Kysymys persuille rodusta
Aamulenkillä käydessäni tuli mieleeni tällainen kysymys persuille:
Ajatellaan, että sinulla on poika. Poikasi tapaa 20-vuotiaana ikäisensä somalitytön ja he rakastuvat. Somalityttö maallistuu ja luopuu mm. huivistaan, eikä tytön perhe puutu tytön asioihin.
25-vuotiaina he saavat sekarotuisia lapsia. Äiti puhuu kyllä lapsilleen somalia, mutta lapset kasvatetaan suomalaiseen kulttuuriin, johon äitikin on jo sopeutunut. Lapset ja äiti kastetaan ja liitetään evankelisluterilaiseen kirkkoon. Poikasi ja somalityttö vihitään.
Miten suhtaudut tähän? Hyväksytkö poikasi valinnan? Suvaitsetko miniääsi ja lapsenlapsiasi? Opetatko puoliverisiä lapsenlapsiasi lämmittämään saunan mökillä, laittamaan kalaverkot järveen ja paistamaan makkaraa? Pelkäätkö, mitä tuttavapiirisi on mieltä?
Eero Paloheimolla on vastaus:
http://i241.photobucket.com/albums/ff294/pulabox/E…
”Eikö tästä alkeellisuudesta jakseta nousta”?, kysyy Eero Paloheimo ja saman kysymyksen esitän Lampeltolle?
Ilmoita asiaton viesti
Tuo Paloheimon mielipidekirjoitus meni nyt täysin ohi.
Olen kiinnostunut siitä asenteesta ja tunteesta, jonka suomalainen mies kokisi hänen poikansa perustaessaan sekaroituisen perheen, jossa eletään suomalaisen kulttuurin mukaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Ohi se on mennyt monilta muiltakin.
Sinä voisit tehdä kyselyn niiden 500. 000 perussuomalaisia äänestäneen keskuudessa tästä asiasta ja yleisin vastaus (99. 8%)luultavasti olisi : Mitä helevetin väliä sillä sitten olisi!
Muutamalta saisit haluamasi vastauksen ja siinä olisikin bloggauksen aihetta taas vuosiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo voi pitää paikkansa.
Valitettavasti persuja kohtaan on esim. valtapuolueissa ennakkoluuloja. Niitä olisi hyvä hävittää.
Ilmoita asiaton viesti
Harmi että kysymyksesi oli ainoastaan persuille.
Ilmoita asiaton viesti
No saa muutkin vastata.
Ilmoita asiaton viesti
Vaihda sitten otsikkoa.
On muuten hyvä kirjoitus tuolla Paloheimolla, noin minäkin usein aattelen, samoinkuin surkuttelen Kreikan ja Espanjan tilannetta ja sitä kun korkeastikoulutetut nuoret pyrkivät työntekoon muualle maailmaan.
Ilmoita asiaton viesti
Paloheimon kirjoitus oli minustakin hyvä. Minustakin on törkeää kehitysmaita kohtaan haalia parhaat kyvyt sieltä. Melkein olisi parempi, jos kehittyneistä maista lähetettäisiin parhaat kyvyt sinne.
Ilmoita asiaton viesti
Itse en mitenkään vastusta rotujen sekoittumista. Mutta, rotujen äkkinäinen sekottaminen ei tuo muuta kuin kärsimystä. Jokaisella rodulla on omat uskomuksena ja omat luonteensa. Kansakunta taasen voi olla olemassa vain silloin, kun sillä on yhteiset arvot.
Toisenrotuinen saadaan yhteisten arvojen piiriin vain siten, että se tapahtuu ns. rakkauden kautta. Massamaahanmuutto ei ole rotujen rakastamista, vaan se perustuu puhtaasti ahneuteen.
Ihmiskunta ei voi välttyä rotujen sekoittumiselta — mutta. Kun meillä on tätä aikaa. Onko ihan pakko kuvitella olevansa jokin hyväntekijä, kun rahtaa tänne sadointuhansin ihmisiä, joilla ei ole aikomustakaan elää meidän arvojen mukaan?
Suvaitsevaiset ovat todella typeriä siksi, että he katsovat, että juuri heidän elinaikanaan kaikkien on rakastettava toisiaan ja nussittava toisiaan väristä, luonteesta ja talouden realiteeteista mitään välittämättä. Juuri niin; Suvaitsevaisuus on ahneutta; että ”minun elinaikana maailman kaikkien rotujen on yhdistyttävä, tai muutoin saan itkupotkuraivarin”
Ilmoita asiaton viesti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Mitä siitä?
http://blogit.iltalehti.fi/eeva-liisa-sjoholm/2012…
Ilmoita asiaton viesti
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmiskauppa
Ilmoita asiaton viesti
Aina voi olla odottamassa sitä että muut tekevät maailmasta paremman.
