Lapsilisät 2
Aiemmassa blogissani toin esille, kuinka meillä on poistettu 1948 säädetty universaali tukemme lapsilisä vuonna 1994. Kuitenkin tällä universaalisuudella patsastellaan maailmalla, että Suomi on hyvinvointivaltio, joka huolehtii kaikista lapsistaan tasavertaisesti. Näinhän asia ei kuitenkaan todellisuudessa ole, vaan se on suurta itsepetosta, koska köyhien perheissä lapsilisä otetaan tulona huomioon toimeentulotukilaskelmassa, kun taas rikkaissa/keskiluokkaisissa perheissä lapsilisä menee lasten tileille korkoa kasvamaan odottaen näiden täysi-ikäistymistä.
Laitan oheen vuonna 2022 maksetut lapsilisät, joka löytyy Kelan tilastoista.
Sen mukaan tuen saajia oli 563 029, lapsia 1 018 050 ja tuen yhteismäärä 1 460 295 266 euroa eli noin 1,46 miljardia euroa vuositasolla. Keskusta on luvannut 200 euron korotusta lapsilisiin vuodessa. Tämä tarkoittaa siis 203 610 000 lisämenoerää vuosittain, jolloin lapsilisäkulut olisivat 1 663 905 266 euroa, eli 1,66 miljardia euroa.
Mikäs siinä, jos saamme säästettyä mm. puoluetuissa, yritystuissa, yhdistystuissa, kehitysavussa ja julkisissa hankinnoissa vastaavan summan, mutta yhtään lisää velkarahalla maksettavaa etuutta emme tarvitse, koska se kostautuu lapsillemme ja lastemme lapsille.
Mitä voimme lapsilisän kanssa tehdä? Jotta se olisi edellenkin universaali tuki, niin tämän statuksen säilyttääkseen tuen pitää olla tasavertainen kaikille lapsille ja perheille. Päästäkseen tähän tasavertaisuuteen, lapsilisää ei saisi ottaa toimeentulotuessa huomioon. Muita vaihtoehtoja tilanteen korjaamiselle on, että lapsilisä pitäisi kokonaan poistaa ja tilalle tulojen mukainen lapsietuus, jolloin tukea saisivat vain sitä aidosti tarvitsevat tai laittaa lapsilisä verolle, jolloin myös rikkaat/keskiluokka voisivat nauttia siitä hyvällä omallatunnolla.
Lapsilisät pitää poistaa. Tilalle kohdennettu tuki sellaisille perheille joilla on oikeasti tarve moisille rahoille, nyt on paljon hyvätuloisia jotka sijoittaa näitä rahoja eli ei tarvetta tuelle. Ei tässä muuta. Piste.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa mieltä Marko. Jos nyt ajattelee, että rikkaita on tuen saajista 1/3, keskiluokkaisia 1/3 ja köyhiä 1/3, niin tuostakin maksetusta määrästä menee tulonsiirtoja noin miljardi vuositasolla niille, jotka eivät tukea oikeasti tarvitse.
Tämä eriarvoistaa lapsiamme jo vauvasta lähtien, mikä on kansallinen häpeätahra. Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy jo pienestä pitäen.
Ilmoita asiaton viesti
Lapsilisä-ajatus on hyvä, kaunis ja ylevä, mutta viimeistään nyt, kun valtion velkamme oli 2022 jo 141,6 miljardia, eli 25 398 euroa asukasta kohden, emme voi enää antaa tulonsiirtoja semmoisille, jotka eivät sitä tarvitse. Verotus toki auttaisi asiaa, mutta se olisi vähän toisesta taskusta toiseen taskuun ja edelleen olisi se epäkohta, että kaikista köyhimmillä lapsilisä otettaisiin perheen tulona toimeentulolaskelmassa huomioon.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö tuo päde jo nyt hyvätuloisilla, että ensin verotetaan ja sitten annetaan osa takaisin lapsilisänä. Yhdestä taskusta toiseen taskuun. Niillä jotka maksavat tuloveroa enemmän kuin saavat lapsilisiä kyse on siis reaaliveroasteen huojennuksesta lapsilukumäärän perusteella. Voihan tuota pitää turhana, mutta ei se automaattisesti mikään epäkohta ole.
Mitä taas tulee toimeentulotuen saajiin, niin toimeentulotuen määrään vaikuttaa käsittääkseni lasten lukumäärä. Kela kertoo että ”Perustoimeentulotukea voi saada henkilö tai perhe, jonka tulot ja varat eivät riitä välttämättömiin jokapäiväisiin menoihin.” Miten tulojen ja varojen riittävyys arvioitaisiin, ellei tuloja ja varoja huomioida laskelmassa?
Ilmoita asiaton viesti
Lapsilisä on verotonta tuloa, eli siinä kaikki lapset ovat tasa-arvoisia.
