Pitääkö Ivan Puopolon väite Kamala Harrisista paikkansa?
Ivan Puopolon mielestä Kamala Harris valehteli, viimeisessä presidentinvaali väittelyssä. [1]
Hänen väitteensä logiikka voidaan pilkkoa ja esittää selkeämmässä muodossa seuraavasti:
Premissi:
- Kamala Harris väitti, että Trumpin astuessa valtaan allekirjoittaisi (ratifioisi) hän lain, joka kieltäisi abortin harjoittamisen.
- USA:n korkein oikeus linjasi, että aborttisäädökset kuuluvat osavaltioille.
- Kongressi ei siten voi tehdä lakiehdotusta, joten Trump ei voi myöskään allekirjoittaa sitä
Johtopäätös: Trump ei voi allekirjoittaa lakia, joten Kamala Harris valehteli.
Premissit tukevat johtopäätöstä. Eli jos premissit ovat oikein, on myös johtopäätös oikein.
- Premissi 1 on oikein. [1]
- Premissi 2 on oikein.
- Korkein oikeus kumosi aikaisemman päätöksensä tunnetusti nimeltä Roe v Wade.
- Se tarkoittaa, että päätösvalta abortin säätämisestä palautuu kansan äänestäneille tahoille, eli osavaltioille. [3]
- Premissi 3 on väärin.
- Kongressi voi yli 50 % äänimäärällä laatia lakiehdotuksen, joka senaatin hyväksymänä viedään viimeisenä presidentin pöydälle allekirjoitettavaksi. (Perustelen seuraavaksi)
Johtopäätös: Eli Kamala Harris ei valehdellut.
Yhdysvaltojen korkein oikeus kumosi Roe v Wade -päätöksen ja palautti päätösvallan takaisin osavaltioille, mutta tämä ei tarkoita, etteikö kongressi pystyisi laatia aborttikieltoa. Itse asiassa kongressi on jo kolmeen kertaan puskenut yli 20 viikkoa vanhan sikiön aborttikiellon läpi. [4] Jokaisella kerralla laki kaatui kuitenkin senaatissa.
Lukiessani, muiden Twitter-käyttäjien vastauksia Puopololle, huomasin, että moni uskoo liittovaltion laajuisen aborttikiellon olevan perustuslain vastainen. Syynä olisi se, että abortti kuuluu täysin osavaltioiden päätettäväksi. Itse en olisi yhtä varma siitä.
Yhdysvaltojen perustuslaissa on useita säännöksiä, jotka antavat liittovaltiolle oikeuden puuttua osavaltioiden toimintaan. Esimerkiksi kauppasäännös antaa liittovaltiolle vallan säädellä osavaltioiden välistä kauppaa. [5] Kongressi onkin käyttänyt tätä aikaisemmin aborttien säätelyyn. [6.1]
Congressional Research Service julkaisi kaksi vuotta sitten raportin, jossa he esittivät kolme lähestymistapaa aborttilainsäädännön laillisuuden argumentoimiseksi. Yksi tapa olisi käyttää perustuslain varojen käyttölauseketta painostamaan osavaltiota rajoittamaan aborttihoitoa. [6.2] Toinen tapa olisi argumentoida, että abortti estää jonkin toisen perustuslaillisen oikeuden. Nimittäin korkeimman oikeuden mukaan perustuslain 14. lisäys ei enää takaa oikeutta aborttiin, eli sitä voitaisiin rajoittaaa käytännössä kieltämiseen asti. [6.3]
Kaksi korkeimman oikeuden tuomaria, Sotomayor ja Kagan, varoittivat, että Roe v. Waden kumoaminen ei estä liittovaltion kattavaa aborttikieltoa. [7]
On myös muistettava, että lait voivat muuttua nopeasti. Roe v. Wade pysyi voimassa 49 vuotta, ja korkein oikeus vahvisti sen kahdesti. [8] [9] Vasta kun konservatiivit saivat enemmistön korkeimpaan oikeuteen, päätös kumottiin alle kahdessa vuodessa. [10]
Joka tapauksessa laki haastettaisiin oikeudessa vasta, kun se on tullut voimaan eli Trumpin allekirjoituksen jälkeen. Vaikka löytyisikin oikeudellinen suoja liittovaltiolta, ei Harris periaatteessa kuitenkaan valehdellut.