Ilmoita asiaton viesti
Jos joku juttu tulee riittävän lähelle siihen sopeudutaan ja sitä pidetään oikeana ja normaalina. Olkoonpa vaikka kyse rotujen puhtauden kannattajista, joiden jälkeläiset piut paut välittävät isien aatteista. Ihmisen sielunelämä rakentuu siten.
Ompa noita nähty vakaumuksellisten persujen ja maahanmuuttajien suhteita – oma elämä on aina eriasia kuin aatemaailma.
Ilmoita asiaton viesti
Maapallolla on vain yksi ihmisrotu. Hyväksyisin sekä miniän että lapsenlapset. Pitäisin heitä kaikkia Jumalan lapsina.
Toki opettaisin sekä kieltäni että kulttuuriani heille.
Ilmoita asiaton viesti
Maapallolla on vain yksi ihmisrotu.
Jos ei monia rotuja, niin sitten ulkonäköluokkia, jonka perusteella ihmiset osaavat erotella toisiaan. Kyllä sen huomaa jo vaikkapa, että ruotsalaiset ja suomalaiset näyttävät erilaiselta.
Ilmoita asiaton viesti
Ei se ole itsestäänselvyys. Kyky erotella ihmisiä vaihtelee iän ja yksilön mukaan. Se, miten yksilö jaottelee ihmisiä, kertoo vain hänen kyvystään hahmottaa. Ihonväri on yksinkertaisin ja helpoin jaotteleva tekijä, joten se on kaikkien ymmärrettävissä ja siten keskusteltavissa. Sillä on myös vaikutusta, muttei siksi, että se itsessään määrittäisi yksittäisen ihmisen ominaisuuksia, vaan siksi, että sen uskotaan tekevän niin.
Voisimme monellakin tapaa puhua tarkemmin asioista kuin silmämääräisillä ja epätarkoilla käsitteillä, mutta se vaatisi liikaa ymmärrystä ollakseen valtavirtaa. Mitenköhän esimerkiksi geenitutkija hahmottaa ihmisiä? Voisi luulla, että hänen on aika vaikea selittää kenellekään ymmärrystään tai popularisoida käsityksiään.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaiset opin erottamaan Costa del Solilla muista vaatetuksen kautte: se tuulipuku tai verryttelyasu + sauvakävelykepit.
Ilmoita asiaton viesti
Eilen istuin HAUSin ruokalassa Munkkiniemessä ja katsoin saksalaista sekä kiinalaista ryhmää. Minusta suomalaiset näyttävät hyvin paljon enemmän kiinalaisilta. Myös y haploryhmä N on lähellä kiinalaisten O:ta, itse asiassa eriytyminen on tapahtunut varsin myöhään.
Tässä youtube-klipissä on muinaissuomalaisten rekonstruoituja kasvoja
http://www.youtube.com/watch?v=oVMYdt6YgmQ
Ilmoita asiaton viesti
Onko koirarotujakin vain yksi? Jos ei niin miksi?
Ilmoita asiaton viesti
Siksi, että ihminen on niitä jalostanut. Onhan susiakin monia eri rotuja, mutta niissä erot eivät ole niin huomattavia kuin koirissa.
Käsittääkseni biologit käyttävät mieluummin käsitettä ”populaatio”.
Ilmoita asiaton viesti
Koiraruduilla on erilaiset luonteet. Kaikki koirarodut eivät sovellu luonteensa vuoksi metsästykseen, poliiseiksi, etsintään — tai edes lemmikeiksi.
Sama pätee ihmisiin; Luonto itse on tehnyt ihmislajiin rotuja, joilla on erilaiset luonteet. Jos joku haluaa uskoa, ettei näin ole, niin sitten laittakoon kaiken muunkin ajattelunsa uskomuksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Mitäpä eroa Cree-intiaaneilla on suomalaisiin?
http://www.youtube.com/watch?v=jtgPReOWde0
Ilmoita asiaton viesti
Rosun sijasta nykysin pitäisi käyttää käsitettä ihmisryhmä. Tämä on suositeltua kielenkäyttöä.
Ilmoita asiaton viesti
Ihmisryhmä-sanasta ei minusta oikein ilmene, tarkoitetaanko vaikkapa uskonnollista, kulttuurillista, vaiko kielellistä ryhmää.
Mitähän sanalla ”etnisyys” tai ”etninen ryhmä” tarkoitetaan?
Ehkä yksi hyvä kiertoilmaus rodulle olisi ”maantieteellinen suku”.
Ilmoita asiaton viesti
En sano muuta kuin tämän:
All ideologies are idiotic, whether religious or political, for it is conceptual thinking, the conceptual word, which has so unfortunately divided man.
