Äänestetäänkö YK:ssa pian palestiinalaishallinnolle valtion paikka?
Me koulutamme Suomessa sotilaitamme käyttämään puolustamiseen liittyviä asejärjestelmiä. Näytämme osaamisellamme hyökkäystä suunnittelevalle osapuolelle hyökkäyksen Suomeen olevan täysin kannattamatonta.
Olen palvellut puolustusvoimissa 30 vuotta. Sillä kokemuksella uskallan todeta, että tuskinpa kukaan tavallinen kansalainen missään maailmassa kannattaa minkään valtion sotaa toista valtiota vastaan. Demokraattisessa valtiossa me tavalliset kansalaiset valitsemme päättäjät pitämään Suomesta kaikella tavalla huolta. Puolustusvoimiemme tärkein tehtävä on puolustaa maatamme ja sen kansalaisia, jos meitä vastaan hyökätään.
Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu on ilmoittanut ”Jos meihin isketään, iskemme takaisin”.
Suomen valtion kannanottojen tulee olla linjassa turvallisuus- ja ulkopoliittiseen käyttäytymiseemme. Suomen kanta mm Venäjää kohtaan on, että Venäjän valtio toimii terroristisesti Ukrainaa kohtaan, ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan on laiton. Venäjän valtion johdon terroristisista tarkoitusperistä on yhtenä tunnusmerkkinä sekin, että Venäjän presidentti Putinin mukaan ääri-islamistinen Taliban on Venäjän liitolainen taistelussa terrorismia vastaan. Terroristisella valtiolla tai toimijalla ei tulisi olla mitään asemaa, eikä edes äänioikeutta YK:ssa.
Maailmassa on yksi juutalaisvaltio, Israel, jossa juutalaisia kansanryhmänä on noin 7,2 miljoonaa. Ympärillä olevissa arabivaltiossa arabeja on 66 kertaisesti. Maa-alaa Israelilla on arabeihin suhteutettuna 1/600 osa.
Israel ei ole sodassa yhtään nimettyä valtiota kohtaan.
Ei edes Irania, sen Israeliin kostotoimenpiteenä tekemistä kahdesta laajasta ohjusiskuista huolimatta.
Israelin valtio on sisäisesti sotatilassa, ja se toimii terroristijärjestöjä vastaan.
Näitä ovat Hamas; Iranin tukema sotilaallinen Hizbollah Libanonissa; Palestiinan, Syyrian sekä Irakin ääri-islamistiset jihadistit, sekä Jemenin huthi-kapinalliset, joilla on päämääränä tuhota Israel.
Miksi yksikään Israelin vastaisia lausuntoja antava ei ihmettele, kuinka Iranin valtion tukema Israeliin iskuja tekevä Hizbollah on voinut ottaa valtion aseman Libanonin valtion sisällä?
YK:ssa 18.9 palestiinalaishallinnon laatiman julkilausuman puolesta äänestäneitä valtioita oli 124, joiden joukossa oli Suomi Venäjän ja Iranin rinnalla.
Vastaan äänesti 14, ja tyhjää 43 valtiota; joiden joukossa olivat Ruotsi, Ukraina, Tanska ja Sveitsi.
Toisesta maailmansodasta Suomen historiassa on synkkiä sivuja.
Olimme jatkosodassa natsien liittolainen. Päättäjämme halusivat taata meille aseistuksen, jotta pystyimme taistelemaan maahamme hyökännyttä Neuvostoliittoa vastaan. Jo tuon liiton- natsi-Saksan juutalaisia kohtaan tekemän joukkotuhonnan perusteella – mutta myös YK äänestyksen takia olemme valtiona julkisen anteeksipyynnön velkaa Israelille.
Tullakseen joskus tunnustetuksi valtioksi, palestiinalaishallinnon tulee itse siivota joukostaan pois terroristit.
Me emme unohda, että 7.10.2023 Hamasin terroristit ja ääri-islamistiset jihadistit tunkeutuivat Gazan alueelta Israeliin. He tekivät ihmismielellä käsittämätöntä raakuutta osoittavia tekoja ja tappoivat 1179 henkilöä, joista 36 oli lapsia. Moniko Hamasin ottamista 251:sta panttivangista on enää hengissä?
Kaiken lisäksi Iran on julistanut nuo Hamasin teot laillisiksi.
Missä palestiinalaisvaltio tulisi olemaan?
Presidentti Alexander Stubb ilmoitti 25.9.2024 twiitillä (YLE uutisoi) keskustelustaan Palestiinalaishallinnon presidentti Mahmoud Abbasin kanssa askelista kohti rauhaa. ”Viestini oli sama kuin Israelin presidentti Isaac Herzogille viime viikolla: Diplomatia on ainoa tie ulos kriisistä.”