Puopolo myöhemmin myönsi, ettei Harrisin väitettä voi suoranaisesti pitää valehteluna. Hän on kuitenkin edelleen sitä mieltä, että liittovaltion kattava aborttikielto on käytännössä mahdoton tulevaisuudenkuva, joten sillä uhkailu on totuuden sumuttamista. [11]
Republikaaneilla on tällä hetkellä 220 paikkaa kongressissa, eli yli puolet (enemmistöön tarvitaan 218). [12] Senaatissa heiltä puuttuu 11 paikkaa demokraattien filibuster-taktiikan murtamiseksi. Yhdennentoista paikan valtaaminen kuulostaa vaikealta, mutta republikaanien tarvitsee vain voittaa takaisin neljä purppuraa osavaltiota (Montana, Ohio, West Virginia ja Wisconsin) ja kaksi vaa’ankieliosavaltiota (Arizona ja Georgia). Tällöin heiltä puuttuisi enää kaksi paikkaa ja varapresidentin ratkaiseva ääni [13] Tällainen enemmistö ei ole ennenkuulumatonta; demokraateilla se oli viimeksi vuonna 2010 [14]
Toki joka ikinen republikaani ei välttämättä aio äänestää aborttikiellon puolesta, mutta heitä ei välttämättä ole montaa. Vielä ennen heinäkuuta republikaanien virallinen kanta oli edistää liittovaltiota kattavaa aborttikieltoa. [15] Myös Republican Study Committee niminen puolueryhmä, joka edustaa noin 80% kongressin republikaaneista, ilmoitti kannattavansa aborttilakia. [16] Moni aborttikieltoa vastustava republikaani saattaa myös silti mennä touhuun mukaan. Nimittäin kun demokraatit esittivät kongressissa lakia, joka antaisi aborttioikeuden koko liittovaltiolle, kummankin puolueen edustajat pitivät tiukkaa puoluekuria – vain yksi demokraatti ja yksi republikaani äänestivät puoluettaan vastaan. [17]
Puopolon korjaus on siis nyt lähempänä totuutta. Senaatti on tällä hetkellä ainoa este aborttikiellon pääsemiselle Trumpin allekirjoitettavaksi. On epätodennäköistä, että republikaanit saavat neljän vuoden aikana tarvittavat senaatin penkit täytettyä. En silti sanoisi, että se on käytännössä mahdotonta tai että Harris yrittäisi totuutta sumuttamalla huiputtaa Amerikan kansaa.
Parempi argumentti olisi ollut vain sanoa, että Trump itse kielsi aikovansa ratifioida aborttikiellon. [2] Tämän lisäksi on perusteltua spekuloida, että Trump ei henkilökohtaisesti vastusta aborttia. Hänhän on kotoisin New Yorkista ja entinen demokraattien kannattaja. Hänellä on ollut useita irtosuhteita, eikä kukaan kunnioita naisia yhtä paljon kuin hän. Trump on myös vaihtanut mielipidettään abortista useampaan kertaan. [18] Myös hänen mielipiteensä osavaltioiden päätösoikeudesta sai republikaanipuolueen poistamaan aborttitavoitteensa liittovaltiota kattavasta abortista. Näin Puopolo olisi voinut spekuloida, että ainoa syy hänen abortti vastaisuuteen on vain saada republikaanien luottamus.
Joka tapauksessa aborttilainsäädäntö on olennainen aihe Yhdysvaltain politiikassa. Ottaen huomioon Trumpin kärjistetyn retoriikan, Harrisin varoitukset eivät ole totuuden vääristelyä, vaan täysin perusteltuja.
Lähteet:
[1] Puopolo, I. [@ivanpuopolo]. (11. syyskuuta 2024). Kamala Harris väitti, että jos Trump valitaan, hän allekirjoittaa kansallisen aborttikiellon. Olisiko tuollainen edes teoriassa mahdollista? [Tweet]. X (formerly Twitter). https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1833728411543486739
[2] Mitra, C. (11. syyskuuta 2024). Kamala Harris says Donald Trump will sign abortion ban. NDTV. https://ndtv.com/world-news/donald-trump-kamala-harris-presidential-debate-2024-insulting-to-american-women-harris-vs-trump-over-abortion-rights-6537614
[3] Dobbs v. Jackson Women’s Health Organization, 597 U.S. ___ (24. kesäkuuta 2022). https://www.supremecourt.gov/opinions/21pdf/19-1392_6j37.pdf
Ensimmäisellä sivulla: “The Constitution does not confer a right to abortion; Roe and Casey are overruled; and the authority to regulate abortion is returned to the people and their elected representatives.”