Ilmoita asiaton viesti
ajatus tarkentuu aina paremmin, kun ajattelee käänteisesti :
kysymys somaleille rodusta (ja vähän muustakin)
ajatellaan, että sinulla on poika. poikasi tapaa 20-vuotiaana ikäisensä suomalaispojan ja he rakastuvat. suomalaispoika palaa ympärileikattuna islamiin ja luopuu mm. rippipuvustaan ja ev.lut.-seurakunnan jäsenyydestä, eikä pojan perhe puutu pojan asioihin. poikasi ja hänen kumppaninsa vihitään avioliittoon.
25-vuotiaina he adoptoivat sekarotuisia ja eri sukupuolisia lapsia mm. kiinasta ja myanmarista. poikasi aviopuoliso puhuu kyllä lapsilleen suomea, mutta lapset kasvatetaan somalialaiseen kulttuuriin, johon poikasi kumppani on jo sopeutunut. lapset ympärileikataan ja liitetään islamilaiseen yhdyskuntaan.
miten suhtaudut tähän? hyväksytkö poikasi valinnan?suvaitsetko vävyäsi ja lapsenlapsiasi? opetatko puoliverisiä lapsenlapsiasi lämmittämään savimajaa kamelinlannalla, laittamaan kalaverkot intian valtamereen ja paistamaan maissipiirakoita? pelkäätkö, mitä tuttavapiirisi on mieltä?
Ilmoita asiaton viesti
Tuo ajatusleikki ei toimi, koska konservatiivit muslimit eivät hyväksy homoutta. Tässä keskustelussa meitä kiinnostaa ainoastaan rotu.
Ajatusleikki toimii, jos kyseessä olisi heteropari. Joko suomalainen tyttö, joka kääntyy islamiin ja omaksuu somalialaisen kulttuurin tai suomalainen poika, joka kääntyy islamiin ja omaksuu somalialaisen kulttuurin. Saattaa kyllä olla niin, että sukupuolellakin on väliä. Väärän väärinen poika voi olla vaikeampi niellä konservatiiveille kuin väärän värinen tyttö. <-- spekulaatiota
Ilmoita asiaton viesti
tuo on toki totta noin rajattuna, mutta myös minun laajennetussa käänteismallissani on kiinnostavia ulottuvuuksia.
alkuperäisessä kysymyksenasettelussahan on sisäänkirjoitettuna väestöryhmälle nimeltään ”perussuomalaiset” esitetty eettinen vaade tarkastella omia tulokulmia suvaitsevaisuuteen ja erityisesti toisenlaisiin ”rotuihin”. akkulturaatio-opin mukaan taas kestävin kotoutuminen tapahtuu kaikkien väestöryhmien yhteisymmärryksessä, jolloin integraatiota tapahtuu kaikkien väestöryhmien välillä.
somalialaiset asuvat pääasiassa somaliassa paikallisten lakien ja normien suojissa. sen sijaan suomessa asuvat ja tänne kotoutumaan pyrkivät somaliyhteisöt joutuvat intergoituakseen sujuvasti pakosta ainakin osittain omaksumaan myös suomalaisia ja siten myös joitain ”perussuomalaisia” arvoja, tai ainakin heidän edellytetään sietävän niitä. mutta miten pitkälle tuo omaksuminen on tarpeellista?
jos kerran islamilaisiksi luonnehdittavia suomessa asuvia somaliyhteisöjä ei esimerkiksi vaadita suvaitsemaan homoseksuaaleja omien joukossa – kuten ei vaaditakaan – niin käsittääkseni ei myöskään ”perussuomalaisilta” voi silloin edellyttää tinkimätöntä rasisminvastaisuutta.
Ilmoita asiaton viesti
Sellaista ei tapahdu jos somali on muslimi.
Somalit itse estävät samalla tavalla kuin mustalaiset avion valkoisen miehen kanssa.
YLLÄTTÄEN valkoisen naisen voi kuka tahansa ottaa.
Aihetta musta mies ja valkoinen nainen typerän kliseisesti käsitteli
Neil hardwick elokuvassaan.
Ihmetteli kritiikkiä.
Olisi ollut rohkeata ja kantaaottavaa muuttaa aihe hunnutettu muslimityttö seurustelisi vaaleahiuksisen savolaispojan kanssa.
Tytön isä uhksisi kunniamurhalla ja elokuva olisi kuin moderni romeo ja julia.
Kummatkin poltettaisiin ja kivitettäiisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Ja seuraavaksi olisikin sitten tapettu elokuvan ohjaaja ja näyttelijät.
Ilmoita asiaton viesti
Olen nähnyt somalialaisen näköisiä naisia hiukset paljaana. Osa voi ilmeisesti valita elämäntapansa.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät kaikki muslimit – eivät edes kaikki uskovina itseään pitävät muslimit – ajattele samalla tavalla seka-avioliitoista. Islaminuskoisten keskuudessa on eroja siinä missä kristittyjenkin keskuudessa.
