ovat kuitenkin liian kovat ja ne pitää ensin selvittää.
Velkakirjojen kahtiajako oikeastaan tuo aivan luonnollisen jakauman ns. hyviin euromaihin ja huonoihin euromaihin. Koska nämä kaikki maat kuitenkin käyttävät samaa valuuttaa niin valuuttakurssien poissaololla markkinavoimat eivät voi noteerata eri maita – mutta velkakirjojen arvolla voi.
Luontevinta olisikin jakaa euromaat kahteen eri valuutta-alueeseen. Irlanti, Luxemburg ja Viro voisi halutessaan irtaantua kummastakin projektista ja ruveta käyttämään kansallista valuuttaa. Luxemburg ja Viro saisivat kyllä option liittyä pohjoiseen euroon, mutta se olkoon heidän valintansa. Samalla tavalla Irlanti ja Belgia voisivat liittyä pohjoisen euroon kun ”pöytä on putsattu” ja ehdot täyttyneet.
Suomelle kokonaan irtaantuminen voisi heilauttaa ikävästi valuuttakurssia, joten tietynlainen integraatio Saksan, Itävallan ja Hollannin kanssa toisi tarvittavaa vakautta. Lisäksi maiden tuotantorakenne on tarpeeksi lähellä toisiaan, joten alueen oma korkotaso todennäköisesti komppaisi alueen talouden tarpeita paremmin kuin tämä sekasikiö, mikä meillä nyt on.
Kreikalle ja muille maille etelän euron valuutta devalvoituisi ja se olisi heille tarpeen saadakseen edes mahdollisuuden tervehdyttää oma talous. Nythän menokuureista ei Kreikan kohdalla ole mitään hyötyä, koska heillä on yksinkertaisesti liian vahva valuutta – meidän pohjoisen euron valtioiden vuoksi. Ranskan kannattaisi pysyä myös etelän eurossa, kunnes savu on hälventynyt. Heidän saamisensa eteläisen euron mailta on paremmin turvattu samalla valuutalla kuin se, että velkajärjestelyt pyyhkäisivät heidän pankkinsa niin totaaliseen kanveesiin, ettei mikään auta.
Jos ja kun nämä kahden eri euron maat saavat myös kansantaloutensa lähenemään toisiaan näitä voitaisiin yhdistää, mutta silloinkin tarkkaan harkiten ja sääntöjä noudattaen. Eikä niin, kuten nyt tehtiin: juosten kustu projekti hirveällä tulipalokiireellä.
Jos tämä vaihtoehto ei kelpaa (Suomi olisi edelleen mukana yhteistyössä, mutta MERKITTÄVIEN maiden kanssa) niin silloin todennäköisin vaihtoehto on koko euroalueen repeäminen hallitsemattomaan kaaokseen, jonka lopputulosta on hyvin hankala ennakoida.
Todettakoon, ettei tämä kahtiajakokaan ole mikään ”pikkujuttu”. Mutta jos sen eteen ei aleta tehdä mitään valmisteluja niin ei se peukaloita pyörittämällä koskaan valmiiksi tulekaan.
Ilmoita asiaton viesti
Aapohan on terhakkana! 😀
Saisimmeko kuulla tässä sinun rakentavan ehdotuksesi siitä, miten velka- ja euro-ongelma tulisi ratkaista? Pitkällä tähtäyksellä?
Ja tätä Henrin esittämää A/ B -euromallia en pidä toteuttamiskelpoisena jo siksikin, etteivät Ranska ja Saksa siihen suostu. Silloin olisi jo parempi mennä omiin kansallisiin valuuttoihin ja tehdä EU: sta löysä kauppaliitto vapaine tavaran ja ihmisten liikkumisineen.
Mutta oma veikkaukseni on, että Saksa vielä ajaa tämän avustuspaketin lainaerän läpi ja siirtää Kreikan velkasaneerausta jonnekin joulukuulle. En tosin tiedä, mitä se sillä voittaa.
