Kiitos Markku Laitiselle suoran demokratian kannattamisesta!
Meillä on yksi kirjoittaja, joka ehdottomasti kannattaa suoraa demokratiaa ja hän on Markku Laitinen.
Kiitos Markku, olet aivan loistava tyyppi, joka haluaa, että Suomen Natoon liittymisestä kysytään kansalta.
Tämä on oikea periaate. Näin tärkeässä asiassa pitää saada koko kansan mielipide.
Jos kansa sanoo, että Natoon, niin sitten minäkin, tosin pitkin hampain, uhraisin 34-, 38- ja 49- vuotiaat poikani asevelvolliset, isänmaan ja äidinkielen puolesta.
+3
Niin, Puolakallehan ei kuulu jälkeläisineen Suomen rajojen turvallisuus, jota nyt Nato on uhkaamassa valtaosan suomalaisten mielen ja turvallisuuden tueksi.
Rusinoita vain pullasta kelpaa hyvin laajempaa ymmärrystä käsittämättä.
Suomen sotilaat ja kotirintaman naiset tekivät uskomattoman todeksi v. 1939 – 1944, eikä varmasti kotimarmattajat olleet kaltasesi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä Kiiski tarkoitat? Minun poikani ovat asevelvollisia ja ihan varmasti eturintamassa, joten rusinoita pullasta ottavat ne, joilla ei ole mitään menetettävää.
Ilmoita asiaton viesti
34 – 49 vuotiaat ovat vanhoja ehkä nostomiehiä tai kotirintamaavustajia, eikä enää mitään taistelusotilaita.
Ilmoita asiaton viesti
Halveksi sinä ketä haluat, minä kuitenkin kunnioitan poikiani, jotka ovat edelleen kaikkensa tekemässä isänmaan ja äidinkielen puolesta.
Jos sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, niin pysy poissa blogistani.
Ilmoita asiaton viesti
Höpö höpö Kiiski, asevelvollisuus koskee 18-60 vuotiaita miehiä ja halutessaan myös naiset voivat osallistua. Toki mahdolliseen sotaan ensi alkuun laitetaan nuoret miehet, koska heitä on helppo ohjailla. Mutta loppupelissä jos tilanne menee oikein pahaksi, on jokaisen miehen velvollisuus puolustaa maata sen vuoden loppuun asti kun täyttää 60v.
Ilmoita asiaton viesti
Suuret kiitokset Ritva! Mutta en ole mikään loistotyyppi, olen vain tavallinen ihminen joka yrittää viedä umpisurkeaa demokratiaamme eteenpäin. Jotta kansa saisi päättää omista ja valtionsa asioista, eivätkä kansalaiset joutuisi elämään ikivanhassa järjestelmässä, joka ei koidu heidän hyväkseen.
Nato jäsenyys koskettaa kaikkia kansalaisia ja siksi asiasta tulee järjestää kansanäänestys. Päätöstä ei voi antaa poliitikkojen päätettäväksi, koska asia koskettaa heitä paljon vähemmän kuin tavallisia kansalaisia. Jos Nato hakemus johtaa maamme sotaan, eivät poliitikot siellä ole maata puolustamassa, vaan raukkamaisesti johtavat sotajoukkoja jostain maan alla olevasta bunkkerista ja pahimmassa tapauksessa livahtavat ulkomaille sotaa karkuun.
Ilmoita asiaton viesti
No on tällä Laitisella höpöt kohdallaan nyt ikävänä aikana.
Suomi vain nyt liittyy länteen reaaliseti turvallisuusperustein, eikä siinä ole sen kummempaa ihmeteltävää. Valinta on rusistin ja perinteisen eurooppalaisen mielenlaadun välisesti taitaa olla jo selviö ensiviikolla.
Vain kommunistijohtoinen perinteinen Vasemmtoliitto haraa enää vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Nato jäsenyydellä ei ole mitään merkitystä länteen liittymiselle, kuten ei myöskään Venäläisen tai Eurooppalaisen mielenlaadun kanssa. Eikä Nato jäsenyys ole mitenkään varma, ennen kuin olemme Naton jäseniä.
Me emme myöskään kuulu länteen, meillä ei ole Perustuslakituomioistuinta vaikka se on länsimaisen oikeusvaltion peruspilareita. Kaikissa muissa Euroopan valtioissa on poliisilla ulkopuolinen valvontaelin, kun meillä taas poliisi valvoo itse itseään. Olemme myös saaneet enemmän ihmisoikeustuomioita kuin kaikki EU maat yhteensä. Joten jos haluamme oikeasti kuulua länteen ja noudattaa länsimaisia oikeusvaltioperiaatteita, meidän tulisi uudistaa maatamme rajusti.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikissa muissa Euroopan maissa riippumaton ulkopuolinen valvontaelin? Todista, että et ole paskanpuhuja.