Ilmoita asiaton viesti
No minä olen persu ja persuäänestäjä joten vastaan.
Minulla ei ole mitään vastaan, että poikani menisi naimisiin somalitytön kanssa. Ei edes siinä tapauksessa, että tyttö haluaisi pitää uskonsa huiveineen kaikkineen.
Ongelma on siinä, että tuon tytön ”klaani” vai mikä lie suku todennäköisesti julistaisi vääräuskoisen poikani päälle ties minkä kunniamurhaverikoston.
Muutoin ”rotujen välinen” noimisiinmeno olisi sitä parasta mahdollista kotoutumista. Esimerkiksi lähes kaikki Suomen thainaiset ovat kotoutuneet Suomeen muiden itä-aasialaisten maahanmuutajien tavoin ilman kotoutumiskoordinaattoreiden apua.
Ja siksi aasialaisten maahanmuuttoa on pyrittykin kaikin tavoin estämään. He eivät tuo leipää kotouttajakoneistolle. Itsenäisesti kotoutuva maahanmuutaja on kotouttaja-ammattilaisille kauhistus. ”eihän ne opi edes tunnistamaan rasismia”.
Ilmoita asiaton viesti
Google-kuvahaulla löytyy kauniita somalityttöjä, joilla kaikilla ei ole huivia päällä.
Eli on mahdollista, että somalitytön suku tai klaani ei lähde perään, jos tämä esiintyy kuvissa länsimaisittain.
Hakusanaksi: ”somali girl”
Ilmoita asiaton viesti
http://youtu.be/k3zci6U8l0I
Olen ollut tilaisuudessa katsomaan somalien tansseja livenä.
Tämä on aika tyypillinen. Sitten on rivitansseja missä pojat ja tytöt tanssivat aluksi vastakkan, sitten kuvioina. Tansseissa on usein aika vahva eroottinen vire. Naisten tukka voi olla auki tai päähineellä koottu – huivi olisi tiellä. Miesten tyypillinen asu on valkoinen.
Ilmoita asiaton viesti
Lampelton tämä ploki on täysin lapsellinen. Pekka olisi voinut tehdä pidemmän aamulenkin, ja jättää tämän tekeleen kirjoittamatta.
Esim. minulla on kaiken värisiä työtovereita, enkä edes käytännössä enää pane merkille heidän eriväristä hipiäänsä.
Pekan kysymyksen asettelu on myöskin aika mahdoton siitäkin syystä, että islamin uskon mukaan musliminainen ei voi mennä naimisiin ei muslimin kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
”Pekan kysymyksen asettelu on myöskin aika mahdoton siitäkin syystä, että islamin uskon mukaan musliminainen ei voi mennä naimisiin ei muslimin kanssa.”
Jos joku esimerkin somalityttö, tai muu musliminainen, niitä ei halua noudattaa, ei siitä seuraa mitään laillista rangaistusta, siis Suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Entä mahdollinen sukulaisten toimeenpanema kunniamurha?
Ilmoita asiaton viesti
Pertti Väänänen, eivät kaikki muslimiperheet ja suvut vastusta seka-avioliittoja.
Kristittyihin lasketaan yleisessä kielenkäytöstä kuuluviksi myös ne, jotka ovat jonkun kristillisen kirkon tai seurakunnan jäseniä, mutta eivät käytännössä juuri piittaa saatikka noudata kirkkonsa opetuksia. Muslimien joukossa on samanlaisia ihmisiä, perheitä ja sukuja, jotka ainakin Euroopassa ja USA:ssa asuessaan myös toimivat oman mielensä mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Sari Haukka-Konu,
Tarkoitin nyt niitä muslimeja, jotka elävät perinteensä mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Alistuminen pelolle on kuitenkin huonoin vaihtoehto.
Ilmoita asiaton viesti
Lampelto määritteli aloituksessaan tilanteen niin, että tytön perhe ei puutu asiaan. Tämä on hyvin mahdollinen tilanne jopa sillä laajennuksella, että tytön koko suku ja yhteisö, jossa hän on elänyt, ei puutu asiaan. Siksi kunniamurha ei liity tähän asiaan mitenkään.
Silti tämän esimerkkitarinan muslimiperheet saattaa noudattaa monia uskoonsa liittyviä perinteitä ja tapoja. Muslimienkaan kohdalla kyse ei ole joko-tai -tilanteesta. Aivan kuten kristitytkin, jotkut heistä voivat noudattaa osaa perinteistä ja uskonsa opetuksista – ja jättää loput noudattamatta.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla asui aikoinaan naapurinani keski-ikäinen arabimies, joka kutsui minut varta vasten pihalle keskustelemaan, ainoastaan kertoakseen ettei minulla ole mitään oikeutta puhua hänen suomalaiselle vaimolleen. Olin pyykkituvassa harrastanut normaalia kevyttä huulenheittoa hänen iloisen vaimonsa kanssa, mistä tämä ilmeisesti oli miehelleen maininnut.
