Yle Nato-solmussa
Ylen maanantain 27.6. A-studio oli piinallista katsottavaa. Lähetyksessä kaksi asiantuntijaa ja toimittaja kampesivat Suomea väkisin Nato-jäseneksi, jo 28.6. Madridissa alkavassa sotilasliiton huippukokouksessa. Optimiksi on yleensä hyväksi, mutta ei tässä Nato-asiassa.
Helsingin yliopiston Tuomas Forsberg, Ulkopoliittisen instituutin Matti Pesu ja kärsivän näköinen toimittaja yrittivät avata Nato-solmua, mutta happamet ilmeet paljastivat totuuden – puhumalla ei Naton sisäovi aukea, tuskin muillakaan tempuilla.
Nämä samat asiantuntijat ja toimittaja tekivät kaikkensa jo ennen Suomen Nato-jäsenyyshakemuksen jättämistä kansalaisten suostuttelemisessa Yhdysvaltain johtaman sotilasliiton kannattajiksi. Ja omalta osaltaan onnistuivatkin työssään.
Suomen Nato-jäsenyyshakemuksen käsittely on solmussa vain Suomessa, ei Turkissa. Turkki noudattaa Naton sopimusta, joka antaa sille oikeuden evätä Suomen jäsenyys sotilasliitossa, ilman perustelujakin.
Kiusaantuneisuus ei voisi näkyä enää selvemmin. He häpeävät ja oikeasti myöskin pelkäävät, eikä heillä ole lupa sanoa sitä ääneen julkisesti ettei aiheutuisi paniikkia.
Ilmoita asiaton viesti
Oma tuntemukseni keskustelusta on, että vaikuttaa olevan sitä sotaa, miten suhtautuminen ja toiminta muutenkin menee.
Aivan kuin olisi siiviilitason kenraalit miettimässä sopivia keinoja, ja tekemässä palaveerausta jostain, missä sota on se juttu, eikä oikein mikään muu.
(Katsoin vain a-studion alkua)
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitin kommentin tuohon yllä olevaan Marko Suutarin blogiin. Huomasin vasta jälkeen, että Rauno Lintunen, joka tuntee paremmin Venäjän tavotteita ja tuntoja, kirjoitti sota-aiheesta, kopioin tähän tuon saman kommenttini. Koska tiedän, että myös sinä pystyt poikkijärjettömään ajatteluun liitän sen myös sentähden tähän:
”Leikitäänpä ajatauksella, ettei vastusteta Venäjän haluja olla maailman suurin ja mahtavin valtio. Kerrottaisiin, ettei Nato eikä Eu vastusta sotilaallisesti. Talouspakotteet ja matkustusrajoitukset purettaisiin. Oligargeille palautettaisiin heidän loistojahtinsa. Kerrottaisiin, ettei Venäjän tarvitse pommittaa kaupunkejamme maan tasalle näyttääkseen olevansa suurvalta. Mitä Venäjä siitä edes hyötyisi. Natsien ja fasistien metsästyksestä tulisi yhteinen tavoite.
Mitä Putin ja Venäjä sitten tekisi? Lopetettaisiinko Euroopan Unioni ja tilalle tulisi Venäjän Imperiumi? Mikä olisi Putinin arvonimi? Tulisiko voimaan nykyiset Venäjän lait mm. sananvapauden osalta? Miten hallinto järjestettäisiin? Tulisiko kouluihin pakkovenäjä? Muistuttaisiko hallinto ”finlandisierungia”? Kun Eurooppa olisi vallattu, mikä olisi Putinin seuraava tavoite? Olisivatko Intia ja Kiina seuraavia?
Ilmoita asiaton viesti
Välittömät onnittelut.
Luovuutta mukana, ja jotain vakioisesta poikkeavaa. En tarkoita, että tämä suoraan olisi arvo, mutta jos läpän heittää sopivampi ihminen, ansiota on selkeämmin arveltavissa.