Ilmoita asiaton viesti
Korjaan sen verran, että Pohjoismaista Perustuslakituomioistuinta ei ole Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja Islannissa, eikä länsimaiden osalta Englannissa ja Hollannissa.
Ilmoita asiaton viesti
Ja tuo väite jossa olemme ainoa Euroopan valtio jossa ei poliisilla ole ulkopuolista valvontaelintä perustuu tämän linkin takana olevaan juttuun.
https://poliisirikokset.wordpress.com/
Ilmoita asiaton viesti
Markku, olet loistotyyppi! Sinun kommenttejasi on ollut hyvä lukea ja tulee rauhallinen olo, että joku ihan tosissaan haluaa Suomen parasta.
On muutamia muitakin, mutta he haluavat olla anonyymejä. Kuten aikoinaan muropalstalla taistelimme tekijänoikeustrollausta vastaan, niin nytkin ovat eri alojen asiantuntijat ottaneet minuun yhteyttä kunnianloukkausasiassa.
Markku, keep on good working!
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Ritva vielä kerran ja kansalaisten ja valtion parasta tässä ajetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Sinä olet tämän ansainnut. Sanoit kerran eräälle kirjoittajalle, että kateus pitää ansaita ja tämä on totta. Kun joku on sinulle tai minulle kateellinen, niin olemme ansainneet sen.
Ilmoita asiaton viesti
On mukava lukea välillä usarin keskusteluosiosta juttuja, jossa kehutaan ja tuetaan toista. On muuten aika harvinaista täällä 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Tatu, olen lukenut blogejasi ja kommenttejasi sekä katsonut joitakin videoitasi ja niitäkin olen ilomielin suositellut. Markku Laitinen ansaitsee erityiskiitoksen siksi, että hän on jaksanut tuoda kansanäänestysasiaa esille Nato-kysymyksessä, vaikka on saanut monenmoista kuraa niskaansa demokratiaa halveksivilta täällä blogistaniassa.
Ilmoita asiaton viesti
Onko blogistillekin liian monimutkaista käsittää, miksi tätä ”suoraa demokratiaa” , eli kansanäänestystä olisi erittäin riskialtista käyttää Suomen kriittistä turvallisuutta koskevassa NATO-kysymyksessä?
Sillä saataisiin sillä vain jaettua kansa kahteen leiriin. Kaikenlaiset omat ja ulkopuoliset (Venäjä) trollaukset kiihottaisivat kansaa näihin jyrkkiin leireihin. Kansalaisilla ei myöskään ole kaikkea sitä tietoa ja harkintakykyä, jota tällainen päätös Suomen puolustuksesta vaatisi.
Ulkopoliittiset ja puolustukseen liittyvät tiedothan ovat oleellisilta osiltaan salassa pidettävää tietoa, johon vain harvoilla kansalaisilla on edes pääsy.
Kansanäänestys vaatisi myös huomattavasti enemmän aikaa ha sitähän ei nyt ole Venäjän riehuessa Ukrainassa nyt tällä hetkellä.
Myös kyselyissä on todettu, että sekä suomalaiset että ruotsalaiset eivät edes halua kansanäänestystä.
Kaikissa gallupeissa on NATO:n kannatus ollut melkein 70%, niin eiköhän se asia ole tullut jo selväksi.
Myös eduskuntapuolueet kannattavat NATO:on hakemista
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole monimutkaista käsittää. Kun esimerkiksi maikkarin gallupissa alle 1700 sanoo mielipiteensä ikähaarukan ollessa 18-64, niin jokainen vähänkään ajatteleva ihminen tajuaa, että moisen gallupin voi jättää omaan arvoonsa.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko koskaan kuullut otantamentelmästä?
Otanta on tilastotieteen osa-alue, joka tarkastelee kuinka havaintoyksiköt kannattaa poimia perusjoukosta. Tavoitteena on kerätä aineisto mahdollisimman tehokkaasti tilastollisen päättelyn kannalta. Otantatutkimus on osajoukon eli otoksen poimimista perusjoukosta. Otoksen perusteella tehdään päätelmiä koko perusjoukosta.