[4] Wikipedia contributors. (n.d.). Pain-Capable Unborn Child Protection Act. Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 13.09.2024, from https://en.wikipedia.org/wiki/Pain-Capable_Unborn_Child_Protection_Act
[5] Wikipedia contributors. (n.d.). Commerce Clause. Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 13.09.2024, from https://en.wikipedia.org/wiki/Commerce_Clause
[6] Congressional Research Service. (2022, July 8). Congressional authority to regulate abortion (LSB10787). https://crsreports.congress.gov/product/pdf/LSB/LSB10787
- S.3: “Congress has historically used the Commerce Clause as authority to enact abortion-related legislation. For example, both the Freedom of Access to Clinic Entrances Act of 1994 (FACE Act) and the Partial-Birth Abortion Ban Act of 2003 (PBABA) make references to interstate commerce.”
- S.4: “Pursuant to its powers under the Spending Clause, Congress could leverage federal funds to restrict or expand access to abortion, either directly or indirectly.”
- S.6: “Although Dobbs held that the Fourteenth Amendment does not protect a right to abortion, Congress could potentially legislate on issues related to abortion prophylactically under section 5. To do so, Congress would need to identify some pattern or practice of state constitutional violations associated with abortion, and further determine that increased or decreased access to abortion was necessary to prevent or remedy those constitutional violations.”
[7] Dobbs v. Jackson Women’s Health Organization, 597 U.S. ___ (24. kesäkuuta 2022). https://www.supremecourt.gov/opinions/21pdf/19-1392_6j37.pdf
Tuomari Sotomayor ja Kagan varoittavat, että kongressiin voidaan nyt laki tuoda sivulla 150: “Most threatening of all, no language in today’s decision stops the Federal Government from prohibiting abortions nationwide, once again from the moment of conception and without exceptions for rape or incest.”
[8] Wikipedia contributors. (n.d.). Roe v. Wade. Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 13.09.2024, from https://en.wikipedia.org/wiki/Roe_v._Wade
[9]
- Wikipedia contributors. (n.d.). Planned Parenthood v. Casey. Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 13.09.2024, from https://en.wikipedia.org/wiki/Planned_Parenthood_v._Casey
- Wikipedia contributors. (n.d.). Whole Woman’s Health v. Hellerstedt. Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 13.09.2024, from https://en.wikipedia.org/wiki/Whole_Woman%27s_Health_v._Hellerstedt
[10]
- Amy Coney Barrett konfirmoitiin korkeimman oikeuden tuomariksi lokakuussa vuonna 2020.
- Sprunt, B. (2020, October 26). Amy Coney Barrett confirmed to Supreme Court, takes constitutional oath. NPR. Retrieved 13.09.2024, from https://www.npr.org/2020/10/26/927640619/senate-confirms-amy-coney-barrett-to-the-supreme-court
- Sotomayor ja Kagan jopa mainitsevat saman: “The Court reverses course today for one reason and one reason only: because the composition of this Court has changed.”
- Dobbs v. Jackson Women’s Health Organization, 597 U.S. ___ (24. kesäkuuta 2022). Sivu 153. https://www.supremecourt.gov/opinions/21pdf/19-1392_6j37.pdf
[11] Puopolo, I. [@ivanpuopolo]. (11. syyskuuta 2024). Alan päästä kärryille Harrisin aborttikommentista… [Tweet]. X (formerly Twitter). https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1833819403020716865
[12] U.S. House of Representatives. (n.d.). Party breakdown, 118th Congress. U.S. House of Representatives Press Gallery. https://pressgallery.house.gov/member-data/party-breakdown
[13] U.S. Senate. (n.d.). Party division in the Senate, 118th Congress (2023-2025). U.S. Senate. https://www.senate.gov/history/partydiv.htm
[14] U.S. Senate. (n.d.). Party division in the Senate, 111th Congress (2023-2025). U.S. Senate. https://www.senate.gov/history/partydiv.htm
Demokraateilla oli 57 paikkaa, varapresidentin ääni ja kaksi sitoutumatonta.