Todellisuudessa, Venäjän tilanne on tosi hankala, eikä ole odotta siltä itseltäkään sitä, että osaisi junailla itseään kuiville. Venäläiset itse, tuskin alkavat asiaa pähkäilemään, näinolevaksi.
Se, että Venäjä sekoittaa, ja hämmentää, olisi aihetta tehdä vähän samaa sille. Tällä tavoin tuli ajateltua perinteisemmästä Siperiasta, jota eivät ole arvokseen vielä osanneet tajuta. Muiden on syytä olla näyttämässä, siihen kätkeytyviä salaisuuksia.
Maailma on joskus omituisen oloinen, ja merkittävissä kohdin jopa. Teemme siitä koherenttia, vähän turhan takia. Tässä mielessä olemme kuin kreikan tieteilijät, jotka halusivat nähdä luonnon kauniina.
Kauneus on tärkeä osa liitettävyyttä, tosin kaiken valmiin äärelle,.. ei kannata jäädä liiaksi lepäilemään.
Sabine Hossenfelder (fyysikko) puhui tähän tapaan, perusfysiikkaa kritisoidessaan. Ei tarkoita, etteikö voisi olla jotain yhtenäisempää, mutta jos ei tavoita kuin sotkua, jossain vaiheessa, siihen vähän tyydyttävä.
Ilmoita asiaton viesti
Juha, onko tässä maailman herruudessa kysymys siitä kenen jumala on suurin. Jos pistettäisiin samaan koppiin Allah, Budha, Jeesus, Mohammed ja kaikki muut tärkeät heput (naisia tuskin siinä porukassa edes on) ja annettaisiin ratkottavaksi vaikka rubikin kuutio, kenen luulisit selviytyvän ensimmäisenä? Juu ja kuka näistä hepuista sanoi, että vääräuskoiset on heti tapettava?
Joku näistä tyypeistä puhui omituisia: rakasta vihollistasi. Juu juu, kestää kyllä kauan ennenkuin Mariupolin kellarista selviytynyt rakastaa venäläistä lähimmäistä.
Ilmoita asiaton viesti
Nykysuuntauksena on mielestäni ollut yhä enemmän se, että tiedostamme paremmin sitä, keitä olemme, ja miten osaamme hyödyntää voimavarojamme, jos tarve.
Mielestäni tämä kohta on tärkein, tosin arvelua on vaikea perustella, vaikka voihan tähän jotain kehityksellisyyden oloista vinkata.
Biologit joskus puhuvat eläinten kyvykkyydestä. Eräs osa kyvykkyyttä, on tosiaan oman sijoittumansa arviointi, suhteessa muuhun (lähtien suoran peilikuvansa tajuamisesta).
Ihmisellä on tässä, ehkä niitä parhaimpia valmiuksia, tosin paikkaa tulee käytettyä… kaikilla tavoin, mihin tosiaan viittaat.
Järkevät ja oleellisesti edistävät tai johonkin kestävämpään johtavat näkemykset, vaativat kunnon arviointimahdollisuutta todellisuudesta, johon itsekkin tosiaan kuuluu.
Muu on tavallaan sinne-tänne-sinkoilua. Tällä on paikkansa, ja eläimet tyypillisesti, edustavat paljon tätä puolta (sidonnaisuusasteisuutta), varsin tehokkaina.
Joku puhuisi opportunismista, tosin käsitteellä on kieltein merkitys. Sanavalinnoissa, ja niihin jumahtamisissa, oltava tosi tarkkana. Jotain edistyksellisyyttä tämäkin, sopiva verbalivälineiden käyttö.
***
Enemmän olen tosiaan tutkailijan roolissa. Kannattaa käsitellä niitä aiheita, jotka muutenkin relevantteja, koska niistä saa virtaa.
Voi toisaalta ajatella, ettei asetu täysin oleellisen sivu, vaikka muuten käsittelisi asioita … mitä tästä sanoisikin.
Lähtökohtani vuoksi, virittelen aika heppoisan oloisesti kaikkea. Reaalissa saatan olla varovaisempi, ja konrketisoinneissa.