Tämä mies siis katsoi oikeudekseen rajoittaa oman vaimonsa ja minun suomalaista sananvapautta, kun taas hän itse nauttisi tästä etuoikeudesta täysimääräisenä. Kehotin arabia haistamaan kamelin paskat ja sanoin Suomessa aina puhutun naisille ja aiotaan puhua vastakin. Myöhemmin tämä mies otti minusta valokuvia pihalla ja jos olisin suvaitsevainen suomalainen, niin voisin kyynelsilmin ajatella hänen liimanneen ne ystävänkirjaansa. Lehtiä lukevana realistina oletan kuitenkin kuvieni päätyneen aivan muille listoille.
Ilmoita asiaton viesti
Kaulanen:
Kuten voimme todeta, tuokin juttu liittyy kulttuuriin, eikä seemiläiseen rotuun.
Jos mies olisi adoptoitu lapsena suomalaiseen ev. lut. perheeseen, niin tuollaista episodia tuskin olisi tapahtunut. Tämä on se keskeinen juttu, minkä tajuavana kukaan ei voi pitää sinua rasistina, vaan kulttuuriennakkoluuloisena.
Ilmoita asiaton viesti
No minähän vain tällä kysymyksen asettelulla oikeastaan pyrin vähentämään persuja kohtaan esiintyviä ennakkoluuloja. Jos monet persumiehet vastaavat tähän kysymyksen asetteluun, että ”Ei sillä värillä ole väliä. Hienoa, kun poikani sai perustettua perheen” niin tällöinhän kukaan valtapuolueen edustaja ei voi enää pitää persuja rasistien puolueena.
Ilmoita asiaton viesti
Piti käydä rekisteröitymässä persuihin, jotta saapi vastata. Noh nyt sitten ollaan ihan oikea persu, pressu, perse, rasisti, natsi ja kaikkee muuta. Niin nuihin kysymyksiin. ”Miten suhtaudut tähän? ihan ok.
Hyväksytkö poikasi valinnan? Kyllä.
Suvaitsetko miniääsi ja lapsenlapsiasi? Kyllä
Opetatko puoliverisiä lapsenlapsiasi lämmittämään saunan mökillä, laittamaan kalaverkot järveen ja paistamaan makkaraa? Kyllä
Pelkäätkö, mitä tuttavapiirisi on mieltä? En.
Tällaiset iloiset tapahtumathan tuo persuihin taas uusia jäseniä ja tiedä vaikka tuo somalitaustainen tyttö pääsis kansanedustajaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä oli selvä ja ytimekäs vastaus.
Kuten huomaamme, tämä kysymyksen asetteluni ja sinun antama vastaus antavat persuennakkoluuloisille vähän enemmän tietoa siitä, että persussuomalaiset eivät ole rasistien puolue.
Rasismihan keskittyy rotuun. Kulttuuri ja kieli ovat täysin eri keskustelu.
Olen varsin tyytyväinen tähän kysymyksen asetteluuni. Jos vaikkapa 80-95% persumiehistä vastaisi kuten sinä, olisi muilta puolueilta poistettu pohja syyttää persuja rasismista.
Ilmoita asiaton viesti
Hyväksyisin ehdoitta =)
Ilmoita asiaton viesti
Kysymys on täysin epärealistinen.
A) islamista ei voi erota, vaan seuraa kuolemantuomio
B) musliminainen ei saa mennä naimisiin tai olla missään tekemisissä ei-muslimimiehen kanssa
Ihan sama, onko tyttö eronnut omasta mielestään islamista, kun sosiaalinen yhteisö ei sitä hyväksy. Oletko tähän päivään mennessä nähnyt hunnuttomia somalityttöjä jossain?
Ilmoita asiaton viesti
BS.
Samat periaatteet koskevat kaikkia uskontoja. Meille tutummassa vaan ns. perse palaa ikuisesti helvetin liekeissä, joka on pari askelta yhtä kunniamurhaa tylympi kohtalo. Onneksi se on vain satua, joka ei satuta.
Ilmoita asiaton viesti
No, entä jos muutetaan tilannetta sellaiseksi, että tytön perhe on Saharan eteläpuoleisesta Afrikasta ja kristitty? Eli islam pois tästä yhtälöstä, mutta tyttö on musta ja sopeutunut suomalaiseen kulttuuriin, liittyy ev. lut. seurakuntaan ja osaa suomea täydellisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Minä olen alkanut karsastamaan persu-rasisti-leimaa, sillä islamfoobikot ovat poikkeuksetta päänsä polttaneita krisse-hihhuleita.