[15] Fram, A., & Fernando, C. (8. heinäkuuta 2024). Republicans move at Trump’s behest to change how they will oppose abortion. AP News. https://apnews.com/article/republicans-abortion-party-platform-trump-mc-5561e857c5501df986d4ba8ca666d8bc5
[16] Perez, A. (21. maaliskuuta 2024). House Republicans endorse national abortion ban. Rolling Stone. https://rollingstone.com/politics/politics-news/house-republicans-national-abortion-ban-endorse-1234991746/
[17] Blake, A. (12. toukokuuta 2022). The near extinction of the congressional middle on abortion. The Washington Post.
https://www.washingtonpost.com/politics/2022/05/12/congress-abortion-moderates-crossover/
[18] Korecki, N. (7. huhtikuuta 2023). A timeline of Trump’s many, many positions on abortion. NBC News. https://nbcnews.com/politics/donald-trump/trumps-many-abortion-positions-timeline-rcna146601
Harrisin väitteessä oli kyse siitä mitä Trump on sanonut tekevänsä jos hänet valitaan toiselle kaudelle, eikä siitä mitä presidentti voi lain mukaan tehdä.
Trump on sanonut että hän ei aio kieltää aborttia liittovaltion tasolla jos voittaa vaalit, joten kyllä Harris lasketteli luikuria.
Ilmoita asiaton viesti
Vastasin argumenttisi alkuperäisessä tekstissä, mutta voin jatkaa ja selventää sitä tähän:
1. Olet oikeassa, että Trump sanoi heti Kamala Harrisin väitteen perään, että hän ei allekirjoittaisi lakia voimaan. Jos oletamme, että Trump on rehellinen, niin Kamala valehteli. Ongelma on, että Trump on aikaisemmin kannattanut kongressin ajamaa 20vko vanhan sikiön aborttikieltoa. Eli on hyvä syy epäillä, että Trump ei ole täysin rehellinen. Hän ei myöskään halunnut varmentaa, että käyttäisi veto-oikeutta kumoamaan tulevaisuudessa aborttikiellon. Mutta hän ei myöskään allekirjoittaisi sitä? Eli laki jäisi johonkin outoon limboon tai superpositioon, jossa se ei ole kaadettu eikä ratifioitu. Ottaen nämä huomioon, ei voi sanoa, että Kamala valehteli. Uhkakuva on täysin perusteltu.
2. Ivan ei itse tätä tuonut esille, vaan haastoi aborttikiellon oikeutta.
Ilmoita asiaton viesti
Trump sanoi huhtikuussa että ei kannata koko maan kattavaa aborttikieltoa vaan jättäisi asian osavaltioiden päätettäväksi:
”Trump declines to endorse a national abortion ban. He says limits should be left to the states”
https://apnews.com/article/trump-abortion-2024-ban-7bf06e0856b88a710c79a6eb85cffa6a
Ilmoita asiaton viesti
Joo tiedän, mutta ymmärrä että Trump on vaihtanut 80-luvulta lähtien noin 10 kertaa mielipiteensä asiasta. Vielä 2018 hän oli täysin valmis tukemaan 20 vko vanhan sikiön aborttikieltoa.
Me myös molemmat tiedämme, että Trump välillä sanoo asioita mitä ei tarkoita. Hän myös usein sanoo sen mitä yleisö/äänestäjät/republikaanit haluavat kuulla.
Kamala Harris on haastettu yhtälailla hänen mielipiteidensä muuttelusta ja hänen ajamaa politiikka nyt kriittisesti tutkitaan, sillä se ei vastaa hänen sanomisiaan aikaisemmassa presidentinvaalissa.
On siis perusteltua epäillä Trumpin sanomisiaan ja katsoa kriittisemmin hänen tekojaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä minä tiedän että Trump on kuin tuuliviiri, mutta tässä asiassa en ole mielipiteeni kanssa yksin. Lukuisissa medioissa on ollut faktantarkistusartikkeleita Trumpin ja Harrisin vaaliväittelystä ja ainakin niissä mitä olen ehtinyt lukemaan on tuota Harrisin väitettä pidetty valheellisena tai harhaanjohtavana.
Harrishan sanoi että Trump kieltäisi abortit kokonaan, mutta Trump on ennen huhtikuutakin puhunut kiellosta esim. 20 raskausviikon jälkeen, ei abortin kieltämisestä kokonaan.
Ilmoita asiaton viesti
Et tietenkään ole yksin, siksi kirjoitin koko tekstin. Mutta tarvitsen sinulta argumentteja, en pelkästään tietoa argumenttien olemassaolosta.