Maailma tällä tasolla, on vaikea, tosin tätä ei näe eikä koe, jos ei poikkea totusta, tai kykene tekemään sitä.
Jonkin verran ajatuksellisuus minusta parantunut, mitä asiankäsittelyihin yleisemmin tulee. Ei paha.
Paras lääke oikeintulkintaan, on tosiaan sijoittaa myös kirjoittajat, ja kantaaottajat kontekstiinsa. Tämä puoli on osin vaikeaa, ellei mahdotonta. Stoori tästä perusankkurointimahdollisuudesta,… pitkähkö kelattavaksi.
Riskejä ei tulisi ottaa liikaa, suorapuheisuudella. Se on enemmän väline, kuin itsetarkoitus. Tätä ilmenee jonkin verran, ja luo taannuttavaa painoa.
Uskontoihin kun mennään, ja niiden keulakuviin, ja kansanjoukkoihin… voi näistä ajatella myötätunnollakin. Ei ole todellisuutta ajatellen, kovin valheellisen oloista, päinvastoin.
Ilmoita asiaton viesti
Oletukseni / mielipiteeni on, että on vähän eri asia, millaisten ongelmien kanssa painimme. Perustelua tälle voi miettiä, tai sitten jättää toiseen kertaan, jos ylipäätään mahdollista.
Kokonaisuutena ottaen, olemme eläimiä siinä missä muutkin. Tämä puoli on oltava kunnossa, jotta päälle voi rakentaa jotain.
Tässä eräs motiivini, tarkastella sitä, mikä on sopivaa, ja mikä vähemmän.
Selviytymisellisyys muuten tosi tärkeää, ja perusmaininta eläimenä olemisesta. Eräänlainen perustakuu muulle. Tästä voi olla samalla tapaa huolissaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Kokonaisuutena ottaen, olemme eläimiä siinä missä muutkin”
Eläinkunnassa reviirin rajat merkitään ja rajoja puolustetaan kovasti . Jotkut populaatiot yrittävät kovasti laajentaa elinpiiriään ja se onnistuu vain tappamalla. Mutta tämä reviiriajattelu koskee vain saalistavia, samaan lajiin kuuluvia.
Ihmislajissa kyse ei enää ole kysy saalistuksesta. Kyse on vallasta ja uskonnosta. Vääräuskoiset, vääränrotuset pitää tappaa. (Medvedev: ”Tulen tekemään kaikkeni, että kaikki ukrainalaiset hävitetään maan päältä”. Eikä se vielä riitä kun kirkonmies Kiril antaa siunauksensa tehtävälle.
Onko siis mielestäsi kysymys enemmän eläimistä?
Ilmoita asiaton viesti
Ihmisen pitäminen eläimenä, on minusta tosi tärkeää. Samoin sen tajuaminen, millä tavoin olemme erikoistunut eläin.
Myös itse elämä on tässä tärkeää oppia tuntemaan, elämänkulku.
Tällainen konteksti, ja tietämyksen painotus, voi tuntua turhan laajalta, ja teoreettiselta. Suhtautuminen on ymmärrettävä, mutta mielestäni väärä.
Ei oikein voida ajatella, että pärjäämme jatkuvasti sillä, mitä olemme tähän saakka onnistuneet todellisuudesta löytämään. Oletus paremmista jatkoista, samoilla, on omituinen.
***
Kuvaukset erilaisena, esim ihmislajista luonnossa, ihmisyydestä… voi tuntua kikkailulta, ja näennnäissivistykselliseltä.
Todellisuus on minusta se, että kun ollaan tosi lonkerotuviksi päätyneitä, … ei tästä ensinnäkään tarvitse alkaa pyytelemään anteeksi keltään. Toinen on se, että tarvitsemme tosiaan olla sen mittaisia, mihin lähtöpohjamme viittaa.
Voisi tosiaan mainita urakoivan alisuorittamisen.
Esko Valtaoja totesi eräässä haastattelussa, että ihmisen älylliset rajat tulevat vastaan siinä, mitä voimme todellisuudesta ymmärtää. En ihan usko.
