Euroopan hiilinielusta jätenieluksi
Vantaan energia on alkanut tuomaan jätteitä maahan, koska polttoaineita ei riittävästi Suomesta löydy. Puun sivuvirrat menevät muualle, turve on ajettu alas ja tukkipuut ovat liian kalliita hakkeena ainakin Vantaan energialle.
Hiilinielusta CO2 tuottavaksi jätemyllyksi. Hyvin menee ilmaston kannalta sanoo vihervasemmisto. Vai meneekö?
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000009481515.html
Mielummin poltettakoon italialaista jätettä kuin venäläistä kivihiiltä.
Ilmoita asiaton viesti
Vaihtoehdot ovat kotimainen turve tai italiasta laivattu jäte.
Ilmoita asiaton viesti
Kustannuksista en tiedä, mutta tämän mukaan Rooma maksaa Amsterdamille 200 euroa per jätetonni jonka se ottaa vastaan. Suomessa taas on enemmän jätteenpolttokapasiteettia kuin jätettä. Joten kyllä Italiasta laivattu jäte hyvinkin voi olla jo yksin talousnäkökulmasta parempi vaihtoehto kuin kotimainen turve. Ja säästyypä Suomen suot.
https://www.euronews.com/green/2023/04/12/when-in-rome-why-is-the-italian-capital-shipping-its-trash-to-amsterdam
Ilmoita asiaton viesti
Voi se hyvinkin olla, kun turpeesta on tehty poliittisin päätöksin kallista.
Mutta vastasin kommenttiisi edellä, sinä siirtelet nyt maalitolppia.
Ilmoita asiaton viesti
Jahas, minä taas luin että kommenttisi oli kysymys.
Siitä, miksi turve on kallista, me taidetaankin olla jo keskusteltu.
Ilmoita asiaton viesti
Kumma juttu, kun väitetään, että Neste tekee biodieseliä pelkistä jätteistä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei väitetä. https://www.neste.fi/artikkeli/biodiesel-ja-uusiutuva-diesel-mita-eroa
Ilmoita asiaton viesti
”Hiilinielusta CO2 tuottavaksi jätemyllyksi.”
Kanniston mielestä jätteen vaihtoehtona olleet kivihiili, turve tai öljy eivät ilmeisesti tuota CO₂-päästöjä?
Ilmoita asiaton viesti
Väitän, että jätteet jotka ”bunkkeriöljyä” polttavilla laivoilla tuodaan Itämerta pitkin ja poltetaan lähellä jo muutenkin Suomen saastaisinta aluetta lisäävät raskasmetalleja ja muita saasteita enemmän kuin hyvälaatuiset tunnetut polttoaineet. ( CO2 on luonnon kiertokulussa olennaisen tärkeä aine eikä mikään saaste )
Ilmoita asiaton viesti
Vantaan energian (ja muissakin) jätevoimaloissa jätteet poltetaan lähes 1000C° lämpötilassa mikä jo tuhoaa suuren osan haitallisista aineista ja savukaasuista saadaan suodatettua pois mm. mainitsemasi raskasmetallit. Esim. Vantaan voimalaitoksessa savukaasuista otetaan vuosittain talteen noin 7000 tonnia erilaisia aineita, enimmäkseen raskasmetalleja, jotka toimitetaan hävitettäväksi Fortumin Riihimäen jätteenkäsittelylaitokselle.
Ilmoita asiaton viesti
Tuolta Härkösen linkistä:
”Burning waste is not great for the environment. Incinerating a tonne of municipal waste releases about 1.3 tonnes of CO2.
It also produces harmful ash and other toxic by-products.”
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa on vähän eri laitokset kuin globaalisti, mutta mitäpä siitäkään. Turvetta perkele! 😀
Ilmoita asiaton viesti
Joo, Suomen laitokset palaa puhtaammin mutta se koskee vain jätettä kun mistään muusta syntyviä savukaasuja ei osata puhdistaa.
Ilmoita asiaton viesti
Thä? Minä en ole änkyrävihreä, älä viitti. Vihreä toki olen, pieni mieskin.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, hiilidioksidia tulee poltettiinpa melkein mitä tahansa. Puun poltto tuottaa poltettua tonnia kohti 1,65-1,80 tonnia, ja kivihiilen yli 2 tonnia.
Vaarallista jätettä, mm. raskasmetalleja tulee myös mutta ainakin Suomen voimaloissa niistä saadaan suurin osa talteen savukaasujen seasta, ja sen jälkeen ne käsitellään vielä Fortumin laitoksella (entinen Ekokem) Riihimäellä. Tuhkastakin osa on käyttökelpoista mm. maantäytteenä, ja mikä jää jäljelle loppusijoitetaan mm. Riihimäelle.