Eli pyritään siihen, että otanta vastaa mahdollisimman tarkkaan koko kansan mielipidettä .Etkä kommentoinut ollenkaan sitä, miksi kansanäänestys on em. syistä riskialtis.
Ilmoita asiaton viesti
Turhaan Kajanto kyselet mitä olen kuullut tai mitä en. Ainoa oikea menetelmä saada kansan mielipide, on järjestää neuvoa-antava kansanäänestys.
Nämä höperöt gallupit eivät todellakaan todista mitään kansan tahdosta.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti kyselen turhaan, kun et kykene/uskalla vastata selvään kysymykseen. Edellä olen juuri selittänyt, miksi kansanäänestys ei ole oikea tapa tässä Suomen kriittistä turvallisuutta koskevassa asiassa .
1. Kansalla ei voi olla kaikkea tietoa NATO-prosessista, valtioiden välisistä suhteista..jne
2. Kansanäänestys on erityisen riskialtis hybridivaikuttamiselle.
3. Venäjän arvaamattomuuden vuoksi siihen ja siitä päättämiseen kerta kaikkiaan ei ole aikaa.
4. Kansanäänestys vaarantaa suoraan Suomen turvallisuuden
5. Näin ollen sitä EI tulla järjestämään, koska NATO:on hakemisen prosessi on hoidettu muutenkin erittäin perusteellisesti ja lain mukaan ja kansan tahto on tullut täysin selväksi.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt se kansa vasta saadaankin jaettua kahtia, kun poliittinen johto ajaa maata Natoon vastoin kansalaisten tahtoa. Kaikissa kyselyissä ei Nato myönteinen kanta ole voittanut. Itse tein Facebookkiin kyselyn Natosta omilla sivuillani ja suurin osa vastaajista sanoi EI Natolle. Myös kansanedustaja Mika Niikon kyselyssä Facebookissa oliko se nyt 77% sanoi EI Natolle.
Itselläni on Facebookissa 4951 kaveria tänään tarkastettuna ja Mika Niikolla olettaisin olevan täysi 5000 kaverin lista, enempää ei voi olla. Joten kyselyt ovat paljon kattavampia kuin julkisuuteen annetut alle kahden tuhannen otoksilla tehdyt kyselyt.
Ilmoita asiaton viesti
Nimenomaan kansan tahto on suvereenisti NATO:n kannalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kansan tahto tulee sitten esille, kun asiasta on järjestetty kansanäänestys. Mitenkään muuten kansan mielipidettä ei voi mitata.
Ilmoita asiaton viesti
Onko kenenkään mieleen tullut, että asiasta pitäisi järjestää kansanäänestys?
Luulisi, että aloitteen vaatimat 50 000 allekirjoitusta tulisivat kasaan vartissa.
Ilmoita asiaton viesti
Aloite on tehty jo muutama kuukausi sitten ja kerännyt tarvittavat kannatukset ennätysajassa. Joten nyt eduskunnan tulisi käsitellä aloite ja järjestää kansanäänestys.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tule, koska on tullut erittäin vakuuttavasti esiin muutenkin, eikä kansanäänestystä näin ollen järjestetä. Ei vaikka hokisit sitä 24/7 ja 365.
Ilmoita asiaton viesti
Sinä Kajanto et päätä kansanäänestyksen järjestämisestä ja minulla on vapaa oikeus puolustaa demokratiaa ja yrittää vaikuttaa siihen, että kansanäänestys Natosta järjestetään.
Mitä sinulla on demokratiaa vastaan?
Ilmoita asiaton viesti
Markku, juuri näin. Kun nato-prosessi on epädemokraattinen niin kuin euroon liittyminen, kansa saadaan jaettua vielä entistäkin pahemmin kahtia. Tämä tarkoittaa myös huonoa armeijallemme.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan Tatu, euro on ollut todella huono ratkaisu taloutemme kannalta ja kuten näemme ei poliitikkojen huonoja päätöksiä pystytä muuttamaan, vaan olemme euron vankeja. Eikä yksikään poliitikko kanna vastuuta päätöksistään tai edes yritä korjata huonoa päätöstään euron suhteen.
Euro on kuitenkin vain rahaa, mutta Nato päätös vaarantaa kansalaisten turvallisuuden ja siksi ainoa oikea tie Natoon on kansanäänestys. Päätöstä ei vain yksinkertaisesti voi antaa poliitikkojen päätettäväksi, kansalaiset ovat saaneet kärsiä jo aivan tarpeeksi poliitikkojen virhearvioista, eikä niihin nyt ole varaa.