James Hirvisaari=Päivi Räsänen minun papereissani. En näe eroja.
Ja muutenkin olen kuin Suuri Colbert, en yksinkertaisesti näe rotuja. Jos joku on musta, hänen tai jonkun muun on minulle se sanottava, itse en moista näe.
Ilmoita asiaton viesti
Yksi PS äänestäjä lisää vastaa:
Minä en tietenkään olisi vastaan parisuhdetta poikani ja somalirotuisen tytön välillä, tai pojan (pakkohan sekin olisi oppia hyväksymään).
Kaikenalinen rotuoppi aparthaidista – aina arjalaisiin suomenruotsalaisiin on täyttä roskaa.
Islamin usko muodostaisi tai ei muodostaisi ongelmia.
Miniän islamin-opin mukainen ruokavalio/paastoaminen/rukoileminen tai muut käytöstavat eivät haittaisi ollenkaan.
Lasten kasvatuksessa olisi ongelmia, JOS lapsenlapset kasvatettaisiin somali-oppien ja islamin mukaan: väheksymään naisia, käyttämään kaapua (tyttö), ympärileikattaisiin (varsinkin tyttö), koulutettaisiin pyhään sotaan (poika) ja yleensäkin halveksimaan ja vihaamaan vääräuskoisia.
Eli ok, kunhan lapisista ei kasvateta oikeita muslimeja ja jätetään silpominen pois.
Ilmoita asiaton viesti
Oikeinkin ymmärrettävä vastaus.
Ilmoita asiaton viesti
”Lasten kasvatuksessa olisi ongelmia, JOS lapsenlapset kasvatettaisiin somali-oppien ja islamin mukaan: väheksymään naisia, käyttämään kaapua (tyttö), ympärileikattaisiin (varsinkin tyttö), koulutettaisiin pyhään sotaan (poika) ja yleensäkin halveksimaan ja vihaamaan vääräuskoisia.
Eli ok, kunhan lapisista ei kasvateta oikeita muslimeja ja jätetään silpominen pois.”
Vastauksen tässä osassa on pari ongelmaa:
a) Tässä menee sekaisin islam ja kulttuuri, joka on vallitseva joissakin islaminuskoisissa yhteisöissä, mutta ei suinkaan kaikissa. Islamin usko ei esimerkiksi edellytä tyttöjen silpomista (ympärileikkausta), eikä se ole yleinen tapa kaikissa islamilaisissa yhteisöissä. Tässä asiassa ei ole kyse edes maallistumisesta, vaan siitä, että silpominen kuuluu joihinkin kulttuureihin, mutta ei kaikkiin kulttuureihin, joissa pääuskonto on islam.
b Miljoonat islaminuskoiset naiset kokevat itsensä oikeiksi muslimeiksi – ja miljoonat islaminuskoiset miehet ajattelevat noista naisista samoin – vaikka he eivät käytäkään ”kaapua”. Määritelmäsi ”oikeasta muslimista” vaikuttaa siis hyvin fundamentalistisiin tulkintoihin pohjautuvaksi ja toivon, että muiden uskontojen piirissä ”oikeaa kristittyä” ei määritellä vastaavilla kriteereillä eli esimerkiksi vain jonkun kirkon johtajan tai joidenkin piispojen määritelmän mukaisesti.
c) ”Somali-oppi” on kyllä melkoisen hämärä käsite, mutta viittaat sillä varmaankin paikalliseen kulttuuriin, et niinkään islamilaiseen uskonoppiin. Vastaavanlainen karmea yleistys voitaisiin helposti tehdä myös ”suomi-opista”.
Ilmoita asiaton viesti
Vastaukseni oli somalitytön ja oman poikani välisen liiton hyväksyminen.
Eikö kysymyksessä NIMEN OMAAN ole somali-kulttuurista kotoisin oleva tyttö?
Eikö vastauksessani eroteta ilsamin oppi ja silpominen toisistaan?
c) ”Somali-oppi” on kyllä melkoisen hämärä käsite, mutta viittaat sillä varmaankin paikalliseen kulttuuriin, et niinkään islamilaiseen uskonoppiin. Vastaavanlainen karmea yleistys voitaisiin helposti tehdä myös ”suomi-opista”.
Eikö 95% – 100% todenäköisyyttä (FGM = naisten ympärileikkaus) voi kutsua somali-opiksi?
Miltä sinusta tuntuisi tyttäresi, hänen somalialaisen miehensä ja heidän tyttärensä lomamatka Somaliaan?