Mitä kokonaisempiin voimavarojen löytymisiin, ja muuhun ihmisen mittaisuuteen kuuluu … tämä on isohko kysymys.
Jos alustavasti odottaa sitä tasoa, että eipä täällä paljoon kyetä… ei todennäköisesti ole väärässä. Tämä on aina tyypillinen valinta, ja oikeasti päätelmä on hyvin ekonominen.
Medulta tulisi kysyä, että onkohan kaikki ihan kotosalla. Ei se mikään loukkaus ole. Ihmiset voivat päätyä, hyvin alkeellisiin poteroihin.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki muut NATO-maat kannattavat Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä, paitsi Turkki. Koska maat täyttävät kaikki hakijamaan jäsenehdot ja NATO:ssa on avoimien ovien periaate. Kyseessä on koko NATO:n uskottavuus, joten Turkki tulee taipumaan ennemmin tai myöhemmin täysin perusteettomista vaatimuksistaan.
Ilmoita asiaton viesti
Miltei sepposen selällään vaikuttavat NATO-ovet nyt olevan auki sekä Ruotsille että Suomelle ja Niinistöhän sanoi ettei nyt ehkä vielä Madridin kokouksessa, mutta että mahdollisesti sitten myöhemmin tulevissa tapaamisissa…liirum…laarum…loorum 🥴
Ilmoita asiaton viesti
Kun Suomi ja Ruotsi ovat pääseet Natoon niin Nea ja Rauno vollottavat täällä Puheenvuorossa parikin kuukautta: On tää niin väärin ja miksei Putte voinut edes paria ohjusta Helsinkiin ampua, on sekin vellihousu …😁
Ilmoita asiaton viesti
”miksei Putte voinut edes paria ohjusta Helsinkiin ampua, on sekin vellihousu …😁”
Älähän hättäile, kyllä ne sieltä vielä tulevat.
Ilmoita asiaton viesti
Kosonen, älä nyt kuitenkaan housujas kastele sitä kieli pitkällä odotellessas 😁
Ilmoita asiaton viesti
Pekka se vetää nyt ’tiedottomia’ johtopäätöksiä, meikäläinen ei kylläkään vastusta Suomen mahdollisesti tulevaa NATO-jäsenyyttä tippaakaan. Ärsyttää ainoastaan joidenkin ’meedioiden’ täysin tämänhetkistä tiedossa olevaa tietoa kumoamaan pyrkivä lähes uskonnollisella hurmoksella syöttämä jatkuva trolli. Tiedossa ovat NATO-organisaation säännöt koskien päätöksentekoa, tiedossa on esim. Kreikan toiminta aikoinaan nyk. Pohjois-Makedonian kohdalla. Toimiko siinäkin tapauksessa jonkinlainen muiden NATO-maiden solidariteetti tai enemmistöpohjainen painostus, demokratia tai USA:n kaiken ylittävä arvovalta? Toki toivoisin että kävisi aivan niin kuin kävi viimeksi jääkiekossa sen sijaan että kävisi niin kuin on muutamaakin kertaan käynyt esim. Suomen johtaessa Ruotsia vastaan ennen 3. erää käytännössä katsoen suvereenein luvuin, selostajan hehkuttaessa nykyisten NATO-kiimaisten tyyliä vastaavalla hurmoksella pelin olevan sillä selvä, swedujen sitten kuitenkin loppupeleissä viedessä geimin. Nuolkaa vaan, katsotaan sitten jos mitään tipahtaa. Pää pensaassa peräpeili pystyssä, kieltäytymällä näkemästä näkyvillä olevia faktoja, odotellen ystävällisen USA:n hoitavan pelkällä arvovallallaan homman kuin itsestään tai yrittämällä säälittävästi avata neuvottelukontakteja tilanteessa jossa vastapuoli ei halua neuvotella vaan pyrkii lähinnä nöyryyttämään ja vielä mainostamalla hienoisia lähentymisen merkkejä tuntuvan olevan ilmassa. Toivotaan, toivotaan ja toivotaankin sitten oikein tosissaan, ettei Putte pääse siinä välissä tuikkaamaan. Katsotaan sitten auttoiko se pelkkä usko, toivo ja rakkaudesta tässä tuskin ainakaan on kysymys.