Ilmoita asiaton viesti
Omat poikani 28 -ja 33-vuotiaat kannattavat Natoa juuri siksi että on pienempi riski joutua sotaan.
Ilmoita asiaton viesti
Taru, ihan varmasti vaikeasti vaikea valinta.
Itse olen sitä mieltä, että liittyessämme Natoon, poikamme ihan varmasti joutuvat sotaan Venäjää vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri tämän takia koska mielipiteet jakautuvat, tulisi Natosta järjestää kansanäänestys. Kukaan meistä ei myöskään etukäteen tiedä mikä lopputulos vie sotaan ja mikä pitää rauhan yllä, siksi kansalaisten on saatava päättää asiasta kansanäänestyksellä.
Ilmoita asiaton viesti
Minä joudun nyt äitinä lunastamaan lupaukseni Suomelle, että poikani ovat valmiita puolustamaan isänmaataan ja äidinkieltään.
Kun tämän uhrauksen teen Suomen puolesta, niin haluan, että siinä on kansan tuki.
En todellakaan jonkun 1700 ihmisen nettikyselyn vuoksi laita poikiani rintamalle.
Ilmoita asiaton viesti
Olet siis ihan varma siitä, että Venäjä hyökkää Suomeen, jos liitymme Natoon?
Ilmoita asiaton viesti
Kristallipalloni näyttää näin.
Ilmoita asiaton viesti
Korkman, Venäjä on uhannut, että maamme liittyminen Natoon aiheuttaa sotilaspoliittisia toimenpiteitä, eikä Venäjä uhkaile turhaan, koska menettäisi kasvonsa.
Ne mitä nämä sotilaspoliittiset toimenpiteet ovat, nähdään varmaan lähitulevaisuudessa.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän reaktiot ovat samat siitä huolimatta, liitymmekö Natoon kansanäänestyksellä vai johtavien poliitikkojen, Niinistö ja Marin, johdolla.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta kansan tulee päättää liitytäänkö Natoon vai ei. Ei ratkaisua voi jättää poliitikkojen päätettäväksi, koska kansa siellä sotimaan joutuu, eivät poliitikot.
Ja ei ole ollenkaan varma, että kansalaiset haluavat Natoon.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä me kansalaiset haluamme Natoon.
Ilmoita asiaton viesti
Kansalaisten mielipidettä Natosta ei ole luotettavasti mitattu ja siksi tarvitaan kansanäänestys.
Ilmoita asiaton viesti
”sotilaallisia ja poliittisia” ei ”sotilaspoliittisia”.
Venäjä on kohdistanut Suomeen koko olemassa olonsa ajan sotilaallisia ja poliittisia toimia. Sellainen on myös se, että se uhkaa Suomea sotilaallisilla ja poliittisilla seuraamuksilla, jos liitymme Natoon.
Oletko sitten tyytyväinen, kun olemme Naton jäseniä emmekä ole joutuneet sotaan Venäjää vastaan? Vai kiukuttaako sinua silloinkin, kun sinä et saanut asiasta äänestää?
Olet sitonut kielteisen kantasi näemmä siihen, että Nato-jäsenyyshakemuksemme voisi aiheuttaa sotilaallisen konfliktin. Jos sellainen ei synny hakemusvaiheessa, huolesi on ollut turha, eikö?
Ilmoita asiaton viesti
Iltapäivälehtien sivuilla puhuttiin juuri Venäjän sotilaspoliittisista toimenpiteistä.
Minulla ei myöskään ole mitään Natoa vastaan, mutta sinne tulee mennä demokraattisin perustein, ei diktatuurisin menetelmin. Kansan tulee saada päättää asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
Monella on täysin väärä käsitys Naton vaikutuksesta varusmiehiin – syynä sota-aikojen traumat. Vaikka Suomi liittyisi Natoon, tavalliselle varusmiehelle puolustusliiton jäsenyys ei näkyisi todennäköisesti juuri mitenkään. > https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/00b0e9f5-b319-4141-928c-dc5c05515950
Kansanäänestyksestä Nato asiassa puheen ollen. Kansa pitäisi ensinnäkin kunnolla perehdyttää aiheeseen, joka sisältää hyvin paljon turvallisuuspoliittisia aihealueita, joita ei ole suinkaan tarkoitettu kaikkien korville. Prosessi ottaisi siis paljon aikaa, ja kuluja.