Aiemmin Stubb on ilmoittanut Palestiinan valtion tunnustamisesta: ”Palestiinan valtion tunnustaminen on edessä, aikanaan. Kun – ei jos – tunnustamme Palestiinan valtion, teemme sen sellaisena ajanhetkenä, joka palvelee rauhan tavoitetta” (Demokraatti 27.8.2024).
Kaiken edellä kirjoittamani, sekä 7.10.2024 Kuopion torilla puhumani johdosta, olen vakavasti miettinyt, missä tuo tunnustettava valtio tulisi sijaitsemaan.
Olisiko kansavälisen oikeuden mukaista ja maailmanrauhan tavoitteita edistävää, että palestiinalaisvaltio EI tulisi olemaan Israelin 1/600 osuudella olevalla maalla Lähi-idässä, vaan arabimaiden isommalla ”600-osuudella”.
Minusta valtio tavallisille palestiinalaisille on Etelä-Libanonissa, siellä, mistä lähitulevaisuudessa Iranin tukema Hizzbollahin terroristinen siipi on saatu siirtymään pois. Yksi osa rauhanomaista ratkaisua olisi vielä se, että ääri-islamistisille jihadisteille löytyy maata asua Iranissa, Irakissa ja Syyriassa. Siellä ei kai voida sanoa, että seura tekee kaltaisekseen, vaan maassa maan tavalla. Tiedän kuitenkin sen, että tuntemani rauhanomaiset muslimit eivät hyväksy toisten ihmisten raiskaamisia, eikä ihmisten päiden katkomista, eikä muitakaan väkivaltaisia terroritekoja. Ei ääri-islamistien esittämän uskonkäsityksen varjollakaan. Tällaisia kannanottoja olen kuullut kotimaistaan paenneilta, Suomesta turvapaikkaa hakeneilta.
Kuva Wikipedia/ Yad Vashemista, joka on Israelin virallinen muistopaikka holokaustin juutalaisille uhreille
Tähän kohtaan sopisi:https://www.youtube.com/watch?v=fC8q4nn4RAM
Ilmoita asiaton viesti
Sopii hyvin, kiitos Päivi.
Ilmoita asiaton viesti
Joskus unohtuu että Israelin kansalaisia on vahvistettu tilaamalla ryssästä miljoona kansalaista lisää Neuvostoliiton aikana ja Venäjänkin.
Normaalioloissa ei olisi oikeutta ajaa toisia pois mailtaan kuten on tapahtunut palestiinalaisille. Ja joka toiminta jatkuu edelleen Länsirannalla.
Suomessa on pidetty epäoikeudenmukaisena sitä että Kannas ja Suomen Karjalaa piti luovuttaa asukkaista vapaana. Ei silti että kovin moni olisi halunnut jäädä ryssien alaisuuteen.
Ilmoita asiaton viesti
Nakba, eli katastrofi, ei tarkoittanut alun perin pakolaisten kokemuksia ja kohtaloita, vaan arabien kokemaa häpeää heidän juutalaisiin kohdistamansa etnisen puhdistuksensa totaalista myttyynmenosta. Tosin juutalaisia siviilejä ei juuri jäänyt henkiin, muuta kuin niillä paikkakunnilla, joilla heidät vangittiin, ja niitä ei montaa ollut.
Tämän päivän väitteet maan varastamisesta tulevat melkeinpä yhdeltä järjestöltä, ”peace now” joka, jos hyvin paljon yksinkertaistan, tulkitsee virheellisesti Ottomaani-valtakunnan aikaisen emiirin vuokramaan, ns mirin-maan palestiinalaisten yksityisomaisuudeksi. Sitä rataa tämä koskee muiden järjestöjen/medioiden maaraportteja joissa kaikissa lainataan tätä samaa virheellisen tulkinnan vääristämää kuvaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kopsa se jatkaa sekoiluaan ja vääristelyään.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/anttikuosmanen/kahden-valtion-kangastus/#comment-4229744
Maan varastamisaspekti Länsirannalla on ollut Israelin tiedossa jo heti vuonna 1967.
https://www.militarycourtwatch.org/files/server/file48485.pdf
X
Ilmoita asiaton viesti
Niin mitä tarkoitat humanitaarisen avun varassa olevalla valtiolla?
Ja kahta valtiotahan ei yhdessä valtiossa kai voi olla.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja kahta valtiotahan ei yhdessä valtiossa kai voi olla.”
Ja Kopsan argumentointi pitäisi täällä ottaa vakavasti?