Ongelma tulee siinä, että vuodesta 1994 lähtien lapsilisä on otettu toimeentulotuessa tulona huomioon. Silloin se ei enää olekaan universaali, kaikille yhtälainen oikeus, vaan tulo, jolla maksetaan lapsen ja perheen elinkustannuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleenkin lapsilisä on vanhemman, yleensä äidin tuloa. Mitä tuo vanhempi tuloillaan tekee on hänen asiansa. Käsittääkseni perustoimeentulotuen suuruuteen vaikuttaa lasten lukumäärä ja ikä. Eli toimeentulotukea saavalla lapsiperheellä on käytettävissään enemmän kuin lapsettomilla, vai olenko käsittänyt väärin?
Ilmoita asiaton viesti
Rikkaille lapsilisä on tukea, köyhille tuloa.
Ilmoita asiaton viesti
Ei vaan hyvätuloisille lapsilisä on veronkevennys ja pienituloisille tukea.
Ilmoita asiaton viesti
Ei, vaan rikkaille tukea ja köyhille tuloa. Lapsilisää ei veroteta.
Ilmoita asiaton viesti
Katsos kun hyvätuloinen maksaa enemmän veroa kuin saa tukea, jolloin lapsilisä toki laskee reaaliveroastetta, mutta edelleen se hyvätuloinen on nettoveronmaksaja. Hän ei siis saa loppupeleissä yhtään mitään, vaan maksaa. Sinähän juuri kirjoitit taskusta toiseen siirtämisestä. Ei se muuta mitenkään tuon hyvätuloisen taloudellista asemaa, onko lapsilisän suuruinen summa vasemmassa vai oikeassa taskussa.
Ilmoita asiaton viesti
Lapsilisä ei ole verotettavaa tuloa, vaan se on tuki rikkaille, mutta tuloksi katsottava köyhille toimeentulotukilaskelmassa.
Vastasin Tuure Piittisen kommenttiin, jossa hän otti tämän tuloveron esille. ”Kun säästöjä haetaan, niin minimivaatimus on lapsilisien saattaminen tuloveron alaiseksi jolloin osa maksetuista lisistä palautuisi valtiolle.” https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ritvapuolakka/lapsilisat-2/#comment-3823060
Ilmoita asiaton viesti
Minusta on ihan kohtuullista että kun lasten lukumäärä vaikuttaa toimeentulotuen suuruuteen, huomioidaan lapsilisä laskelmassa tulona. Vaihtoehtoisesti voitaisiin toki jättää lapsilisät ja lasten lukumäärä huomioimatta. En osaa sanoa onko noilla katsantokannoilla juurikaan eroa.
Ilmoita asiaton viesti
Lapsilisä oli tukea kaikille vuodesta 1948 lähtien, mutta vuodesta 1994 alken se on ollut tuki vain rikkaille, kun taas köyhille perheille tuloa.
Jotta lapsilisä korjattaisiin takaisin universaaliksi tueksi, niin silloin sitä ei saisi ottaa toimeentulotuessa perheen tulona huomioon. Muut vaihtoehdot ovat mielestäni: lapsilisä pitäisi kokonaan poistaa tai laittaa lapsilisä verolle.
Ilmoita asiaton viesti
Kysynpä sinulta uudestaan tuohon toimeentulotuen perusteisiin liittyen, että miten voidaan arvioida varojen ja tulojen riittävyys, ilman että huomioidaan tulot?
Ilmoita asiaton viesti
Lapsilisä ei ole tuloa, vaan tuki ja sen takia sitä ei pitäisikään perheen tulona käsitellä köyhille, koska rikkaillekaan se ei ole tuloa, vaan tuki.
Joulukuussa 2022 tämä huomioitiin lisälapsilisän maksussa. https://valtioneuvosto.fi/-//1271139/ylimaarainen-lapsilisa-maksuun-joulukuussa
Lapsilisään pitää tehdä rakenteellinen korjaus. Jos se vaatii korjauksia myös toimeentulotukeen, niin silloin niitä pitää tehdä sinnekin.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö sitten toimeentulotuki ole tuki? Miksi siinä pitäisi huomioida mitään tuloja?
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkin toimeentulotuki on tuki, eli myös rikkaat saavat lapsilisän muodossa yhteiskunnan tukia eli tulonsiirtoja, mutta heidän ei tarvitse toimeentulotukea hakea.
Toivon mukaan kuitenkin päättäjämme miettivät, että onko tämä oikeudenmukaista köyhiä lapsia kohtaan. Kun katsoo tuota Kelan taulukkoa, niin jo karkeasti arvioiden säästäisimme paljon, kun kohdistaisimme yhteiskunnan tuet vain sitä oikeasti tarvitseville.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi oletat että olisi moraalista oikeutusta kantaa samoja veroja, jos lapsilisä poistetaan? Mitä väliä sillä on, onko lapsilisä hyvätuloisilla tuen muodossa vai verovähennyksenä?
Ilmoita asiaton viesti
Miksi ei olisi moraalista oikeutusta kantaa veroja? Se nyt olisi ainakin yksi parannus siihen, että sekä köyhiä että rikkaita käsiteltäisiin samanarvoisesti, eli lapsilisä katsottaisiin tuloksi molemmille ryhmille.