P.S Mikäli NATO-trollaamisella on tarkoitus ärsyttää se toimii. Turkkia ärsyttämällä toimii sata-varmasti kuitenkin mitä luultavimmin ainakin näiden trollaajien kannalta negatiiviseen suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
Nea, kovin sinä olet kuitenkin tohkeissasi, että kuinkas tässä nyt näin kävi … no, se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa🙂
Ilmoita asiaton viesti
Suomella on jo mandaatti 188-8. Tuskin toimittajat kampesi Suomea Natoon. Lopeta lässytys.
Ilmoita asiaton viesti
Rauno&Co ovat likipitäen koko Suomen kansaa vastaan. Ja kansa on onneksi valistunut niistä ajoista, kun Paasikivi mollasi sitä tyhmäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisista edustaa aina vakiomäärä vihollista myötäilevää viidettä kolonnaa. Viime sotien aikana nuo tekivät sabotaaseja, 70-luvulla olivat Neuvostoliittoa ylistäviä taistolaisia ja nyt persujen venäjämyönteistä siipeä ja Anon hörhöporukkaa, mausteena vielä muutama elossa oleva vanhan polven kommari. Ei Raunoakaan kiinnosta se, miten oligarkit elävät rikkaudessa ja perusryssä köyhyydessä. Tärkeintä on itänaapurin voima ja kunnia, oli siellä sitten millainen fasistihallinto hyvänsä.
Ilmoita asiaton viesti
En suoraan menisi väittämään, että NATO-solmu koettaisiin ongelmana, ellei puhuta heistä, jotka laittaneet NATOon enemmän odotuksia.
NATO-solmu, voi olla monipuolisesti otettava tekijä.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös Lintunen julista enää kuinka hyvä maa ja johtaja on Venäjän diktatuuri. Joko on tosiasiat tulleet selväksi?
Ilmoita asiaton viesti
Epäilet, että päivittämisen tarvetta voisi olla, blogistilla, suhteessa tämähetkiseen maailmaan.
Ilmoita asiaton viesti
On se perin kummallista, että kun kirjoittaa tosiasiat auki, alkaa pirunmoinen parku Neuvostoliitosta, Stalinista, Putinista ja kommareista.
Ei siinä mitään, mutta en maininnut kirjoituksessani yhtään noista em. nimistä ja asioista. Nyt sitten mainitsin. Tästä on hyvä jatkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Leiri johon saatat kuulua, pitää sisällään nykyisyyteen kasvamisen paikkaa. Mitä tarkoittaa… aika iso juttu, ja koskee tosiaan jokaista ryhmittymää, joka mielikimppaan änkeytynyt.
Tällaiset ovat minusta isoimpia juttuja. Ihmistä lähellä olevat tekijät korostuvat, ja tämä toisaalta korostaa sitä, mitä ihmisyys merkitsee.
Tällainen näkemys, on epäsuorasti arvonantoa ihmisen tärkeydelle, ja ratkaisevuudelle. Tärkeyttä ei tosiaan ole tapana näin kokea.
Ilmoita asiaton viesti
Et ole vähään aikaan maininnut BOFIT viikkokatsaustakaan:
Venäjällä valtion budjettitulojen kehitys heikentynyt, korkea inflaatio syö elvytystoimien vaikutusta
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/2022/vw202225_2/
johtuisiko siitä että kurjaa kuuluu
Russia’s economic slump will wipe out 15 years of gains – IIF
https://www.reuters.com/markets/europe/russias-economic-slump-will-wipe-out-15-years-gains-iif-2022-06-08/
Lentokonehaavereitakin on alkanut tapahtua harva se päivä, kaiketi ulkomaisten varaosien puutteessa.
https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20220624-0
https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20220622-0
jos kaikkia enää ilmoitetaankaan
https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20220621-0
”Information is only available from news, social media or unofficial sources”…
Ilmoita asiaton viesti
En valitettavasti ole päässyt taaskaan kirjoittamaan. Heti kun on asiaa, lainaan Suomen Pankin Bofitia.