”Määritelmäsi ”oikeasta muslimista” vaikuttaa siis hyvin fundamentValistisiin tulkintoihin pohjautuvaksi”
Mikä on oikea tulkinta islamista?
Se mitä Muhammed opetti?
Vai se mitä joku yksitysihenkilö on mieltä itsestään/islamista?
Tiedätkö mitä tarkoittaa sunni-muslimi (sunnah muslim)?
”Vain” noin 90% muslimeista on sunni-muslimeja. Osa heistä on tietysti oikeasti uskovaisia vain papereiden mukaan, mutta riski on aina olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Asiallisia vastauksia johdatteleviin kysymyksiin.
Hyväksytkö poikasi valinnan? – Tietenkin.
Suvaitsetko miniääsi ja lapsenlapsiasi? – Luonnollisesti, hehän ovat sukua.
Opetatko puoliverisiä lapsenlapsiasi lämmittämään saunan mökillä, laittamaan kalaverkot järveen ja paistamaan makkaraa? – Opettaisin, jos olisi se mökki. Soveltuvin osin tuosta listasta, kyllä.
Pelkäätkö, mitä tuttavapiirisi on mieltä? – Typerä kysymys, en tietenkään. Jos joku ottaisi jutusta nokkiinsa, siitä saisi hyvän naurunaiheen moneksi viikoksi!
Ainoa, mitä somalivaimon tapauksessa epäilisin, on vaimon suku. Jos joku heistä kokisi kunniansa tulleen loukatuksi…
Ilmoita asiaton viesti
En aivan ymmärrä kysymyksenasettelun mielekkyyttä, enkä jaa yhdenkään puolueen näkemyksiä sellaisenaan.
Pidän ”rotujen” sekoittumista hyvänä, monestakin syystä, toisaalta se tulee tapahtumaan jokatapauksessa joten välttämättömyydestä on parempi tehdä hyve, on helpompaa silleen.
Inhoan mökkeilyä, en osaa laskea verkkoja, enkä kalastaa, metsästää, ampua, etc. En ole koskaan viettänyt juhannusta, enkä vietä joulua taikka vappua, en myöskään kuulu kirkkoon, en edes usko Jumalaan. Hieman voisi olla hankalaa opettaa kenellekään ”suomalaista kulttuuria”, noilla kriteereillä. Kulttuuri on kieli sekä tavat, sanojen merkitykset ja vivahteet luovat yhteisen ajattelutavan, niitä voi jokainen opetella, tosin ulkomaalaiselle se on todella vaikeata, kun ei voi todella ymmärtää tavoista ja uskomuksista tulevien sanojen taustalla olevaa merkitystä.
Kulttuuria ei varsinaisesti voi opettaa, siihen pitää kasvaa.
Gaijin on gaijin aina ja farang pysyy farangina.
Ilmoita asiaton viesti
Pointtina oli selvittää, onko rodulla eli suvun maantieteellillä alkuperällä merkitystä, jos kulttuuri on muuten itsensä kanssa yhteensopiva.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa kasvanut somali on enemmän suomalainen kuin somalialainen. Hänellä on tietysti jonkinlainen somalikulttuurin tuntemus, mutta hänen ”kulttuurinsa” ei ole suomalainen eikä somalialainen vaan aivan omansa, tästä johtuvat 2. ja 3. sukupolven ”sopeutumis”ongelmat. Ensimmäisen sukupolven mamulla on selkeästi oma kulttuuri, jälkeläisillä ei sitä enää ole, paitsi jos tulee tänne naimisiin jolloin lapset kasvavat suomalaiseen kulttuuriin ja oppivat ehkäpä toisen vanhemman kielen, mutta eivät kulttuuria, koska asuvat täällä. Asia on harvinaisen yksinkertainen ja samalla loputtoman vaikea ”suvaitsevaistolle” joka ei ideologisista syistä suostu uskomaan tätä ilmiselvää asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pekka: menepä asumaan 40 vuodeksi vaikkapa Sloveniaan. Huomaisit mitä itsellesi on tapahtunut.
Ilmoita asiaton viesti
Pentti:
En ymmärtänyt. Mitä veikkaat, että huomaisin?
Ilmoita asiaton viesti
Olen paljon somalinuorten kanssa, samoin kurdien, ja olen oppinut heiltä yhtä ja toista – toivottavasti he myös minulta.
Nyt ne jotka minä tunnen ovat ns. fiksuja, lahjakkaita. Niin paljon en tiedä että pystyisin yleistämään.
Somalinuorilla, samoin kuin -kurdeilla on oma kansallisylpeytensä, aivan kuin meillä suomalaisilla. Liikutun joka kerta kun somalit laulavat kansallishymninsä – silmät kyynelissä. Täällä Suomessa asuessaan he haluavat kunnioittaa kahta lippua: omaansa ja Suomen. Tämä on tullut usein esiin.