Silloin kun lapsilisästä maksettaisiin perheen tulojen mukaiset verot, niin netto olisi tuloa myös toimeentulotukilaskelmassa.
Ilmoita asiaton viesti
Veronkannon moraalinen oikeutus syntyy sillä, mihin veroja käytetään. Eli jos veroja ei enää käytetäkään johonkin tarkoitukseen, ei ole itsestäänselvää että aiemman suuruiselle veronkannolle on oikeutus.
Sanotaan vaikka että lakkautetaan julkinen terveydenhuolto. Olisiko mielestäsi silti moraalisesti oikeutettua kantaa entiseen malliin veroa ja poliitikot sitten ostavat rahoilla vaikka tikkareita?
Ilmoita asiaton viesti
Oikeutus syntyy siinä, että sekä rikkaita että köyhiä kohdellaan tasavertaisesti nimenomaan tässä lapsilisä-asiassa.
Ilmoita asiaton viesti
Selvä, tarkastellaan siis nimenomaan lapsilisää. Saavatko molemmat lapsilisän samoin perustein?
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä saavat, tuossa Kelan sivuilta. https://www.kela.fi/lapsilisa-maara-ja-maksaminen
Ilmoita asiaton viesti
Noniin, eli lapsilisä määräytyy siis yhdenvertaisin perustein, eikä kummaltakaan kanneta lapsilisästä veroa.
Entä sitten toimeentulotuki. Annas kun arvaan, se määräytyy kaikille samoin perustein. Jäljelle jää siis vain se vääryys ettei hyvätuloinen saa toimeentulotukea, vaikka hakisi.
Ilmoita asiaton viesti
Köyhällä lapsilisä lasketaan tuloksi. Tuossa on nuo määrät, eli lapsilisä on lapsen tuloa, mikä otetaan huomioon toimeentulotukea laskettaessa. https://www.kela.fi/toimeentulotuki-perusosan-maara
Rikkaille se on edelleen tukea, jota ei vähennetä mistään. Joulukuun 2022 lisälapsilisistä mm. minä nostin äläkän, ettei sitä saa ottaa huomioon toimeentulotuessa, koska silloin köyhät lapset olisivat jääneet nuolemaan näppejään. Sitten päätettiinkin, ettei sitä otettu toimeentulotuessa huomioon, eli suunta on siis oikea.
Jos luvataan esim. 200 euroa lisää lapsilisiin, niin silloin on samalla tehtävä lakimuutos, että tämä 200 euroa koskee kaikkia, myös köyhiä lapsia.
Kuitenkin kaikista paras olisi jos lapsilisistä luovuttaisiin kokonaan, koska köyhät lapset eivät saa siitä mitään lisäarvoa, mutta rikkaiden lasten tilejä se kasvattaa.
Ilmoita asiaton viesti
Katsotaanpa nyt tuota huutavaa vääryyttä. Verrataan toimeentulotuen perusosaa yksinasuvalle lapsettomalle sekä yksinhuoltajan ja 10v lapsen perheelle, joilla ei ole tuloja.
Yksinasuva lapseton 555,11
Yksihuoltaja 623,83
Lapsi 421,88
Lapsilisä -94,88
Perhe yhteensä 950,83
Kela maksaa siis tukea lapsesta 395,72. Se on 300,84 € enemmän kuin mitä Kela maksaa yksinhuoltajalle jonka ansiotulot ovat 945 €/kk (Veronmaksajien laskurin mukaan 862,78 netto). Kerro nyt vielä miksi se on niin väärin, että 945 € ansiotuloilla käteen jää 6,84 enemmän kuin nollatuloilla? Toki jos ehdotuksesi mukaisesti lapsilisä olisi veronalaista, ei käteen jäisi yhtään enempää.
Ilmoita asiaton viesti
Lapsilisiin käytetään vuodessa noin 1,5 miljardia euroa. Jos sen halutaan olevan universaali tuki, niin silloin se on palautettava alkuperäiseen muotoonsa, jolloin tuki oli kaikille sama.
Vuonna 1994 lapsilisä alettiin kuitenkin ottamaan huomioon toimeentulotuessa, jolloin köyhille siitä tuli tuloerä, mutta rikkaille edelleen tuki eli tulonsiirto veronmaksajilta heille.
Vertailu käydään siis rikkaiden ja köyhien välillä eikä köyhien ja köyhien välillä. Siksi olisikin parasta, että lapsilisästä luovuttaisiin kokonaan, jotta vain oikeasti apua tarvitsevat saisivat tarvitsemaansa tukea.
Ilmoita asiaton viesti
Et näytä tajuavan että lapsilisän poistaminen vähentäisi tonnin tienaavan yksinhuoltajan käytettävissä olevia tuloja kymmenyksellä.