Jos sellainen äänestys järjestettäisiin, niin lopputulos tuskin olisi merkittävissä määrin erilainen kuin galluppien tulokset antavat osoittaa. Toki nyt kun sitä ei suoriteta, joku alkaa varmasti jossain vaiheessa nipottamaan, jos venäjä reagoi oikein pahasti. Joka tapauksessa venäjä reagoi jotenkin, tehtiinpä me niin tai näin.
Nato luo käsittääkseni pohjoismaisen vakauden alueen, kun kaikki kuulumme samaan turvallisuusympäristöön. Tänne ei jää enää mitään harmaata, spelulaatiolle altista seutua, eikä venäjä pysty enää pelaamaan likaisia pelejään. Usan sisäpolitiikka tuo tietenkin aikanaan oman mausteensa kuvioihin. Mutta vaikka USA katoaisi maailman kartalta, Nato olisi silti edelleen olemassa, meitä kun olisi euroopassa 30 valtiota siinä mukana.
Ilmoita asiaton viesti
Kun näitä gallupeita tehdään, jos ei koko kansalle, niin silloin niitä pitäisi tehdä ainakin asevelvollisille.
Kuinka moni on valmis uhraamaan henkensä, jos haetaan Nato-jäsenyyttä, ja Venäjä hyökkää tai tekee iskun vaikka Helsinkiin?
Suurin osa näistä natokiimaisista ainakin täällä Puheenvuorossa on jo eläkeikää lähestyviä, jotka eivät konkreettisesti tule puolustamaan maatamme muuten kuin nettipalstojen uhoamisella.
Kaikella toimillamme on myös konkreettiset seuraukset ja ne pitäisi ottaa erittäin tarkasti huomioon, ennen kuin teemme mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Kuvitteletko,ettei näillä natokiimaisilla ei ole lapsia ja lapsenlapsia?
Jotain tolokkua nyt kuitenkin.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä arvon Känsälä haluaa tuoda esille?
Ilmoita asiaton viesti
Tuntuu,että kannat vastuun äitinä koko Suomen edestä. Onhan muitakin äitejä vähintään miljoona,samoin kuin isiäkin. Kyllä hekin kantavat vastuun niin käydessä.
Ilmeisesti he ovat vielä sitä mieltä,että Nato on oiva kumppani,jos Venäjä tuntee tarvetta hyökätä Suomeen.
Ilmoita asiaton viesti
Kannan vastuuni. Olen sanonut pojilleni, että mennä armeijaan. He ovat hyvin hoitaneet tehtävänsä ja tiedän, että ovat valmiita kuolemaan isänmaan ja äidinkielen puolesta.
Mitä muuta voi äidiltä vaatia, kun huomenna on äitienpäivä?
Ilmoita asiaton viesti
Keskustelun säännöt:
Älä puutu luvatta toisten ihmisten yksityiselämään.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ohjeita-ja-tietoa-blogipalvelusta/
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä Seija. Siis montako poikaa sinä olet valmis uhraamaan Suomen puolesta?
Ilmoita asiaton viesti
Onnea vain oululaisille tästä taivaanlahjasta
Ilmoita asiaton viesti
😅👍
Ilmoita asiaton viesti
Rautalangasta:
On Uuden Suomen keskustelusääntöjen vastaista tivata blogista toiseen lasteni sukupuolta ja lukumäärää, ja mitään muutakaan yksityiselämääni koskevaa. Vielä vähemmän korrektia oli taannoinen solvaamisesi kun en vastannut
Toivottavasti jätät nimeni mainitsemisenkin tähän, enkä todennäköisesti ole ainoa, joka ei haluaisi koskea blogeihisi pitkällä tikullakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Rautalangasta: Laittaisitko ne solvauskommenttini näkösälle, ettet tule puhuneeksi pehmoisia.
Katsoin nyt nuo kommenttisi suosittelijat, eli 10 nimeä näyttää olevan. Vierailevat siis blogissani salaa, mutta tykkäysnappi paljastaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Vierailevat siis blogissani salaa, mutta tykkäysnappi paljastaa.”
Naurettavaa. Jos joku lukee blogiasi kirjautumatta, keneltä hän tekee sen salaa? Jos joku tykkää blogisi kommentista, tykkääjä haluaa ilmaista olevansa samaa mieltä kommentin sanomasta. Pidätkö muuten listaa blogisi lukijoista/kommentoijista, kun noin kommentoit?