Suhtautuminen uskontoon vaihtelee. Osa paastoaa, osa ei. Osa rukoilee säännöllisesti, osa ei. Kaikki ovat kuitenkin muslimeja, se on osa heidän identiteettiään. Suomessa he oppivat suomalaisia tapoja ja suomalaista arvomaailmaa. Naisten tasa-arvo on tytöille hyvin tärkeä asia, pojat oppivat kunnioittamaan ja tottelemaan naisia – parissa vuodessa oppi menee perille 😉
Monella pojalla on suomalainen tyttö-ystävä. Tytöt ovat leikillään kyselleet minun pojistani, onko vapaata. Joku sanoo haluavansa suomalaisen miehen, useimmat kuitenkin omasta kulttuuristaan.
Vaikka sekä kurdit että somalit ovat sunni-muslimeja, ei mitään erityistä vetoa sekaliittoihin heidän välillään huomaa. Kavereita ovat, mutta vetoa on, jos ei omiin niin pääväestön suuntaan. Monet kuitenkin suunnittelevat niin pitkää ja vaativaa opiskelua, että siihen ei vakavia naimisiinmenoaikeita vielä mahdu.
http://youtu.be/PYi07Z3QoC4
Ilmoita asiaton viesti
Yksinkertaisena ja Perussuomalaisuuteen taipuvaisena perusmiehenä joskus hieman ihmettelen tätä, että toiset jaksavat todistaa suunnatonta suvaitsevaisuuttaan.
Itselläni on opiskeluajoita lähtien ja työtehtivissä sen jälkeen tullut ystäviä useista Afrikan eri valtioista, sekä aikoinaan myös paljon entisen Jugoslavian alueelta, mutta he ovat vain ystäviä, ilman ihonväriä tahi rotua.
No minä taasen olen vain perussuomalainen mies, enkä osaa heitä erotella, kuten en myöskään osaa demonisoidoida yksittäistä ihmistä todistaaksenmi omaa suvaitsevaisuutta, no meitä lie kaikenlaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Tuohon merkilliseen suvaitsevaisuuteen törmättiin eilisessä Laasasen blogissa, missä jokainen ylisti seksityötä sanomalla että työ kuin työ, mutta noiden sanojen takana oli armotonta piiskausta sellaiselle henkilölle joka semmoiseen oli ehkä sortunut.
Ilmoita asiaton viesti
Laasasen blogin innoittamana kirjoitin puolestani tämänaamuisen.
Eivät ole nostaneet karuseliin, ainakaan vielä, vaikka kuinka yritän laasaseksi laasasen paikalle 😉
Ilmoita asiaton viesti
Pointtina minunmielestäni on lähinnä se, että eri kulttuurien kanssa voi ihan oikeastikin olla vaikea tulla toimeen. Jos vielä yhteinen kieli puuttuu, niin ei ole paljoa mitään syytä olla tekemisissä.
Ehkä yksi lopputulema tällä keskustelulla voisi olla se, että perussuomalaiset toteavat ”Värillä ei ole väliä, mutta kielen ja kulttuurin on hyvä olla samankaltainen, jotta yhteiselo sujuu.” Jos siis muut kuin persut tajuaisivat, ettei persuilla ole rotuennakkoluuloja, ainoastaan tahtoa yhtenäisempään kulttuuriin, voisi keskustelu järkevöityä.
Ilmoita asiaton viesti
Samankaltaisia kieliä ei ole juuri muita kuin viro.
Samankaltaisin kulttuuri on Ruotsissa.
Vähiin jää vaihtoehdot 🙁
Ilmoita asiaton viesti
No Antille ja Andersille (mulle) se samankaltaisin kielikin löytyy Ruotsista.
Ilmoita asiaton viesti
Kulttuurierot ovat aika pieniä koko Euroopassa. Pitää ylittää Välimeri, että voidaan puhua toisesta kulttuurista. Napoleonin sotien jälkeen olemme lukeneet samaa kirjallisuutta ja poliittinen ajattelumme on valistuksen leimaamaa. Samoin taide ja musiikki, ruoatkin. Viime vuosisadalla amerikkalainen elokuva- ja tv-tuotanto hioi loputkin särmät pois.
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka kauan esimerkkipariskuntasi pysyy hengissä? Jos mies ei liity moskeijan pyllistelykuoroon, aiheutuu naisen vanhemmille ”häpeä”, jonka he voivat pyyhkiä vain ”syntisten” verellä.
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka kauan luulet pariskunnan kestävän hengissä? Tytön vanhemmille tulee ”häpeä”, ja heidän ainoa keinonsa poistaa ”häpeä” on teurastaa synnintekijät. (Muista ”tapaus Fadime”)
Ilmoita asiaton viesti