Ilmoita asiaton viesti
Poistamalla lapsilisä kaikilta, rahallista apua voitaisiin kohdentaa paremmin sitä oikeasti tarvitseville. 1,5 miljardia on iso raha jaettavaksi taloudellisesti ja sosiaalisesti oikeudenmukaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Ei lapsilisän poistaminen anna kenellekään yhtään lisää. Voisimmehan me myös kohdentaa katkaravunkasvatuksen tukemiseen käytetyt rahat pienituloisten tukemiseen, mutta emme me kuitenkaan ole niin tehneet. Lapsilisän poistaminen aiheuttaisi monelle pienituloiselle yksinään suurta harmia, mutta toimeentulotuen saajiin se ei vaikuttaisi millään tavalla.
Ilmoita asiaton viesti
Jos lapsilisät poistettaisiin, niin pienituloiset saisivat kyllä toimeentulotukea lapsilleen ja perheelleen, mutta suurituloiset jäisivät paitsioon.
Kiitos keskustelusta ja toivon mukaan nyt kun vaalit on ovella, tähän asiaan otettaisiin viimein kunnolla kantaa. Ei auta lapsilisien indeksikorotukset, koska toimeentulotukea saavat perheet jäisivät siitäkin osattomiksi.
Rahaa on lapsilisiin käytettävissä vuosittain 1,5 miljardia euroa ja sen jako pitää uudelleen järjestää moraalisesti, eettisesti, taloudellisesti ja sosiaalisesti hyväksyttävälle pohjalle.
Ilmoita asiaton viesti
Eli tarttis tehdä jottain.
Minulle sopii vallan mainiosti että lapsilisä lakkautetaan. Siitä vaan, mutta missään tapauksessa edellä kuvailemaani kannustinloukkua ei saa entisestään pahentaa. Siihen et nyt osannut esittää ratkaisua.
Ilmoita asiaton viesti
Katsotaan nyt minkälaisia ratkaisuja tulevat päättäjämme esittävät, eli jotakin tarttis tehdä. Hyvät yöt!
Ilmoita asiaton viesti
Ei ehkä kannattaisi ehdottaa ongelman luomista tahallisesti, ellei ole ratkaisua siihen. Jokuhan saattaa ottaa ehdotuksesi tosissaan. Hyvää yötä.
Ilmoita asiaton viesti
Kun joku ehdottaa 200 euron lisää lapsilisiin, niin silloin hänellä täytyy olla ratkaisu siihen, miten se järjestetään myös toimeentulotukea saaville perheille. Samoin, jos ehdottaa indeksikorotusta, pitää olla ratkaisu, miten se kohdennetaan toimeentulotukea saaviin perheisiin.
Ongelmaan on olemassa ratkaisu, kuten nähtiin 2022 joulukuun lisälapsilisän maksussa. Kuitenkin koko lapsilisäjärjestelmään pitää tehdä rakenteellinen korjaus ja se on hoidettavissa, jos vain hyvää tahtoa riittää.
Jos haluat jatkaa keskustelua, niin palaa aamulla asiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Taidat nähdä ongelman tavallaan väärässä paikassa. Yhtälailla se toimeentulotuen saaja saa lapsilisät, kuin kaikki muutkin. Siitä luulin meidän olleen jo yhtä mieltä. Maksettavan toimeentulotuen summa taas on perusosan ja muiden rahavirtojen summan erotus. Sillä ei ole merkitystä mikä rahavirran lähde on. Koska tuki maksetaan tuolla perusteella, on lapsilisä kokonaisrahamäärän kannalta toimeentulotuen saajalle herttaisen yhdentekevä asia.
Niin sen pitääkin olla. Toimeentulotuki on viimesijainen tuki, jolla katetaan välttämättömien menojen ja muiden tulolähteiden erotus. Jos mielestäsi toimeentulotuen perusosa on liian alhainen, haukut väärää puuta kun kritisoit lapsilisää. Tuo perusosa on korkeampi lapsiperheille ja se määritellään täysin lapsilisästä riippumatta. Lapsista kuitenkin maksetaan toimeentulotukea, joten en oikeastaan ymmärrä tuohtumustasi lainkaan. Se ettei lapsilisän korotus vaikuta toimeentulotuen saajan kokonaistuen määrään on nimenomaan tarkoituksellinen ominaisuus, ei virhe.
Ilmoita asiaton viesti
Pitää katsoa kokonaisuutta, eli miten 1,5 miljardin lapsilisä jaetaan ja kenelle. Lapsilisää ei pidä ollenkaan sotkea toimeentulotukeen, koska se ei sinne kuulu.
Vuonna 1994 lapsilisä alettiin ottamaan toimeentulotuessa huomioon, joten nämä lupaukset lapsilisän korotuksista eivät auttaisi köyhiä perheitä laisinkaan ilman lainmuutosta, kuten jouluna 2022 tehtiin.
Samoin, jos luvataan lapsilisään indeksikorotuksia, se ei auta köyhiä perheitä, jos ei lakiin tehdä taas muutosta.