X
Ilmoita asiaton viesti
Olet tähän asti pitäytynyt argumentointiin, mikä on ollut kunnioitettavaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja sinä myönnät pitäytyneesi kaikkeen muuhun kuin argumentointiin? Alan epäillä, että Kopsa on trolli.
X
Ilmoita asiaton viesti
Et nää minun haukkuvan sinua, vai näetkö jossain, sitä tarkoitan, jatkettais edelleen niin?
Ilmoita asiaton viesti
Kopsaska jättää häpeään jopa Neuvostoliiton ja taistolaisten selitykset. Ihan kivasti ympäri käännetty. Ja holokaustissa juutalaiset jonottivat päästäkseen keskitysleireille.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommentoinnistasi Esko.
On hyvä tarkastella historiallisia tapahtumia muualtakin kuin lähi-idästä, jos halutaan etsiä rauhan ratkaisua lähi-itään. Historia kertoo meille kenties eniten siitä, missä ihminen on toimissaan ja ratkaisuissaan epäonnistunut. Historian opettajani sanoi aikanaan hyvin, että tärkein oppi historiasta on se, ettei ihmisten pitäisi toistaa samoja virheitä uudestaan.
Lähi-idän tämän päivän sotatoimissa rauhanomaisen ratkaisun saamista vaikeuttaa se, että siellä ei ole kyse suoraan valtioiden välisistä rintamasodista, vaan siviilien sekaan piilotetusta terroristitoiminnasta, jotka toimivat Israelia vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kansainvälisen oikeuden mukaista onkin, ettei Palestiinaa tule Israelin valtioalueelle vaan vuodesta 1967 lähtien miehitetyille Länsirannalle ja Gazaan.
X
Ilmoita asiaton viesti
Kansainvälisestä oikeudesta ei ole kyse!
Mahmoud Abbaskin on Kalevin tapaan innostunut nyt takomaan, kun rauta on kuuma, kiitos YK-oikeuden päätöksen, joka onnistui pitämään kaiken tiedon, tehdyt sopimukset ja asian kannalta ensimmäiset asiat pois näkyvistä, ja sitten tästä tehtiin totuus.
ICJ:n varapresidentti sekä 6 muuta tuomaria eivät ole hyväksyneet päätöstä joka on todella laitonta tavaraa.
Ilmoita asiaton viesti
Kopsaa se jaksaa takoa omia totuuksiaan.
X
Ilmoita asiaton viesti
Se ei ole minun totuuteni.
Minä olen Lännen viiteryhmässä, Suomi on nyt Brics-maiden viiteryhmässä kannanottonsa kanssa. Yhdessä pahimpien ihmisoikeusrikkojien kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rauno-taskinen/aanestetaanko-ykssa-pian-palestiinalaishallinnolle-valtion-paikka/#comment-4232939
Ilmoita asiaton viesti
Kansainvälisestä oikeudesta tulee natsitervehdystä vastaava slogan ja irvikuva, jos otetaan koko laista yksi poliittista kikkailua tukeva periaate, joka on alkujaan luotu suojelemaan natsiajan juutalaisia kuoleman marsseilta ja muilta siirroilta, ja sensijaan heitetään kansainvälisoikeudellisesti merkitykselliset suvereniteetin takaavat sopimukset nurkkaan.
Tällaisen selän kääntäminen Aabrahamin perillisille voi vielä laittaa meidät itsemme pitkälle marssille ei haluttuun suuntaa.
Ilmoita asiaton viesti
Israelin valtion oikeusministeriön virkamies on jo vuonna 1967 osannut arvioida, että Israelin valtion siviiliasukkaiden sijoittaminen (muun muassa) Länsirannalle on kansainvälisen oikeuden vastaista (ja näinhän ICJ on vuosikausia myöhemmin todennut).
https://www.militarycourtwatch.org/files/server/file48485.pdf
Virkamies ei analyysissään viittaa mihinkään ”natsitunnusta vastaaviin irvikuviin” tms. eli Kopsa suorastaan hourii täällä.