Se hyvä puoli tästä lienee, että tuo Pysyvä Vakausmekanismi jäänee toteuttamatta tässä hötäkässä.
Ilmoita asiaton viesti
Se voi tosiaan olla, ettei ainakaan ensi alkuun kahtiajakoon löydy riittävää tahtoa, onneksi jossain vaiheessa yleensä suurissa tulipaloissa joku sen palokunnan kutsuu paikalle.
Kansikas voi minun puolestani mennä moralisoimaan lässytyksestä 2/3 saksalaisille, jotka ovat nyt jo sitä mieltä, että liittokansleri Merkelin kriisinhallinta on lähtenyt lapasista. Minusta tällä sivulla ainoastaan avaaja itse on eräällä tavalla lässyttänyt lastenloruillaan.
Ilmoita asiaton viesti
Markkinavoimat ovat pitkälti persujen kannalla tässä velka-asiassa, ja siinä mielessä on ihan hyvä ja selvää että poliitikot (jotka mielellään tilaisuuden tullen markkinavoimia soimaavat) ovat nyt selkä seinää vasten. Silti suurin todennäköisyys on, että Kreikalle nyt ostetaan vaan aikaa, ja velkasaneeraus tehdään vasta pysyvän vakausmekanismin oloissa. Silloin muut valkosipulivyöhykkeen maat ovat toivottavasti saaneet vajeensa kuntoon, jotta dominoteorian toteutuminen voidaan estää. Ja väitän, että dominopalikoiden kaatumisen estäminen on umpimielisimmänkin impivaaralaisen hyväksi, vaikkei hän sitä itse tajuaisikaan.
Toisaalta olisi pienoinen ihme, jollei komissiossa oikeasti mietittäisi vaihtoehtoja Kreikan letkuissapitämisen katkaisemiseksi. Mutta kaksi asiaa on nopeassa velkasaneerausskenaariossa yli muiden: 1) kuinka estää muiden velkaisten maiden kaatuminen ja 2) kuinka Kreikka palaisi velkamarkkinoille velkasaneerauksen jälkeen. Niin mukavalta ja helpolta kun se kuulostaakin, en usko että drakmoja painetaan missään setelipainossa vielä pitkään aikaan.
Kyseessä on kolmen talousblokin kamppailu, ja itse ainakin toivon ja uskon sekä euron että EUn pysyvän pystyssä. Jos molemmat hajoaisivat, olismme hävinneet pelin, ja kiinalaiset, arabit ja muut öljyvaltiot hieroisivat känsäisiä käsiään päästessään ostamaan parhaat firmamme päältä todellisin polkuhinnoin.
Ilmoita asiaton viesti
Tehdään velkajärjestelyä tai ei, tehtaillaan tukipaketti tai ei – esitit itsekin ihan hyvän kysymyksen:
Miten estää muiden (yli)velkaisten maiden kaatuminen?
Mitäpä jos vastaus tuohon kysymykseen on, mikäli kaatumiseen sisällytetään niidenkin roimat velkasaneeraukset: ”Ei mitenkään”? Järjestäin jokainen umpifederalisti ja velkakommunisti on esittämässä asiat niin kuin ne olisivat toisiaan poissulkevia: joko laina tai lama.
P.S. Tämän päivän ”ilouutinen” onkin markkinoilla ollut se, miten Kiina tulee rosmoomaan eurooppalaista (italialaista) teknologiaa. Tiananmenin aukion tapahtumien jälkeen tehty osittainen kauppasaarto on sekin pian vain sanahelinää. Kaikki on kaupan. Euroalue on huora.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyseessä on kolmen talousblokin kamppailu, ja itse ainakin toivon ja uskon sekä euron että EUn pysyvän pystyssä. Jos molemmat hajoaisivat, olismme hävinneet pelin, ja kiinalaiset, arabit ja muut öljyvaltiot hieroisivat känsäisiä käsiään päästessään ostamaan parhaat firmamme päältä todellisin polkuhinnoin.”