Lapsilisä ja toimeentulotuki pitää erottaa täysin toisistaan, kuten se oli ennen vuotta 1994. Tässä on siis tehtävä rakenteellinen korjaus sekä lapsilisään että toimeentulotukeen.
Lapset eivät saa olla eriarvoisia jo syntymästään lähtien. Lapset ovat lahja, eikä heidän vikansa ole syntyvätkö he rikkaaseen vai köyhään perheeseen, mutta ei heitä saa siitä rangaistakaan tai liioin palkita lisää.
On siis täysin moraalisesti, eettisesti ja sosiaalisesti väärin, että toisille lapsilisät katsotaan tuloksi, jolloin ne otetaan perheen elinkustannuksissa huomioon ja toisilla lapsilisät menevät sijoituksiin tai korkeakorkoisille tileille odottamaan täysi-ikäistymistä.
Ilmoita asiaton viesti
Jotta ymmärtäisin vääryyden suuruuden, tarkistin minkä verran toimeentulotuen perusosa nousi 1.1.2023. Eli yksinhuoltajalle jolla on 10 v lapsi perusosa nousi 98,45 €/kk. Korotus on 58,16 enemmän kuin yksinasuvan lapsettoman osalta. Nouseeko lapsilisä yli 700 € vuodessa, vai olisiko tässä sittenkin toimeentulotuen saajat saamapuolella verrattuna niihin jotka saavat vain lapsilisää?
Nyt Kelan 1. lapsesta (10-17 v) maksaman tuen yhteismäärä toimeentulotuen saajalle on siis 490,60/kk, eli kolminkertainen siihen verrattuna mitä tonnin tienaava saa lapsestaan Kelalta. Miten paljon sen pitäisi olla, jotta summa olisi moraalisesti, eettisesti ja sosiaalisesti oikein?
Ilmoita asiaton viesti
Minä puhun kokonaisuudesta, eli miten 1,5 miljardia euroa lapsilisiä jaettaisiin oikeudenmukaisesti huomioiden se, että rikkaille lapsiperheille se on tukea, mutta köyhille lapsiperheille tuloa.
Ilmeisestikin nyt ollaan kuitenkin perustamassa työryhmä, joka alkaa selvittämään tätä lapsilisä-asiaa. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ritvapuolakka/lapsilisat-2/#comment-3823567
Kiitos mielipiteistäsi Max, koska aktiivinen kommentointisi nosti omalta osaltaan blogin ykköseksi. Julkinen keskustelu asiasta laittaa osaltaan paineita päättäjiämme kohtaan, lapsilisän korjaamiseen tasa-arvoiseksi tueksi kaikkia lapsiperheitä kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Minä taas puhun siitä, mitä ihmiset saavat. Miksi pitää jakaa juuri 1,5 miljardia? Eikö ole paljon merkittävämpää sille lapsiperheelle, minkä verran he saavat, kuin minkä suuruinen kuluerä se on valtion budjetissa.
Nouseeko siis lapsilisät yli 700 € vuodessa, vai miksi kirjoitit toimeentulotuen saajan kaltoinkohtelusta?
Ilmoita asiaton viesti
Kunhan joku päivä saadaan aidosti yhden luukun systeemi, niin silloin yhteiskunnan tukia saisivat vain siihen oikeutetut tulojensa mukaan.
1,5 miljardia maksetaan nykyisin lapsilisiä vuositasolla. Karkeasti arvioiden, kun tuet saataisiin pois niiltä, jotka eivät sitä tarvitse, säästöjä tulisi noin 1 miljardia euroa vuodessa.
Ilmoita asiaton viesti
Sinusta ei siis riitä, että 70 000 € vuodessa tienaava kustantaa oman ja lapsensa elämän lisäksi kahden toimeentulotuen perusosaa saavan yksinhuoltajaperheen elämän, vaan hänen nettoverotusta pitäisi entisestään kiristää. Montako perhettä tuon yhden palkansaajan pitäisi mielestäsi elättää? Eikö kolme jo riitä?
Ilmoita asiaton viesti
Ei yhteiskunnan pidä maksaa tukia semmoisille, jotka eivät sitä tarvitse. Jos eivät tukia saa, niin ei heitä silloin voi siitä verottaakaan.
Laitan tähän linkin tuohon sosiaaliturvakomitean välimietintöön. Siellä sivulla 80 puhutaan lapsilisäjärjestelmän kehittämisestä. https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/148073972/Sosiaaliturvakomitean+v%C3%A4limietint%C3%B6.pdf/c5db48f7-d8ae-d06d-f64a-b2ffd9c1ad06/Sosiaaliturvakomitean+v%C3%A4limietint%C3%B6.pdf?t=1675087724368
Ilmoita asiaton viesti
Mikä siinä on, että väistät kaikki suorat kysymykset. Etkö osaa, vai etkö vain kehtaa vastata?