Palestiinalaishallinnon valtion paikka muuten osoitettiin viimeksi YK:n yleiskokouksessa 13.9.2024, joten koko tämä blogikin on hiukan jälkijättöinen.
https://documents.un.org/doc/undoc/ltd/n24/266/48/pdf/n2426648.pdf
X
Ilmoita asiaton viesti
Oslon sopimushan joka tapauksessa ratkaisi Meroninkin esittämän tilanteen. Tähän Julia Sebutindekin kiinnittää lausunnossaan huomiota.
https://www.icj-cij.org/node/203449
Ilmoita asiaton viesti
Meron viittaa lausunnossaan Haagin sopimukseen vuodelta 1907 ja Haagin neljänteen sopimukseen vuodelta 1949.
https://www.militarycourtwatch.org/files/server/file48485.pdf
Sebutinde EI ota ”tilanteeseen” kantaa Oslon sopimuksia koskevassa kappaleessaan:
”7. The international community’s focus on encouraging negotiation between the parties has borne fruit, including the 1979 peace treaty between Israel and Egypt and 1994 peace agreement between Israel and Jordan. Most notably, the 1993 Oslo Accords resulted in the recognition by the Palestinian Liberation Organization (“PLO”) of the State of Israel and the recognition by Israel of the PLO as the representative of the Palestinian people. The Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements, signed by representatives of both parties, endorsed the framework set out in Security Council resolutions 242 and 338 and expressed the parties’ agreement on the need to “put an end to decades of confrontation and conflict, recognize their mutual legitimate and political rights, and strive to live in peaceful coexistence and mutual dignity and security and achieve a just, lasting and comprehensive peace settlement and historic reconciliation through the agreed political process” (Declaration of Principles on Interim Self-Government Arrangements, 13 September 1993). Although the Oslo Accords have not yet been fully implemented, they continue to bind the parties concerned and to provide a framework for allocating responsibilities between Israeli and Palestinian authorities and informing future negotiations.”
https://www.icj-cij.org/node/203449
X
Ilmoita asiaton viesti
Ei juuri tuossa lainaamassasi kohdassa, mutta muualla. Odotas kun…
Ilmoita asiaton viesti
Joko sinulle on selvinnyt ICJ:n ja ICC:n ero?
Ilmoita asiaton viesti
Olen sen aina tiennyt.
Ilmoita asiaton viesti
No, et viimeksi asiasta kirjoittaessasi.
Väitit silloin ICC:n olevan YK:n alainen tuomioistuin, joka se ei ole.
Haluatko, että lainaan kommenttisi tänne?
Ilmoita asiaton viesti
Jaa, arvelin sinun tarkoittavan niiden keskinäistä eroa sen suhteen, ketä ne ovat oikeutettuja syyttämään.
Mutta näkemistäni YK-sivuista ei tule esiin, että eivät olisi kummatkin YK:n oikeuksia. Jos sulla on muuta tietoa, olis ihan kiva nähdä.
Ilmoita asiaton viesti
Näin kirjoittelit:
”Koko YK on valjastettu
oikeuksiaan, (ICC, ICJ)
erityisraportoijiaan,
humanitaarisia järjestöjään,
alajärjestöjään ja
pakolaisjärjestöään (UNWRA) myöten Durbanin YK-kokouksesta 2001 lähtien toimimaan Israel-vastaisen infosodan materiaalien pesukoneena ja arvovallan antajana.”
Ilmoita asiaton viesti
”Olimme jatkosodassa natsien liittolainen.”
Suomi ei ollut Saksan liittolainen. Suomi kävi erillissotaa. Tästä esimerkkinä Mannerheim kielsi hyökkäämästä Leningradiin. Pommikoneillamme ei ollut sinne myöskään mitään asiaa. Samoin hän kielsi katkaisemasta kunnolla Muurmannin rataa, jonka kenraali A.F. Airo tuo esille sitä häneltä kysyttäessä Ylen erinomaisessa haastatteludokumentissa ”Itse asiassa kuultuna” vuonna 1978.
Oheisen dokumentin mukaan Muurmannin radan katkaisemisesta oli olemassa kenraali Airon suunnitelmat, mutta niitä ei toteutettu (kohta 37:00-39:00).
Suunnitelmia Leningradiin hyökkäämisestä ei ollut edes olemassa, kuten Airo toteaa haastattelussa.
https://areena.yle.fi/1-50092631
Suosittelen blogistille ja miksei myös muillekin kirjaa ”Risto Rytin päiväkirjat 1940-1944.” Sen yläotsikko on ”Käymme omaa erillistä sotaamme.” Kirjan ovat toimittaneet Ohto Manninen ja Kauko Rumpunen ja se julkaistiin vuonna 2006. Kirja on erittäin arvokas dokumentti Välirauhan ja Jatkosodan ajalta.
Suomi ei ole anteeksipyynnön velkaa Israelille, mitä tulee II maailmansodan tapahtumiin. Se ymmärretään myös Israelissa.
Ilmoita asiaton viesti
Suomi ei ollut Saksan liittolainen. Suomi kävi erillissotaa.
————————–
Kyllä oli vaikka kävikin erillissotaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Jukka Mikkola kommentistasi.