Ilmoita asiaton viesti
Vastasin Seija Nylundin tähän kommenttiin: ”Toivottavasti jätät nimeni mainitsemisenkin tähän, enkä todennäköisesti ole ainoa, joka ei haluaisi koskea blogeihisi pitkällä tikullakaan.”
Kuitenkin tykkäyksistä näkee ne, jotka ainakin ovat koskeneet blogeihini vähintäänkin sormen painalluksella, jos eivät pitkällä tikulla. Samoin ne, jotka ovat kommentoineet, kuten sinä.
Toki näitä lukee ulkopuolisetkin, joista ei jää mitään merkintää, ainoastaan lukukerrat. Nyt näyttää olevan 1910, eli kiitos kaikille lukijoille!
Ilmoita asiaton viesti
Seija, vaikka ihan selkeät ohjeet on kirjattu ja vaikka ne linkitit, lopputulos on sama.
Näyttää siltä, että kommenttisi on noteerattu, muttei ymmärretty.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä edes ollut ensimmäinen kerta, olen jo kerran linkittänyt keskustelusäännöt kun Puolakka tivaa samaa asiaa kerrasta toiseen, ja kolmanteenkin. Toivottavasti ei taas hauku…
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni Ritvan kysymys on aivan oleellinen, koska ajat maatamme Natoon ilman kansanäänestystä. On tärkeää lukijoidenkin saada tietää, miten mahdollinen maamme sotatila vaikuttaa sinuun henkilökohtaisesti. Ritvalla on paljon menetettävää sotatilanteessa, mutta onko sinulla ja asutko yleensä edes suomessa? Tännehän kirjoittaa Naton puolesta useita ulkosuomalaisia, joilla ei ole mitään sodanuhkaa päällä, vaikka Nato hakemus johtaisi sotaan.
Ilmoita asiaton viesti
Enää joka neljäs kaipaa Nato-kansanäänestystä
Keskustelussa Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä esillä on ollut tarve selvittää suomalaisten Nato-mielipiteitä. Monet päättäjät ovat puhuneet esimerkiksi neuvoa-antavan kansanäänestyksen järjestämisestä.
Ylen kyselyssä Nato-kansanäänestyksen kannatus on hiipumassa.
Kysymykseen, pitäisikö Suomen Nato-jäsenyydestä järjestää kansanäänestys, vastanneista 65 prosenttia torjui kansaäänestyksen ja 24 prosenttia piti sitä tarpeellisena. Helmikuun kyselyssä kansanäänestystä kannatti 41 ja vastusti 48 prosenttia vastanneista.
https://yle.fi/uutiset/3-12354756
Lähes poikkeuksetta on kansanäänestyksen vaatiminen NATO-vastustajien se viimeinen epätoivoinen yritys saada NATO:on liittyminen jollain tavoin estettyä. Turha esittää jotain demokratian puolustajaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kysely Nato kansanäänestyksestä on YLE:n jutun mukaan tehty noin 1300 ihmiselle ja kyselyn on tehnyt Taloustutkimus joka on entisen poliitikon Eero Lehden omistuksessa. Joten otanta on alimitoitettu, eikä kerro luotettavasti oikeaa tietoa kansanäänestyksen kannatuksesta ja myös tutkimuksen tehnyt taho on epäilyttävä, koska sen omistaa Naton kannattajana tunnettu taho.
Ei ole mitään syytä jättää noudattamatta demokratiaa ja koska sodanuhka on päällä, on demokratian noudattaminen nyt tärkeämpää kuin koskaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Lähes poikkeuksetta on kansanäänestyksen vaatiminen NATO-vastustajien se viimeinen epätoivoinen yritys saada NATO:on liittyminen jollain tavoin estettyä. Turha esittää jotain demokratian puolustajaa.”
Juuri näinhän se on, mutta onneksi kansanäänestystä ei ole tulossa ja viikon päästä siitä on turha edes puhua, sillä kaiken pitäisi olla silloin valmista.
Ilmoita asiaton viesti
Laitinen, ei yhdenkään kommentoijan yksityiselämä, elinolosuhteet, ikä, sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen tai muukaan yksityiselämää koskeva asia kuulu keskusteluun.
Keskustelusääntöihin tämä on kirjoitettu seuraavasti: ”Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä.”
Olemme täällä yksityishenkilöinä, omalla nimellämme. Yksityisasioiden tiedustelu ei ole soveliasta.
Itse asiassa on niin, että vaikka joku kertoo kommentissa tai blogissa yksityiselämäänsä koskevan tietonsa, sitäkään ei toinen keskustelija muualla saa toistaa. Sellaisesta teosta voi saada pitkäaikaisen kirjoituskiellon.