Ilmoita asiaton viesti
Olen sekä blogissani että useaan otteeseen kertonut mitä mieltä olen tästä lapsilisä-asiasta. Lisäksi sosiaaliturvakomitea on ehdottanut perustettavaksi työryhmän lapsilisän uudistamiseksi.
Välimietinnössä sanotaan mm. näin: ”Lapsilisäjärjestelmän kehittämiseksi on edellä viitattujen ehdotusten lisäksi esitetty muun muassa lapsilisien porrastuksesta (sisaruskorotus) luopumista ja alle kouluikäisten lasten lapsilisien korottamista sekä lapsilisän maksamista 18 ikävuoteen saakka. Niin ikään on ehdotettu lapsilisien säätämistä etuoikeutetuksi tuloksi toimeentulotuessa. On myös esitetty, että luovuttaisiin lapsilisän yksinhuoltajakorotuksesta ja sen sijaan tehtäisiin tuntuva korotus elatustukeen, jolloin tuki kohdentuisi paremmin pienituloisimpiin yhden vanhemman kotitalouksiin.”
Laitan oheen tiedotteen, josta löytyy yhteystiedot, jos haluat lisätietoa asiasta tai sinulla on asiaan liittyviä kysymyksiä. https://valtioneuvosto.fi/-//1271139/sosiaaliturvakomitean-valimietinto-on-hyvaksytty-ja-julkaistaan-16.3.2023
Ilmoita asiaton viesti
Eli jatkat väistelyä vastaamisen sijaan. Eikö olisi helpompi vain sanoa että haluat jyrkentää progressiota ja että 70 000 vuodessa ansaitsevan pitäisi kustantaa kolmen perheen elannon sijasta neljän?
Ilmoita asiaton viesti
Olen avoimesti kertonut mitä mieltä olen, eli mielestäni yhteiskunnan tuet eivät kuulu niille, jotka eivät sitä tulojensa mukaan tarvitse.
Olen antanut sinulle yhteystiedot, joten voit esittää huolesi omalta osaltasi virkamiehille, koska he tulevat tästä asiasta aikoinaan esityksen tekemään.
Minä olen nyt kahden blogin verran nostanut asiaa esille ja saanut siten asialle julkisuutta. Ensimmäinen blogini kävi kakkosena ja tämä ykkösenä, joten tavoitteeni on siltä osin saavutettu. Samoin lukijamäärät ovat yhtensä noin 5000, eli ihan hyvä saavutus.
Ilmoita asiaton viesti
Ongelmana on se, että koitat luoda mielikuvaa jonka mukaan hyvätuloiset saisivat Kelasta enemmän tukea lasten perusteella kuin toimeentulotuen saajat, vaikka asia olikin päinvastoin. Sitten pitäisi muka vielä lisäksi lisätä veroastetta. Täysin kohtuutonta, kun jo nykyisellään on paha kannustinloukku.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt sinä vääristelet minua ja se ei ole hyväksyttävää käytöstä.
Hienoa muuten, että tämä toimeentulotukiasia on nostettu komiteassakin esille: ”Niin ikään on ehdotettu lapsilisien säätämistä etuoikeutetuksi tuloksi toimeentulotuessa.”
Ensisijainen toivomukseni tietenkin on, että lapsilisät otettaisiin kokonaan pois rikkailta, jolloin säästäisimme vuositasolla noin 1 miljardin, eikä tarvitsisi alkaa verotuksen kanssa veivaamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Sen kun poistetaan vain, mutta sinä luot uuden kannustinloukun, ellei poisteta kaikilta. Miksi se on toivottavaa?
Ilmoita asiaton viesti
Voidaan poistaa kaikilta, koska köyhät lapsiperheet saavat tukensa joka tapauksessa toimeentulotuessa. Minä en luo mitään, vaan virkamiehet tulevat aikoinaan esittämään ja eduskunta päättämään. Jos sinulla on jäänyt vielä jotakin epäselväksi tai kysyttävää, niin olen antanut yhteystiedot, mihin ottaa yhteyttä.
Laitan nyt kommentoinnin kiinni tästä blogista. Avaan aamulla, jos jollakin muulla on vielä jotakin sanottavaa asiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Toisin tässä keskustelussa esille näkökulman, että lapsiperheet kasvattavat suurelta osin omilla varoillaan uusia veronmaksajia. Minusta tästä on ihan oikein saada kompensaatiota verrattuna henkilöihin, jotka eivät syystä tai toisesta osallistu tulevien polvien (suoriin) kasvatuskustannuksiin.
Nämä tulevat polvet maksavat kuitenkin suurimman osan nyt työssä käyvien eläkkeistä.
Kompensaation ei toki tarvitse olla lapsilisän muodossa, voisihan se olla myös esim. alhaisempi veroprosentti.
Ilmoita asiaton viesti
Suurin osa perheistä, joilla on sekä isä että äiti työelämässä, maksavat itse lastensa elinkustannuksista ja tämä on tietenkin hyvä asia. Kun yhteiskunta väkisten haluaa antaa lisää rahaa, niin harva laittaa kättä pystyyn.