Minkään lain mukaista liittolaissopimusta ei ollut.
Käytännössä Suomi oli Saksan liittolainen, koska se antoi aluettaan Saksan käyttöön, alisti joukkojaan Saksalle, sai aseapua Saksalta ja soti Saksan kanssa.
Näistä asioista ei haluta tänä päivänä puhua.
Ilmoita asiaton viesti
Jukka Mikkola, alla mainitsemastani asiasta valtion johto on tehnyt anteeksipyynnön:
Tasan 82 vuotta sitten – marraskuun 6. päivä 1942 – höyrylaiva S/S Hohenhörn lähti Helsingin Eteläsatamasta kohti Tallinnaa. Laivalla oli mukana kahdeksan juutalaispakolaista, jotka Suomi oli päättänyt karkottaa maasta ja luovuttaa natsi-Saksan käsiin. Matkan lopullinen päätepiste oli Auschwitzin kuolemanleiri, jossa seitsemän heistä murhattiin ja vain yksi selviytyi hengissä.
Kahdeksan luovutettua juutalaista olivat:
1. Heinrich Huppert (s. 16. marraskuuta 1896, Wien, Itävalta)
2. Kurt Huppert (s. 29. elokuuta 1931, Wien, Itävalta)
3. Franz Olof Kollmann (s. 15. toukokuuta 1941, Helsinki, Suomi)
4. Georg Kollmann (s. 19. marraskuuta 1912, Wien, Itävalta)
5. Janka Kollmann, o.s. Holcerova (s. 10. syyskuuta 1910, Nyiregyhaza, Unkari)
5. Elias Kopelowsky (s. 22. syyskuuta 1881, Ilgen, Saksa)
6. Hans Robert Martin Korn (s. 26. kesäkuuta 1919, Bielitz, Puola)
7. Hans Edward Szybilski (s. 29. elokuuta 1907, Elberfeld, Saksa)
Tänään muistamme kahdeksaa Suomesta luovutettua juutalaispakolaista ja heidän järkyttävää kohtaloaan. Muistaminen on arvokasta ja tärkeää, koska siten voimme vaalia ja kunnioittaa tuon traagisen ja epäoikeudenmukaisen luovutuspäätöksen uhreja ja heidän muistoaan. Tärkeää on myös maamme johdon virallinen anteeksipyyntö, vaikka se Suomen juutalaisluovutusten kohdalla tapahtuikin häpeällisen myöhään – 58 vuotta luovutusten jälkeen.
Tässä artikkeli, jossa lisää tietoa:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009091021.html
Ilmoita asiaton viesti
Suomen kanta mm Venäjää kohtaan on, että Venäjän valtio toimii terroristisesti Ukrainaa kohtaan, ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan on laiton.
————————————————-
Suomen ja kansainvälisen oikeuden kanta on myös se, että Palestiinan miehitys on laiton ja sinne miehitetyn Palestiinan alueelle se valtio pitäisi perustaa.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi kansavälisen oikeuden mukaista ja maailmanrauhan tavoitteita edistävää, että palestiinalaisvaltio EI tulisi olemaan Israelin 1/600 osuudella olevalla maalla Lähi-idässä, vaan arabimaiden isommalla ”600-osuudella”.
———————————————-
Ei taatusti ole kansainvälisen oikeuden mukaista. Raamattu ei ole YK:n lakikirja.
Ja vertailit Arabien asuttamaa aluetta juutalaisten asuttamaan ja annoit ymmärtää, että koska heillä on niin paljon enemmän alueita, niin Palestiina täytyisi perustaa sinne.
Voisiko muuten Suomikin saada näiltä Arabimailta jonkun siivun itselleen saman periaatteen mukaan ”koska heillä on niin paljon maata”?
Ilmoita asiaton viesti
Lämmin kiitos Juha Makkonen kommenteistasi.
Korjasin tekstiä kohdassa ”Olisi kansainvälisen oikeuden mukaista….” kuulumaan ”Olisiko kansainvälisen oikeuden mukaista….”
Ilmoita asiaton viesti
”The only synagogue along the entire front line, which extended from Norway to El Alamein in Egypt, belonged to the Finnish army. It was a field synagogue with an ark and a small Torah scroll that operated on the front and travelled from place to place together with the soldiers.”
https://www.anumuseum.org.il/blog/finland-jews/
Mitä pitäisi ”pyytää anteeksi”?