Ilmoita asiaton viesti
Tilastokeskuksen taulukon mukaan kivihiilen poltosta tulee paljon vähemmän hiilaria kuin puun poltosta.
Kun täällä oli juttua että Helenin savukaasusuodattimet puhdistaa kaikki saasteet pois niin muistaakseni sinä pistit ”listan” mitä kaikkea myrkkyä piipusta tulee.
Nyt kun jätettä poltetaan niin tuleekin niin puhtoista ilmaa samanlaisen suodattimen läpi. Mutta sulla onkin oma lehmä ojassa joten ymmärtäähän tuon.
Ilmoita asiaton viesti
Onko tilastokeskuksen taulukko esim. per tonnia vai per MWh?
Helenin savukaasusuodattimet eivät todellakaan puhdista kaikkia saasteita pois. Missään voimalaitoksessa ei ole sellaisia suodattimia, vaan aina sieltä pääsee jotain karkuun, suurin osa saadaan kyllä talteen. Sama koskee myös jätevoimaloita. Se taannoinen keskustelu Helenin voimaloista koski sitä että puhdistavatko ne sisään ottamaansa ilmaa, ja kyllä ne puhdistavat pienhiukkasten osalta, mutta ei sekään ole 100%:sta. Esim. typen oksidideja Helenin voimalaitostenkin piipuista tulee enemmän ulos kuin mitä on sisään menevässä ilmassa.
Eikä minulla ole mitään lehmää ojassa, en ole enää alalla töissä. Enkä tällä hetkellä missään muuallakaan kun olen sairauslomalla.
Ilmoita asiaton viesti
Millähän kuluilla ” paskaa ” Italiasta kuskataan ja mihin MWatti hintaan satamassa ja perillä jätevoimalassa ???
Ilmoita asiaton viesti
”Vaikka jätteen rahtaaminen Italiasta saakka Suomeen tuntuu kummalliselta, on se Patomeren mukaan Vantaan Energialle taloudellisesti kannattavaa. Vantaalle italialaisten jätteet tulevat paaleina, joissa ei enää ole mukana kierrätyskelpoisia materiaaleja.”
Ilmoita asiaton viesti
Ken tuohon satuun uskoo, mutta toi liiketoiminta kunnallisen / mafian välisenä kaipaa täydellisen läpivalaisun, hintoineen koko ketjussa ja polttoaineineen ja vain vähäisellä yli 50 v kokemuksella merenkulusta.
Ilmoita asiaton viesti
Jätteen jälkikäsittely on maailmalla aivan helvetin iso business, ja yhtiöt tekevät jätteellä toki hyvää tulosta ja hoitavat kernaasti koko materiaalinkäsittelyketjun.
Kerääminen, lajittelu, puhdistaminen, jälkikäsittely, pakkaaminen, jne..
Rahtaaminen tuohon vielä päälle, niin kyllä tulee paskalle hintaa. Lisäksi jätteet ovat useimmiten herkästi syttyviä, eivätkä tarvitse edes ulkopuolista kipinää
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/5nAR7O/storbrand-pa-atervinningscentral-i-gavle
Pelkästään Gävlessä ollut kaksi suurpaloa parin vuoden sisällä. Olis pitänyt varmaan laittaa katalysaattori palopaikalle, tuli niin paljon myrkyllisiä palokaasuja, ettei mitään rajaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki nestemäiset myyjän ongelmajätteet poltetaan matkalla ja kiinteät suomalaisessa jätevoimalassa, kunnes vaurioituu ja touhu on lopetettava, vain yli 50v merenkulun tosielämää 🤣
Ilmoita asiaton viesti
Ei jätteet niitä voimaloita vaurioita, kun ne on alun perinkin suunniteltu jätteiden polttoon.
Ilmoita asiaton viesti
Olet uskomusten uhri, paskaa on monenlaista, mutta sehän tässäkin selviää polttamalla, mutta tietäen mitä polttaa.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla on aiheesta tietoa, ei uskomuksia. Olen ollut vuosia töissä jätteiden kierrätyksen parissa, ja mm. käynyt katsomassa miten vaarallisia jätteitä poltetaan Riihimäellä Fortumin laitoksella. Oli tosin silloin nimeltään vielä Ekokem.
Ilmoita asiaton viesti
No, Rooma maksaa Amsterdamissa toimivalle AEB:lle 200€/tonni siitä hyvästä että polttavat heidän jätteensä. Joten tuskinpa Vantaan energiakaan tuossa tappiolle jää.