Ilmoita asiaton viesti
””Älä esitä sukupuoleen, ikään, syntyperään, kieleen, uskontoon, vammaisuuteen tai muuhun henkilökohtaiseen ominaisuuteen liittyviä asiattomia viestejä.”
Miten Ritvan tekemä kysymys Nylundille rikkoi tätä sääntöä? Onko lasten määrä tai sukupuoli henkilökohtainen ominaisuus?
Ilmoita asiaton viesti
Niemeläinen, sinun kannattaisi varmastikin mennä luennoimaan Janne Saloselle, koska tässä olet oikeassa.
”.. ei yhdenkään kommentoijan yksityiselämä, elinolosuhteet, ikä, sukupuoli, seksuaalinen suuntautuminen tai muukaan yksityiselämää koskeva asia kuulu keskusteluun.”
”Itse asiassa on niin, että vaikka joku kertoo kommentissa tai blogissa yksityiselämäänsä koskevan tietonsa, sitäkään ei toinen keskustelija muualla saa toistaa. Sellaisesta teosta voi saada pitkäaikaisen kirjoituskiellon.”
Ilmoita asiaton viesti
Nylund, missä olen taas sinua haukkunut? Ettet nyt vaan syyllisty itse siihen, mistä toista haukut… Olen kysynyt yksinkertaisen asian, johon et pysty tai halua vastata, mutta sinä olet valmis viemään minun kolme poikaani sotaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niemeläinen, kerroit ettei sinua kiinnosta minä, joten parhaiten pääset sillä, ettet lue tai kommentoi blogejani laisinkaan. Meistä kukaan ei menetä siinä mitään, päinvastoin.
Ilmoita asiaton viesti
Pyysin jo aiemmin, ettet vastaisi kommentteihini. Sinä suostuit. Lopettaisitko jo?
Ilmoita asiaton viesti
Minun blogini. Sinä voit poistua täältä.
Ilmoita asiaton viesti
Minä pysyn sopimuksessamme. En kommentoi tämän jälkeen yhteenkään kommenttiisi.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
Suomella ei ole aikaa kansanäänestykseen asiassa, joka koskee koko Suomen tulevaisuutta, vapautta ja itsenäisyyttä. Riittää, että muilla tavoin on varmistettu Suomen kansan ylivertaisen enemmistön tuki tarpeelliselle päätökselle. Ei Ukrainassakaan suoritettu kansanäänestystä siitä alkavatko he puolustautua Venäjän hyökkäystä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikille järjestelyille menisi aivan liikaa aikaa saada lopulliset tulokset ja sen mukaisesti vielä lainsäädännön rukkaamiselle menisi vielä lisää aikaa.
Se sama ja yksinkertainen asenne on aina ollut Ruotsilla sekä Suomella pitkän ajan jälkeen:
”Älä töki nukkuvaa karhua. Nyt kun tuo vesikauhuinen karhu on herännyt, niin siinä ei keppi paljon auta vaan täytyy hakea vähän vahvempaa kalustoa, joilla pysäytetään tuo riehuva karhu.”
Parempi siis katsoa kuin katua. Suomen ei kannata jäädä taas kerran yksin kuten viimeksi jouduimme hakemaan apua kaikkialta ja jouduimme turvautumaan natsi-Saksan apuun.
Nato-jäsenyys tarkoittaa puolustusta, ei siis hyökkäystä. Puolustamme siis rajalla ja emme loukkaa kenenkään rajoja mutta se toinen osapuoli loukkaa astumalla ylitse.
Paras tilanne on se, että kukaan ei loukkaantuisi tai menehtyisi siinä tilanteessa. Niin Suomessa kuten Venäjässäkin.
Venäjä oli alunperin ollut ihmeellisesti toiminut ja väittänyt toimilleensa olleen oikeutettuja mutta ne olivatkin valheita ja kauniista lupauksista olivatkin pettäjiä. Tarvitseeko sen enempää katsoa, että nyt ei ole aikaa ruveta funtsimaan, että pitääkö järjestää kansanäänestyksiä? Venäjän toimissa näki sen, että ei tule minkäänlainen keskustelu mitenkään.
Eri asia on silloin, jos keskustellaan rauhan ajan aikaisista sopimuksista yms. niin niissä voi keskustella, että kysytään kansalaisilta neuvoa-antavaa mielipidettä. Sotatilanteissa en millään usko, että kaikki asiat kerrotaan löpertelemällä ja vastapuoli saa hyödyllisiä tietoja 100% mittapuulla. Ne tiedot on tarkoituksella salattuja ja siksi suorat äänestykset eivät ole mahdollisia.