Ilmoita asiaton viesti
Tiedän kuitenkin sen, että tuntemani rauhanomaiset muslimit eivät hyväksy toisten ihmisten raiskaamisia, eikä ihmisten päiden katkomista, eikä muitakaan väkivaltaisia terroritekoja
—————————————-
Minä taas en tunne yhtäkään Puheenvuorossa kommentoivaa kristittyä joka tuomitsisi Israelin järkyttävän väkivallan kidutuksineen ja kansanmurhineen sekä laittoman miehityksen, joka ruokkii terrorismia vuodesta toiseen. Tiedän toki, että heitä on mutta täältä he loistavat poissaolollaan.
Ilmoita asiaton viesti
Olen jonkinmoinen kristitty ja tuomitsen oitis miekalla pikkulasten kaulojen katkaisemiset ja tyttöjen ja naisten sukuelinten silpomiset. Jos semmoista israelilaiset sotilaat ovat Gazassa ja Länsirannalla tehneet.
Eikös ne ole enemmänkin Hamasin terroristien keinovalikoimassa?
Ilmoita asiaton viesti
Olen jonkinmoinen kristitty
—————————–
Eli olet juuri sellainen kristitty kuin kommentissani kuvailin. Et tuomitse mitään Israelin tekemää väkivaltaa.
Teidän ”kristittyjen” (lainausmerkeissä koska te olette niiden irvikuvia) tapa erotella eri väkivallan muodot toisistaan ja tuomita vain ne väkivallan muodot, joihin ei syyllisty Israel on absurdia. Tähän kuuluu mm. huomattava määrä enemmän tapettuja siviilejä ja lapsia sekä insfraktuurin mm. asuntojen ja sairaaloiden massatuhoamista.
Ilmoita asiaton viesti
Jos miellän itseni ”jonkinmoiseksi kristityksi”, olen mitä olen. Jos olen mielestäsi kristityn irvikuva, se on sinun mielipiteesi. Pidä mielipiteesi, onhan sinulla siihen oikeus. Sitä oikeutta ei ole niissä yhteiskunnissa, joita sinä ihailet.
Ilmoita asiaton viesti
Pidä mielipiteesi, onhan sinulla siihen oikeus. Sitä oikeutta ei ole niissä yhteiskunnissa, joita sinä ihailet.
———————————
Ja sellainen yhteiskunta on mikä?
Ai niin. Sinähän olitkin se kaveri joka ei perustele koskaan mielipiteitään ja jos niitä häneltä erikseen kysyy niin haukutaan kysyjä tyyliin ”ethän sinä perusteluja kuuntele”.
Sehän onkin näppärä tapa heittää noin typeriä mielipiteitä kun niitä ei tarvitse tällä taktiikalla koskaan perustella,
Ilmoita asiaton viesti
Niin ethän sinä koskaan erilaisia perusteluja kuuntele, miksi siis vaivautua niitä esittämään.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän sinun tarvitse minun mielipiteestäni edes välittää. Kerro edes muille Puheenvuorolaisille mitä sellaista yhteiskuntaa minä ihailen missä omia mielipiteitä ei sallita?
Ilmoita asiaton viesti
Mihinkäs ne poikien pippelit unohtuivat.
Ilmoita asiaton viesti
Artikkelini pysyy hyvin tasapainossa esittämiesi kommenttien perusteella.
Ilmoita asiaton viesti
Syntyipä vilkas keskustelu.
Onneksi kenelläkään ei ole sapeleita käsissään.
Esitin keräämiäni faktoja ja sitten esitin omia mielipiteitä.
Olisiko maailma toisenlainen, jos Hamasin tekemiä tekoja ei olisi tapahtunut 7.10.2023?
Mene ja tiedä, minne asti tunnelit olisi seuraavien vuosien aikana yltäneet.
Tunnelityömaita ei varmaankaan, sekä niihin varastoituja ase-ja ammusarsenaalia, voi kukaan sanoa humaanitäärisen avun oikeinkäyttämiseksi.
Ehkäpä ne ovatkin humaanitääritunneleita perusterroristeille?
Mutta tavalliselle palestiinalaiselle en tiedä olevan rakennetun edes pommisuojia?
Jostain tuolta arabivaltioiden maa-osuudesta pitäisi lohkaista vielä jihadisteille keskinäisten välien taistelukenttä. Siellä voisivat ottaa mittaa toisistaan ja kaivella sitten tunneleita, joissa voisivat kerätä voimia ja nuolla haavojaan. Aavikkoalue olisi omiaan karaistuneiden terroristien välisiin koitoksiin. Tuonne alueelle ei tietenkään kenenkään muun kannata muuttaa.