Meillä on kuitenkin paljon esimerkiksi yhden huoltajan perheitä, jotka aidosti tarvitsevat yhteiskunnan tukia selvitäkseen arjestaan. He laittavat lapsilisänsä lasten ruokaan, vaatteisiin ja urheiluvälineisiin, kun taas hyvätuloiset lasten pankkitileille tai sijoituksiin. Tässä on se suuri epäkohta, jota kritisoin.
Uskon myös, että lapsettomat haluavat oikeasti auttaa näitä vähävaraisia perheitä ja lapsia, eikä niin että heidän verorahansa menevät jo valmiiksi hyvätuloisten lasten tileille korkoa kasvamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei lapsilisä mene lapselle. Lapsilisä maksetaan vanhemmalle, useimmiten äidille.
On sitten ihan eri asia että jotkut vanhemmat säästävät säännöllisesti lapselleen esimerkiksi tilitalletuksin tai ostamalla heille rahasto-osuuksia tai vastaavaa. Niin voi halutessaan tehdä kun on riittävästi tuloja. Lapselle saanti on verotonta, kunhan summa ei ylitä 5000 € kolmen vuoden aikana.
Ilmoita asiaton viesti
”Ei lapsilisä mene lapselle. Lapsilisä maksetaan vanhemmalle, useimmiten äidille.”
Hyvä, kun toit esille tuon, jos sattuu, ettei joku sattuisi tietämään kenelle lapsilisä maksetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin sinä kirjoitit juuri hetki sitten ”heidän verorahansa menevät jo valmiiksi hyvätuloisten lasten tileille korkoa kasvamaan”. Ei mene, koska lasten tileille ei lapsilisiä makseta. Voisin myös lisätä, että hyvätuloiset lapset ovat todella harvalukuisia.
Ilmoita asiaton viesti
”Uskon myös, että lapsettomat haluavat oikeasti auttaa näitä vähävaraisia perheitä ja lapsia, eikä niin että heidän verorahansa menevät jo valmiiksi hyvätuloisten lasten tileille korkoa kasvamaan.”
Noin kirjoitin ja uskon myös, että muut kuin sinä, ymmärsivät mitä tarkoitin.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä jos joku ymmärsi.
Ilmoita asiaton viesti
Stenbäck taas tapansa mukaan saivartelee.
Jokainen voi jokaisen tekstin kääntää aivan miten tahansa. Ja siinä Stenbäck on mestari.
Tottahan se on että lapsilisät eivät mene lasten tilille.
On myös totta että hyvätuloiset lapset ovat harvalukuisia.
Hän aivan varmasti ymmärtää mitä tarkoitat. Tuosta saivartelusta vain ei tule loppua.
Ilmoita asiaton viesti
Aina ei huomaa tekstiä kirjoittaa niin tarkasti, etteikö siitä jotakin huomautettavaa löytyisi. Itse pidän selvänä sitä, että jokainen tietää, että lapsilisä maksetaan vanhemmalle tai muulle huoltajalle, joka sitten perheen varallisuuden mukaan tekee sille miten parhaaksi katsoo.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo lauseesi ”Mikäs siinä…” näyttää olevan tälle hallitukselle ylivoimainen tehtävä ymmärtää. Vasemmisto kovasti puhuu sosiaalisesta tasa-arvosta, sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta ja kytkee siihen kunnianhimoisen ilmastotavoitteen. Tässä lienee syy, että lapsilisärintamalla ei sitten mitään tapahtunutkaan. Li uskoo vakaasti, että toimimeentulon rajalla elävällä lapsiperheellä on aikaa ja voimia huolestua luonnon elintilojen kaventumisesta.
PS! Hyvin ja selkeästi asiasi esität.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Markku! Itse tuon todellisuuden kokeneena 1990-luvulla rakennusyrityksemme konkurssin jälkeen, ei ollut aikaa huolehtia ilmastosta muuten, kuin että lapsille oli kamppeet ilmalla kuin ilmalla sekä ruokaa, urheiluvälineitä ja koulutarvikkeita. Koville se otti, mutta onneksi selvittiin.
Jos halutaan puhua sosiaalisesta tasa-arvosta ja oikeudenmukaisuudesta, niin sen voisi aloittaa tästä lapsilisästä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole pitkä aika sitten, kun Li jossain puheenjohtajatentissä marmatti Orpolle, että Kokoomus haluaa tukea rikkaita. Varmasti niinkin, mutta miksi Li vastustaa tukien poistamista rikkailta. Kuulostaa ihan samalta asialta. Tätä en ymmärrä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa artikkelissa ainakin Andersson on puhunut aiheesta. https://www.is.fi/politiikka/art-2000009007815.html
Näyttää, että huolta kannetaan köyhistä lapsiperheistä, mutta jos huoli on aito, niin kyllä silloin pitää alkaa miettimään, että mihin vuosittainen 1,5 miljardin lapsilisä menee. Meneekö se niille lapsille ja perheille, jotka apua oikeasti tarvitsevat päivittäiseen elämiseen vai toisille tulevaisuuden säästötileille?