Venäjän rupla on nykyisin kovaa valuttaa. Tänään maanantaina 55 ruplaa/euro. Ja Venäjään Urals raakaöljy porskuttaa eteenpäin 83 USD/tynnyri hinnalla.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta on outoa, etteivät toimittajat eikä blogistikaan kiinnitä huomiota siihen, kuka Suomea noissa neuvotteluissa edustaa. Niinistöllä ei presidenttinä ole mitään toimivaltuuksia luvata Turkille mitään, paitsi ulkopoliittisten suhteiden osalta. Niiden suhteen Turkilla ei ole mitään vaatimuksia.
Jos Turkin, Suomen ja Ruotsin yhteisessä julkilausumassa on lupauksia, jotka vaikuttavat Suomen omaan lainsäädäntöön, toimintaan Euroopan Unionissa tai Natossa taikka esimerkiksi aseidenvientikiellon purkamiseen, hänen on pyydettävä valtuudet valtioneuvostolta. Presidentti on Nato-huippukokouksessa ilman minkäänlaista perustuslaillista mandaattia.
Ilmoita asiaton viesti
No, mites meni yrittäjä-kommari?
Ilmoita asiaton viesti
No, se solmu on nyt avattu ja tie Naton on auki!
Ilmoita asiaton viesti
Ylen uutisia:
Luottoluokittaja Moody’s: Venäjä laiminlöi ulkomaanvelkansa maksun ensimmäistä kertaa vuosisataan
Venäjän joukkovelkakirjojen haltijat eivät ole saaneet 100 miljoonan dollarin korkomaksujaan.
https://yle.fi/uutiset/3-12513999
Turkki tukee Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä
https://yle.fi/uutiset/3-12511905
Ruotsista
Efter mötet i Madrid: Turkiet stödjer svenskt och finskt Natomedlemskap
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/efter-motet-i-madrid-turkiet-stodjer-svenskt-och-finskt-natomedlemskap
ja USA:sta
Ukraine Live Updates: Turkey Agrees to Allow Sweden and Finland to Join NATO
NATO will formally invite Finland and Sweden to join the alliance on Wednesday after Turkey lifted its veto on their membership, the secretary-general said Tuesday evening.
https://www.nytimes.com/live/2022/06/28/world/russia-ukraine-war-news
Ilmoita asiaton viesti
Hiton hitto! Nyt ne toimittajat ja asiantuntijat olivatkin toiveikkuudessaan, ei optimistisia, vaan realisteja.
Nato-kokouksessa saavutettiin odotettu ja kaivattu läpimurto ja Turkkikin hyväksyy sekä Suomen että Ruotsin jäsenyyden.
Me elämme kohta liittoutuneessa maassa, Nato-Suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja Putinin Itämeren laivasto puikkelehtii Nato-meressä.
Ilmoita asiaton viesti
Turkin johto on kommentoinut solmun avaamista kertomalla, että Suomi luovuttaa terrorismista epäillyt Turkille ja luopuu aseidenvientikiellosta.
Voi mitä opportunismia ja Niinistön änkytystä.
Ilmoita asiaton viesti
Heh, uskotko tuohon? Eipä kannata odottaa hengitystään pidätellen: olihan itsestään selvää, että Erdogan satuilee jotain pelastaakseen Turkissa kasvonsa.
Ilmoita asiaton viesti
Älä usko niitä
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä, toista se oli kun Otto-Ville Kuusinen oli voimissaan ja Stalin valtansa huipulla, oi niitä aikoja… Nyt Suomi on pyrkimässä pois idän valtiaan ikeestä. Maailma menee menojaan ja sehän harmittaa, eller hur?
Ilmoita asiaton viesti
Hokkuspokkus… ja se solmu aukenikin niin, että taikuri itsekin oli hämmästynyt.
Ilmoita asiaton viesti