Euro on EU:n kuolemansuudelma.
Euro on suurin syyllinen E-Euroopan maiden kilpailukyvyttömyyteen. Ja sitä ei edes velkasaneeraus korjaa.
Euro on myös Suomen talouden kannalta liian kallis. Ekonomisti peklka Korpinen totesi, että Suomen talous tuskin kestää euroa. Ja totta se on. Suomen teollisuus hiipuu kalliin euron vuoksi. Ja sen perässä kuihtuu koko talous.
Ilmoita asiaton viesti
”Ruotsi on osa EU:ta ja nämä sadantonnin takuut koskevat koko EU:ta”
Näin on , mutta direktiivi edellyttää vain, että kukin maa on järjestänyt talletussuojan oman maansa alueella toimivien yksiköiden suhteen.
Suomi ei ole velvollinen antamaan talletussuojaa kuin omassa valvonnassa olevien pankkien tileille.
Tämä aukko on tunnettu jo aikoja sitten
Ilmoita asiaton viesti
Turha syytellä Urpilaista sen enempää kuin muitakaan vastuullisia. Pääministeri Jyrki Kataisen (kok) suusta ollaan kuultu monet kerrat ”Suomen kanta Kreikan vakuuksista on ehdoton”. Pitäähän sen ollakin, koska näin on suuressa valiokunnassa päätetty.
Enemmänkin pitäisin huolestuttavana sitä, että peliä ei uskalla viheltää poikki ja sanoa Kreikka-lainalle suoraan EI. Vastuun pakoilua sekä Kataiselta ja Urpilaiselta.
Ilmoita asiaton viesti
Kaltaisiasi olis 70 vuotta sitten sanottu käpykaartilaisiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Huh, onneksi en elänyt silloin. Olisi ollut varmasti paskamaista.
Ilmoita asiaton viesti
Mäntylahden pääpointti on kirjoituksen otsikossa:
”Urpilainen vaarantaa Suomen luottoluokituksen.”
Mikä on yksinkertaisesti v ä ä r i n!
Luottoluokittajat eivät takuulla muuta Suomen luottoluokitusta sen perusteella, miten Suomi ”käyttäytyy” Kreikan velkaneuvotteluissa.
Päinvastoin, luottoluokittajien kriteereillä Suomen luottoluokitus näyttää jopa paremmalta, jos Suomi onnistuu saamaan vakuudet tai jää rahoituspaketin ulkopuolelle.
Ja toiseksi, kuten muutamassa kommentissa on huomautettu, USAn luottoluokituksen laskun jälkeen USAn valtionvelkojen korot eivät suinkaan ole nousseet vaan laskeneet (mikä ei sinänsä johdu syy-seuraussuhteesta luottoluokituksen laskuun liittyen, mutta kuitenkin.)
Suomen käyttäytymisellä Kreikan velkapaketissa ei ole mitään negatiivista vaikutusta Suomen luottoluokitukseen.
Sen sijaan Mäntylahden kirjoituksen kaltaisilla ulostuloilla on suora vaikutus kokoomuslaisten talouspolittiseen uskottavuuteen osoittaessaan talouspoliittisen tietämyksen – oikeammin tietämättömyyden – pöyristyttävän alhaisen tason.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi on syrjäinen ja harvaan asuttu maa, johon sivistys on tullut ripotellen vasta viimeisten vuosikymmenien aikana. Tämän seurauksena ja historiastammekin johtuen meillä ei ole kuin kaksi tapaa toimia kansainvälisissä yhteyksissä: joko täysin madellen, tai räksyttäen. Nyt on valittu viimeksimainittu tie jytkyjengin pelossa. Aika näyttää, onko tämä hyvä vai huono ratkaisu. Kyseessä on kuitenkin puhtaasti sisäpoliittisen tilanteemme heijastus, ei mikään muu syy.