Ilmoita asiaton viesti
Siksi toiseksi, mitä virkaa on kansanäänestyksellä?
Lain mukaan meillä voidaan järjestää neuvoa-antavia kansanäänestyksiä. Ei sitovia.
Jos halutaan toimia kansan ehdottoman enemmistön tahdon mukaan niin pitäisi ensin muuttaa lakia, liekö peräti perustuslakia?
Kansanäänestys, etenkin tällaisessa asiassa, kertoo vain sen hetkisestä tilanteesta ja kaiken lisäksi tilanteesta joka on aikaansaatu kovalla propagandalla.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka kansalaisaloite olisi saatu lävitse, mutta sillä puuttuu lakiesitys, joka mahdollistaisi lakien sääntelyiden muutoksia.
Meidän kansalaisten tehtävänä on luotava uudet kansalaisaloitteet, mitkä mahdollistavat uudet lait näille kansalaisten neuvoa-antavia kyselyille ja vasta sen jälkeen voimme jättää jälleen kansalais-aloitteilla vaatimukset äänestyksille. Sitä ennen on ihan turhaa kysellä, kun ei ole laissa sellaisia pykäleitä olemassa. Olisi tosi kiva, jos joku näkisi kovasti vaivaa rakentaa sellaista kansalaisaloitetta, joka mahdollistaa sellaisen, että kansalaisten näkökulma on paljon tärkeämpää kuin eduskunnan näkemys.
Ilmoita asiaton viesti
Siis että asioista päätettäisiin ”huutoäänestyksellä” torilla?
Ilmoita asiaton viesti
Ei. Vaan puuttuu lainsäädännökset, mitkä siitä huudetaan. Ensin pykälöidään ja jälkeenpäin tehdään. Etukäteen ei voi tehdä, jos pykäleitä sille ei ole olemassa.
Ilmoita asiaton viesti
Näin äitienpäivänä haluan liittää tähän Mannerheimin päiväkäskyn 10.5.1942 kaikille Suomen äideille.
”YLIPÄÄLLIKÖN PÄIVÄKÄSKY n:o 60.
Suomen äideille!
Viettäessämme tänä vuonna toukokuun toista sunnuntaita Suomen äideille omistettuna merkkipäivänä isänmaamme puolustajat hiljenevät sodan kentillä hartain mielin ja syvä rakkaus rinnassaan muistamaan Teitä, äidit.
Te olette paljon antaneet tälle maalle. Te olette kehdosta alkaen kasvattaneet sen polven, jonka ansiosta maa on vapaa. Parhaillaan käytävän vapaustaistelumme aikana – miestenne taistellessa rintamalla – Te kasvatatte kodeissa isänmaalle uutta polvea, jonka sallittakoon viljellä ja rakentaa tätä maata rauhallisemmissa oloissa kuin mitä nykyinen polvi on saanut tehdä.
Töin ja rukouksin Te olette näinä taistelun vuosina tukeneet puolustusvartiossa seisovia poikianne ja tyttäriänne. Näistä rakkaistanne Teidän on ollut luovuttava maan hyväksi kansamme koettelemuksen ajaksi. Teidän siunauksenne on seurannut lapsianne taistelukentille ja antanut heille sankariuden voimaa isänmaan pelastamiseksi ja kestävän rauhan turvaamiseksi. Tahdon tänä päivänä erikseen lausua tervehdykseni ja syvän osanottoni niille Suomen äideille, joiden rakkaimmat sankareina ovat uhranneet henkensä isänmaan ja sen tulevaisuuden puolesta.
Kaikkien teidän työnne on ja on ollut kansamme taisteluissa arvioimattoman suuri ja uhrinne mittaamaton.
Suomen armeijan nimessä, suuren kiitollisuuden ja kunnioituksen osoituksena annan tänä päivänä Isänmaamme äideille yhteisesti omistettuna
VAPAUDENRISTIN.
Olkoon se tuleville sukupolville tunnuskuvana äidin pyhästä kutsumuksesta kasvattaa tämän kansan lapsiin palava vapaudentahto, joka ikuisiksi ajoiksi on turvaava maallemme kalliisti lunastetun itsenäisyyden ja kansallemme sisäisen suuruuden.
Päämajassa 10. 5. 1942
Mannerheim.”
Ilmoita asiaton viesti