Ilmoita asiaton viesti
Juurikin näin, saavat poltettavaa maksun kanssa. 😀 Onhan tämä kamala tilanne. Toki onhan tuo järjetöntä tuoda roskia toiselta puolelta Eurooppaa, mutta me ihmiset ollaan niin järjettömiä että ollaan ajauduttu tällaiseen tilanteeseen.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedä mitä ongelmajätteitä ne paalit sisältävät. Italot keksineet oivan tavan lähettää omat ongelmajätteensä tänne kahiseville poroille.
Ilmoita asiaton viesti
On siellä melkoisia kaatopaikkoja ainakin Napolin lähellä. On niistä varaa tänne roudata.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan meillä Suomessakin kotitalouksilta kerättävä jäte sisältää puutteellisen lajittelun takia vaarallisia jätteitä (joita ennen kutsuttiin ongelmajätteiksi), mutta kuten ylempänä kirjoitin, ne saadaan poltettaessa suurelta osin eroteltua savukaasuista pois, eivätkä päädy saastuttaman hengitysilmaa tai luontoa.
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoista olisi tietää että miten rahavirrat tästä diilistä kulkevat – maksetaanko italialaisille tästä ”polttoaineesta”?
Ilmoita asiaton viesti
Ristokin kerkesi tätä asiaa ihmettelemään
Ilmoita asiaton viesti
Vastustaako persut tätäkin ratkaisua?
Ilmoita asiaton viesti
Italian jäte pitäisi korvata turpeella. Näin vahvistettaisiin kotimaisen energian tuotantoedellytyksiä poikkeustilanteiden varalta.
Ilmoita asiaton viesti
Ja samalla saataisiin kasvuturvetta ja kuiviketurvetta, mitä ilman polttoturvetta ei kaiveta.
Ilmoita asiaton viesti
Jätebisnes on perinteisesti mafian käsissä, joten sinne Vantaan Energian maksamat rahat menevät samoin kuin elvytysrahaston sadat miljardit.
Ilmoita asiaton viesti
Maksamat? Et nyt ihan tainnut ymmärtää miten tämä menee.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitatko että Vantaan Energia ei maksa jätteistä?
Siinä tapauksessa kerrotko miten tämä nyt menee?
Ilmoita asiaton viesti
Sinulla ei tunnu olevan kovin korkea käsitys suomalaisten bisnestaidoista. Jos Rooma maksaa vastaanotetusta jätteestä 200 euroa tonnilta hollantilaisille niin suomalaiset sitten vastaavasti maksavat jätteestä?
Viittaan tuohon Kalevin ylempänä linkittämään Euronewsin uutiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Väitätkö Tommi tosiaan että Vantaan Energialle maksetaan sen Italiasta vastaanottamista polttoon menevistä jätepaaleista?
Ilmoita asiaton viesti
Lue vaikka tuo Härkösen linkki ihan alusta minkä sulle laittoi. Niin minäkin olen tämän käsittänyt ja näin tämä ainakin muualla menee, se joka haluaa roskista eroon maksaa.
Ilmoita asiaton viesti
Jutun mukaan jäte lähetetään Amsterdamiin prosessoitavalsi, koska Roomalla ei oke kapasiteettia sen käsittelyyn.
Suomeen tulee valmiita prosessoituja paaleja, joista on poistettu kierrätettävä aines.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, eli Italia on ottanut kermat päältä ja nyt jätteessä ei ole edes mitään hyödynnettävää kuin energia – tuon perusteella hinta pitäisi olla korkeampi kuin prosessoimaton.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä asia jäi nyt sen verran kiinnostamaan, että panin kysymyksen tuonne Vantaan Energiaan. Kerron jos vastaavat, että kuka maksaa. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on kyllä globaalisti aina mennyt niin että joka haluaa roskista eroon maksaa, mutta siinähän lähettelet. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Odotellaan vastausta.
Ilmoita asiaton viesti
No olisi maailmankirjat sekaisin jos VE olisi tässä maksajana…
Ilmoita asiaton viesti
Artikkelissahan sitä ei sanota mutta:
”Nyt olemme päätyneet siihen, että on ihan hyvä tuoda jätettä Italian markkinoilta. Vaihtoehtona olisi ollut jotain fossiilista polttoainetta eli hiiltä, turvetta tai öljyä, Patomeri sanoo Taloussanomille.”
Olishan se nyt hassua jos vaihtoehdot on maksaa polttoaineesta tai ottaa rahaa vastaan polttoaineesta. Mutta palataan tosiaan asiaan jos Patomeri vastaa,
Ilmoita asiaton viesti
No täytyy kyllä olla todellinen idiootti jos ostaa jätettä. 😀 Mutta suomalaiset, eipä mikään ole mahdotonta… Näin ei kuitenkaan varmasti ole, tuossahan vain vertaili vaihtoehtoja mitä oli, ilmeisesti tämä oli se PARAS ratkaisu kun tähän päätyivät, mikähän se syy voi olla, ei ainakaan helppo logistiikka…
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, olitte oikeassa ja minä väärässä, Vastaus tuli nopeaan:
”Vantaan Energia myy jätteen energiahyötykäyttöpalvelua, eli saamme rahaa.”