USAn ja Suomen luottoluokituksen vertailu ei liene kovin relevanttia. Ei varsinkaan, jos euroalueelle kävisi niinkuin persut haluavat. Suomen markka euroalueen raunioilla tuskin muodostuisi reservivaluutaksi missään päin maapalloa, niin kuin sekä euro että jenkkitaala kaikesta huolimatta tänä päivänä ovat.
Luottoluokitukseen vaikuttaa monet asiat, mutta jos aiheutamme vakavia vaurioita omalle valuutta-alueellemme, pitäisin kyllä täysin mahdollisena riskinä sitä, että sillä olisi negatiivisia vaikutuksia myös omalle luottoluokituksellemme ennen pitkää.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen ja USAn luottoluokituksen vertailu o n täysin relevanttia.
itse asiassa yksi luottoluokitusten tarkoitus on auttaa sijoittajia vertaamaan maita toisiinsa.
Suomen luotto(luokitus) on hyvä. Eikä pelkästään nykyisen tilanteen vuoksi – joten voitte unohtaa höpinänne ”syrjäisestä ja harvaanasutusta maasta”.
Suomesta amerikkalaiset tiesivät historiallisesti tasan yhden asian: Suomi oli ainut maa, joka maksoi velkansa. (Kysy muuten oli I maailmansodan jälkeisistä veloista USAlle).
Kun tähän vielä lisatään Suomen kyky selviytyä 90-luvun alun lamasta ja veloista – jolloin luottoluokitus laski – on tässä se pohja, jolta on hyvä ponnistaa.
Suomen luottoluokituksen kannalta osallistuminen – ei poisjääminen – Kreikan paketteihin ja mahdollisiin muihin yhteisvastuullisuutta lisääviin järjestelyihin, on yksiselitteisesti negatiivinen, Suomen luottokelpoisuutta heikentävä.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä Aapo:
Täytyy myöntää, että ensimmäiseksi kiinnostuin katsomaan profiilistasi asuinpaikkasi sillä käytät vertauskuvallista sanaa ”impivaaralaisuus” negatiivisessa mielessä. Ja yllätyin, että olet ilomantsilainen – itse olen joensuulainen.
Mutta itse vastaukseesi. Jos ymmärsin oikein, olet itsekin sitä mieltä, että Kreikalle ja muillekin ongelmamaille on ostettava lisäaikaa niin kauan kunnes EVK saadaan pystyyn. Siitä ei käsittääkseni seuraa nykyiselle Euroopalle mitään hyvää. Eikä dominoefektiä pystytä välttämään. EVK tekee juuri päinvastaisen vaikutuksen.
Toki myönnän, että yhteisen valuutan ”arvonsäätely” edellyttää tiukkaa integraatiota eli liittovaltiota. Mutta miten käy pienten valtioiden itsemääräämisoikeuden liittovaltiossa?
Sillä kuten kirjoitat, kyse on sekä markkinoiden, että poliittisten valtapyrkimysten eduista, jotka ovat nyt pahemman kerran ristiriidassa Euroopassa. Ja näistä kahdesta nämä markkinavoimat ovat se vahvempi ja se on ns. itseohjautuva, jota poliitikot eivät pysty tässä EU: n tilanteessa ohjailemaan.
En yksinkertaisesti pysty näkemään keinoja, joilla EU voisi välttää enää romahduksensa. On kyse vain sen hinnasta. Ja itse uskon sen tulevan esimerkiksi Suomelle ja koko Euroopallekin sitä kalliimmaksi, mitä kauemmin tätä vatvotaan.
Olen pyrkinyt kertomaan omassa blogissani tästä EVK: sta ja sen minussa herättämistä kysymyksistä:
http://reino.puheenvuoro.uusisuomi.fi/82516-kysymy…
Myönnän pohdintani hataruuden sillä minulla ei ole riittävästi asiatietoa.
Ilmoita asiaton viesti