Ilmoita asiaton viesti
Sellaisia mittely-alueita onkin jo olemassa runsaasti, kaikki Al-Jazeeran innoittaman arabikevään jälkeen, shiia-shunni mittelöjen aikaan saamat kaatuneet valtiot; Libanon,( Libya,) Syyria, ja pelkona, että Irak alkaa olla myös varsinaisesti pois kartalta, kaikki viimeksimainitut Iranin maavoimien Hizbollahin aikaansaannoksia.
Ilmoita asiaton viesti
Mannerheim vieraili Itsenäisyyspäivänä 1944 Helsingin juutalaisen seurakunnan synagoogassa, jossa järjestettiin muistojuhla Talvi- ja Jatkosodassa kaatuneille juutalaisille sotilaille.
Siinä yhteydessä pidetyssä Jumalanpalveluksessa rabbiini sanoi mm: ”Jos tänä hetkenä ajattelee niitä kärsimyksiä, jotka ovat kohdanneet Juudan kansaa tänä aikana, niitä rikoksia, joita juutalaisia vastaan on tehty suuressa osassa Eurooppaa, niin on meidän syvää kunnioitusta tuntien taivutettava päämme Suomen kaltaisen maan edessä, joka painostuksesta huolimatta ei ole tehnyt mitään eroa muiden Suomen kansalaisten ja Mooseksen uskoa tunnustavien välillä, ja joka siinä vaikeassa tilanteessa, mihin armoton kohtalo on tämän maan syössyt, on uskollisesti säilyttänyt perustavinta laatua olevat ihmisoikeudet tunnustamalla juutalaisille kansalaisilleen samat oikeudet kuin muillekin maan kansalaisille.”
Tämä teksti on kenraali Erik Heinrichsin kirjasta ”Mannerheim Suomen kohtaloissa II” sivuilla 424 – 425.
Meillä ei todellakaan ole kansana mitään anteeksipyynnön velkaa, mitä tulee juutalaisten kohteluun viime sotien aikana.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Jukka näistä kommenteista.
Kävin 13 vuotta sitten Yad Vashemíssa, joka on Israelin virallinen muistopaikka holokaustin juutalaisille uhreille Jerusalemissa.
Aivan kauhistuttava ahdistus iski niin mieleen, sekä luihin ja ytimiin museossa kulkiessa, nähdessä museoon kerätyistä tavaroista ja filmeistä kuinka käsittämätön pahuus on kohdannut juutalaista kansaa.
Kun pääsin museon päässä olevaan paikkaan, jossa ollaan kuin luolasta tullaan vuoren seinämällä olevalle tasanteelle, missä rakenteet avautuu ylös avoimeksi ja kaartuivat kuin taivaalle, ja näkymä aukeni eteen aukeavaan laaksoon, ymmärsin jotenkin syvällisemmin museon tarkoituksen. Ei milloinkaan enää.
Laitan kuvan Yad Vasheminista tässä sanommastani paikasta varsinaisen artikkelin loppuun.
Ilmoita asiaton viesti
Tullakseen joskus tunnustetuksi valtioksi, palestiinalaishallinnon tulee itse siivota joukostaan pois terroristit.
—————————————-
Se on täysin mahdotonta niin kauan kuin miehitys jatkuu kahdestakin syystä.
Ensinnäkin miehitys itsessään on terrorismin syy ja toisekseen, Palestiinan hallituksen on täysin mahdotonta laittaa terroristeja kuriin koska heillä on vähintään yhtä hyvä aseistus kuin viranomaisilla eikä viranomaisilla ole edes pääsyä Palestiinassa paikasta A paikkaan B.
Ellet tiennyt, niin Palestiina on pirstaloitu lukuisiin eri pieniin alueisiin ja Israel kontrolloi kaikkea liikkumista.
Palestiinan nk. ”itsehallinto” onkin vain Israelin tapa tehdä propagandaa. Israelin hallituksella on kaikki valta mutta Palestiinan ”itsehallintoa” syytetään kaikesta terrorismista.
Ilmoita asiaton viesti
Kai tuollaisenkin mallin voi ottaa ratkaisuvaihtiehtojen listalle, jos jotkut toiset ehdottavat from the river to the sea -vaihtoehtoa 🙂 . Monia hyviä pointteja, vaikka ehdotuksen kaikki kohdat eivät ehkä aivan realistisia olekaan. Kukaties ratkaisu löytyy jostain välimaastosta – jos nyt meidän elinaikanamme löytyy.
> Toisesta maailmansodasta Suomen historiassa on synkkiä sivuja.