Ilmoita asiaton viesti
Yllätys. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Entä kuljetus, kuka sen maksaa? Meneekö vihreän siirtymän piikkiin?
Ilmoita asiaton viesti
Tuskin vaihtoehtoisetkaan polttoaineet siirtyvät itsekseen Vantaan Energialle.
Ilmoita asiaton viesti
Onko joku väittänyt, ihme vastaus asialliseen kysymykseen.
Ilmoita asiaton viesti
”Entä kuljetus, kuka sen maksaa?”
Artisti maksaa kaiken.
”– Polttaessamme HSY-alueen jätettä, HSY maksaa meille jätteen käsittelystä. Italialaisen jätteen käsittelystä saamme saman verran rahaa italialaisilta. Italia maksaa myös laivarahdin, se tulee heille kalliiksi, Patomeri toteaa.”
https://www.vantaansanomat.fi/paikalliset/5848280
Ilmoita asiaton viesti
Tämän mukaan Amsterdamissa on kuusi jätteenpolttolaitosta.
https://www.aebamsterdam.com/waste-to-energy/
Ilmoita asiaton viesti
Samoissa hoteissa on myös päästökauppa.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä yhteydessä on ihan sama että kenen hoteissa päästökauppa on, koska yhdyskuntajätteitä polttavat laitokset eivät vielä kuulu päästökaupan piiriin.
Ilmoita asiaton viesti
Orikedolla polton lakkauttamisen ja Salon laitoksen valmistumisen välillä
Turusta rahdattiin jätettä Ruotsiin.
Ilmoita asiaton viesti
Ajat muuttuvat, täällä Hkissä poltettiin vielä 60 luvulla jätettä Kyläsaaren voimalassa, jonka kansanliike sai lopetettua, kun sen luoma tuhkapeitto oli tulivuoria paksumpi.
Ilmoita asiaton viesti
Nähtävästi Vantaan Energia tietää, miten energiayhtiötä kuuluu pyörittää. Liikevaihto oli viime vuonna 300 miljoonaa euroa ja liikevoitto 57 miljoonaa.
Yhtiön oman kertoman mukaan yhtiön tuottama lämpö on lisäksi pääkaupunkiseudun edullisinta.
Ilmoita asiaton viesti
Artikkelin mukaan viime vuonna ei käytetty ulkomailta tuotua jätettä.
Ei sillä, kai se kannattavaa on nyt kun aikaisemmat vaihtoehdot puuttuvat. Ei Italiasta aiemmin ilmeisesti kannattanut kuljettaa jätettä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen voimaloissa poltettiin aiemmin paljon Venäjältä tuotua puuta. Nyt kun sitä ei enää pakotteiden takia sieltä tule niin monet voimalat ovat korvanneet osan venäläisestä puusta jätteellä, mikä taas on johtanut siihen että kotimaista jätettä ei enää riitä varsinaisille jätevoimaloille. Siksi pitää tuoda jätettä ulkomailta tai polttaa turvetta.
Ilmoita asiaton viesti
Koska ensimmäinen nyt jätteen polttoa kannattava viheriäinen kertoo että vihreät on aina kannattanut jätteen polttoa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos voisi luottaa veteläeurooppalaisten jätteiden lajitteluun, niin eihän tuossa nyt olisi paljonkaan kauhisteltavaa Euroopan tasolla. Aiemminhan mm. muovijätteitä ohjautui Suomesta muualle Eurooppaan ja Euroopasta Aasiaan ja Aasiasta mereen.
Vaan kun en siihen jätteen laatuun poltettavuuden osalta oikein luottaisi.
Eteläisissä maissa jätteen poltto ei ole niin kannattavaa kuin Suomessa, koska täällä se lämpökin saadaan talteen, mutta lämpimissä maissa sille ei ole käyttöä. Tässä siis oletettavasti yksi peruste tuolle jäteruljanssille.
Suomen polttolaitoksethan ovat puhdistuslaitteiltaan maailman huippua, ettei siellä nyt muutama AA-paristo vielä aiheuta ongelmaa, mutta jos etelän vetelät alkavat säästämään isommassa mitassa haittajätteidensä käsittelyssä piilottamalla ne Suomeen menevään poltettavaan jätteeseen, niin sitten.
Ilmoita asiaton viesti