Ilmoita asiaton viesti
Ei kannata olla turhan kohtelias. Suoraan hyökkäykseen vaan! Ei tarvitse olla älykäs ymmärtääkseen, että suuri osa tuesta menee aivan väärille perheille. Lähipiirissäni on monta, jota eivät edes huomaisi lapsilisien puuttumista. Eivät totisesti sanoisi yhdessäkään illanvietossa tai tapaamisessa, että on väärin, että he eivät saa tukea. Nousisi sellainen naurunremakka, että oksat pois.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni on nimenomaan älyllistä epärehellisyyttä olla muka huomaamatta tai tietämättä, että suuri osa tuesta menee aivan väärille perheille.
Nyt ollaan esitetty työryhmää lapsilisän uudistamiseksi, eli epäsuhta köyhien ja rikkaiden lapsiperheiden välillä on toivon mukaan tiedostettu.
Ilmoita asiaton viesti
Ihmettelen tuota lapsilisien kokoa /kk?
Miksi useammasta lapsesta saa enemmän / lapsi ja kk?
Eikö ole niin että useamman lapsen hultokustannukset ovat pienemmät / lapsi?
Meitä oli kolme veljestä parin vuoden välein. Itse olen keskimmäinen ja sain käytännössä pitää lähes kaikki vanhemman veljeni vaatteet loppuun. Vasta toisella kymmenellä ollessani sain suurimman osan uusia. Sama koski esim. suksia, luistimia, knkiä ym. jotka jäävt pieniksi lapsen kasvaessa.
Sama ”pienemmät huoltokustannukset” koskevat asumis- ym. kuluja.
Ja lopuksi, lapsilisät kuuluisi porrastaa vanhempien tulojen mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa mieltä Jocke. Näyttää, että suurilapsisia perheitä suositaan. Kuitenkin ensimmäisestä lapsesta on suurimmat kulut, koska hänelle pitää ostaa ne ensimmäiset vaatteet, kengät, luistimet jne., joita sitten seuraavat pitää.
Joku järki tähän lapsilisään on viimeinkin saatava. Toivon mukaan joku vaikutusvaltainen rikas aukaisisi viimeinkin suunsa ja sanoisi kovaan ääneen, että lapsilisän jakaminen niille, jotka eivät sitä tarvitse, on väärin. Yhteiskunnan tukia pitää antaa niille, jotka sitä oikeasti tarvitsevat.
Ilmoita asiaton viesti
”Asiantuntijoilta nuhteet Marinin hallitukselle ylimääräisistä lapsilisistä ja energiatuista”
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009363960.html
”NEUVOSTO arvioi, että lisämenot puolustukseen ja turvallisuuteen olivat todennäköisesti välttämättömiä Ukrainan sodan puhkeamisen vuoksi vuonna 2022.
Sen sijaan tietyt ostovoimaa lisäävät toimenpiteet, kuten joulukuussa maksetut ylimääräiset lapsilisät, eivät sitä ole olleet.
Koska julkisessa taloudessa on jatkuva alijäämä, neuvoston mielestä Sanna Marinin (sd) hallituksen olisi pitänyt rahoittaa osa uusista puolustusmenoista ja muista harkinnanvaraisista menoista leikkaamalla muita julkisia menoja tai korottamalla veroja.”
Lapsilisillä ratsastaminen pitää siis loppua. Lapsilisissä on paljon ilmaa ja siellä pitää tehdä leikkauksia siten, että ne kohdistuvat hyvätuloisiin, eli jos lapsilisät halutaan säilyttää, niin porrastettu leikkaus vanhempien tulojen mukaan olisi yksi keino tai sitten verotuksellinen.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti jotakin on tapahtumassa tällä lapsilisärintamalla. ”Komitea esittää esimerkiksi, että perustetaan työryhmä lapsilisän uudistamiseksi ja käynnistetään lastenhoidon tukien järjestelmän uudistus.”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cab1d7d3-a677-4ebd-af13-6ac960b64c4a
Toivon mukaan saamme viimeinkin köyhille lapsiperheille oikeudenmukaisuutta. Lisää emme kylläkään tarvitse uusia etuuksia, vaan yhden luukun systeemin kehittäminen olisi tärkeintä.
Ilmoita asiaton viesti
Laitan tähän sosiaaliturvakomitean välimietinnön diaesityksen. Siitä helposti näkee tärkeimmät kohdat, miksi sosiaaliturvauudistusta tarvitaan ja minkälaisia uudistuksia ollaan suunnittelemassa.
https://valtioneuvosto.fi/documents/1271139/148073972/Liite4_Tiedotustilaisuuden+taustadiat.pdf/ef75de08-f4c6-d497-f37d-bf0c0ce92592/Liite4_Tiedotustilaisuuden+taustadiat.pdf?t=1675150103500
Ilmoita asiaton viesti