Tuo on aika synkkä mielikuva, jos tuo viittaa Saksalta jatkosodan aikana saatuun apuun. Sanoisin että Saksan avun vastaanottaminen oli lähes välttämättömyys tuossa tilanteessa, jossa mistään muualtakaan apua ei saanut. Tuo saattoi hyvinkin pelastaa Suomen itsenäisyyden.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommenteistasi Juho
Olen samaa mieltä, että jatkosodan aikana presidenttinä toiminut Risto Ryti otti valtion taakan harteilleen, saadaksemme aseita ja ammuksia säilyttääksemme itsenäisyytemme sodassa Neuvostoliittoa vastaan. Emme kuitenkaan olleet osallisena juutalaisten vainoamisessa.
Ryti–Ribbentrop-sopimus oli presidentti Risto Rytin Adolf Hitlerille jatkosodan loppuvaiheessa kesäkuussa 1944 lähettämä kirje, jossa Ryti sitoutui olemaan tekemättä rauhaa Neuvostoliiton kanssa ilman Saksan hyväksyntää. Tuo oli valtiollinen sopimus, ja se olisi tullut hyväksyttää eduskunnassa. Ennalta tiedettiin, ettei eduskunta tule sopimusta hyväksymään. Ryti esitteli kirjeensä hallitukselle, jossa lakimies vahvisti, että kun myöhemmin Ryti eroaa, sopimus raukeaa. Sopimus takasi Saksan aseavun ja viljatoimitusten jatkumisen. Asetoimitusten lisäksi sopimus takasi suomalaisia taisteluissa avustaneiden saksalaisen 303. Rynnäkkötykkiprikaatin, 122. Jalkaväkidivisioonan sekä lento-osasto Kuhlmeyn tuen.
Rytistä tuli sotasyyllinen, mutta hän toimi Suomen etua ja itsenäisyyttä ajatellen.
Lähi-Itään rauhan saamiseksi tarvitaan uusia avauksia. Jos tähän astisilla esityksillä on rauhaa rakennettu, niin ei se sille ainakaan näytä. Tavallinen ihminen on tässä ruutitynnyrissä aina se joka jää räjähdyksen alle.
Ilmoita asiaton viesti
Esittelen tässä vielä yhden vaihtoehtoisen ratkaisun, joka on lähempänä sinun malliasi, kuin joen ja meren mallia. Palestiinalaisalueet muutettaisiin (Oslon sopimuksen mukaisiksi) B-alueiksi, ja itsehallinnolliseksi osaksi Israelin valtiota, mutta erillisellä kansalaisuudella.
Siirtokuntalaisia ei ajettaisi pois. Periaatteessa voisivat asua Länsirannalla, ja jopa Gazassa, mutta nyt palestiinalaisen hallinnon alla, palestiinalaisten kontrolloidessa alueella asuvien, ja alueella työtä tekevien märää (samaan tapaan kuin Israel jo nyt kontrolloi Israeliin muuttavien, ja sen alueella työtä tekevien arabien määrää). Tuon palestiinalaisten oman sisäänmuuttokontrollin lisäksi myös Israelin keskushallinto kontrolloisi koko maan rajojen yli tulevaa ihmisvirtaa.
Ei tämäkään malli ole ehkä täysin realistinen tässä ajassa. Ajatus oli kuitenkin virittää sellainen malli, joka voisi edes teoreettisesti tuoda rauhan alueelle lähivuosien tai vuosikymmenten aikana.
Ilmoita asiaton viesti
Pidän kommentoinnistasi Juho. Kun vaikeaan asiaan etsitään ratkaisua, tulisi vapaasti esittää ratkaisumalleja. Ehkä yksikään esitetty ratkaisumalli ei suoraan ole toimiva, mutta asiaa ratkaiseville (osapuolet) on hankittu puuttuvat palaset, jotka sitten tulisi yhdistää.
Ilmoita asiaton viesti
Minkääs se kansa asettu joka tuli Egyptin vankeudesta muinoin?
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin kysyt Toivo.
Ilmoita asiaton viesti
”tuskinpa kukaan tavallinen kansalainen missään maailmassa kannattaa minkään valtion sotaa toista valtiota vastaan. ”
Aivan, ja Palestiinan valtiota ei ole, joten sen saa tuhota?
Onko ihme, että terrorismi kukoistaa valtiossa, jota ei ole olemassa?
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä Mikko Marttila, sotilaskoulutukseltani tiedän ja uskon Sinunkin ymmärtävän, että sota ei ole ratkaisu mihinkään ongelmaan. Tässä sodassa kun kyse ei ole edes valtioiden välisestä sodasta, vaan sotatoimista terroristeja vastaan, jotka häikäilemättä piiloutuvat ja piilottavat terroristitoimiaan siivilikohteiden alle.
Ilmoita asiaton viesti