Kamala Harris puhui sanalla ”abortion ban.” 20vko sikiön aborttikielto on ”abortion ban” ja varsinkin Amerikan kontekstissa äärimmäisen radikaali laki. Yhtälailla korkeimman oikeuden Roe v Wade -päätös antoi aborttioikeuden ensimmäisen trimesterin sikiöille, mutta ei kolmannen. Meidän pitää pystyä keskustelemaan tarkemmalla analyysillä kuin ”ei kieltäisi kokonaan” Yhtälailla Suomessa ei olisi kannabiskieltoa, koska eräät yliopistolliset sairaalat voivat sille kirjoittaa reseptin eli ei kokonasn kielletä.
Joka tapauksessa tekstin aihe oli Ivanin väittämät, ei varsinaisesti Kamalan. Suosittelen lukemaan, mielestäni perustelin argumenttini oikein hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
No argumentoidaan nyt sitten Puopolon väittämistä. Trump voisi ainakin periaatteessa saada abortin kiellettyä Yhdysvalloissa kokonaan saattamalla uudestaan voimaan vuonna 1873 säädetyn lain joka tunnetaan nimellä Comstock Act. Kyseistä lakia ei ole koskaan virallisesti kumottu, ja se kieltää postilta ja muilta kuljetusyrityksiltä mm. aborttiin käytettävien välineiden ja tarvikkeiden kuljettamisen. Joten Puopolon väite siitä että presidentti ei voisi kieltää aborttia on väärä.
Lisäys: Vaikka Comstock Act ei sinänsä kiellä aborttia toimenpiteenä, se tekisi aborttien tekemisen käytännössä mahdottomaksi, varsinkin lääkkeillä tehtävät raskauden keskeytykset loppuisivat aika nopeasti, kun sellaista haluavien pitäisi käydä itse hakemassa lääkkeensä esim. Kanadasta tai Meksikosta.
Ilmoita asiaton viesti
Joo toi on hyvä pointti ja republikaanit näyttäis pitävän comstock strategiasta enemmän kun senaatin pakkauksesta. Toki comstockin täytäntöönpano voidaan välittömästi haastaa ja lukiessani lähteitä tähän artikkeliin törmäsin muutamaan väitökseen siitä, että comstockin täyteenpano on perustuslain vastaista.
1. https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4205139
2. https://fedsoc.org/commentary/fedsoc-blog/a-federal-gestational-age-abortion-ban-is-the-wrong-and-unconstitutional-hill-for-the-pro-life-movement-to-die-on
Kun Ivan väitti saaneensa asiantuntijalta lausunnon aborttikiellon laittomuudesta, olisin halunnut tietää ottiko asiantuntija huomioon comstockin vai pelkästään Dobbs korkeimman oikeuden päätöksen. Vai oliko asiantuntijaa edes olemassa…
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisi varmaan pohtia sitä, millä todennäköisyydellä kukin valehteli tai puhui totta ja miksi?
Ilmoita asiaton viesti
Joo toki. Lähinnä artikkelin aihe on enemmän Ivanin kommenttien tarkistus kuin suoraan Kamala Harrisin.
Ilmoita asiaton viesti
Trumphan itse jumppasi onnistuneesti sellaisia tuomareita korkeimpaan oikeuteen, jotka äänestivät aborttikysymyksen takaisin osavaltioihin, ja oli selvästi oikein tyytyväinen lopputulemaan. Kuusi tuomaria tuki palauttamista osavaltioihin ja kolme vastusti. Suoraan puoluetaustan mukaisesti menivät äänet.
Kun USA on koko ajan noin 50/50 tilanteessa puoluevallan osalta liittovaltiotasolla, ei ole ehkä kovin järkevää kenenkään pusertaa läpi väkisin sellaisia linjakysymysasioita, jotka seuraavat vallassa olijat pusertavat takaisin, vaa’ankielen heilahtaessa johonkin suuntaan jossain vaaleissa. Korkeimman oikeuden päätös 6-3 on kuitenkin aika vahva linjanveto.
”Valehtelu” on isompi väite, mutta mielestäni voi sanoa, että Harris puhui puuta heinää.
Ilmoita asiaton viesti
Joo olet ihan oikeassa. Republikaanit tuskin saavat 60 paikkaa senaattiin ja siksi ovat vaihtaneet osittain strategiaansa. Mutta esimerkiksi demokraateilla oli 60 ääntä 2009-2010, eli filibusterin rikkominen ei ole ennenäkemätöntä. Republikaanien tarvii vain voittaa seuraavat kaksi senaatinvaalia. Lähinnä halusin osoittaa, että emme ole ollenkaan niin kaukana tilanteesta kuin moni luulee. Yhden MAGA-aallon päässä
Ilmoita asiaton viesti