Liian vähäisestä rasismista Suomessa

Suomessa rasismia näyttäisi olevan ainakin suomalaisten parissa liian vähän. Tähän viittaa erään blogistinkin syytös, että kaikki Suomen suurimpiin kuuluvan puolueen jäsenet ja ilmeisesti myös kannattajat ovat rasisteja. En linkitä, kun en halua provokaattorille lukijoita.
Mutta ei tuo provoväite ole suinkaan ainoa esimerkki oikean rasismin vähyydestä Suomessa. Eräs osoitus siitä on se, että on pitänyt leimata pitkään käytettyjä suomen sanoja rasistisiksi. Nythän niitä ei voi edes tänne Puheenvuoroon kirjoittaa, kun blogi menee hylkyyn pelkästään sanan tarkastelusta. Mutta linkitän (Linkki). N-henkilönsuukko-valenimellä tunnettu makeinen todistaa, ettei n-henkilö sanana ollut mitenkään vastenmielinen tai haukkumanimitys. Eksotiikasta lähinnä kyse ja siitä, että nimitys suomennettiin saksasta. Missäänhän ei esimerkiksi ole myyty r*ssänsuukkoja, koska r*ssä on haukkumanimi.
Rasismia tai paremminkin näennäisrasismia saadaan siis lisätty rasistisoimalla sanoja, joita ihmiset ovat tottuneet käyttämään. Kun monet maahanmuutajat ovat rasistisia, niin he tietenkin pyrkivät loukkaantumaan tuollaisista neutraaleista sanoista. Ja voihan olla, että osalle on syntynyt väärinkäsitys suomen sanoista, koska antirastit ovat valehdelleet heille.
Antirasismitoiminta kaipaa siis säilyäkseen lisää rasismia tai edes näennäisrasismia, jota se synnyttääkin keksinnöillään ja valheillaan. Samalla siinä ohitetaan maahanmuuttajien rasismi ainakin Suomessa. Jos näin ei ole, niin missä on esimerkki rasismista tuomitusta tummaihoisesta maahanmuuttajasta Suomessa.
Blogisti on näköjään kovin myötämielinen puoluetoveriensa rasismille ja rasististen sanojen käytölle, mutta samalla tuomitsee vastaavan käytöksen niiltä jotka ovat persujen rasismin kohteita.
Pitäisi olla tasapuolinen sekä rasismin tuomitsemisessa, että sen hyväksymisessä. Jos hyväksyy puoluetoveriensa rasismin, pitäisi samalla tavalla hyväksyä myös rasismin kohteiden suomalaisiin ja perussuomalaisiin kohdistuvan rasismin.
Mitä minuun tulee, niin minä en ole rasismin puolustaja, vaan rasismin vastustaja ja tuomitsen samalla tavalla sekä persujen rasismin, että niiden rasismin jotka ovat persujen rasismin kohteita.
Lisäksi olen sitä mieltä ettei persujen rasismia voi puolustella sillä että myös heidän rasisminsa kohteet ovat tasistisia, eikä myöskään päinvastoin
Ilmoita asiaton viesti
”… ja rasististen sanojen käytölle,…”
Kommentoija Vihavainen voisi kertoa, mitä rasismia oli kuvan tapaisessa Brunbergin suukossa sen vanhalla nimellä?
Ilmoita asiaton viesti
”Kommentoija Vihavainen voisi kertoa, mitä rasismia oli kuvan tapaisessa Brunbergin suukossa sen vanhalla nimellä?”
Minä en näitä eri sanojen rasistisuutta määrittele, se määrittely tehdään jossain muissa instansseissa ja kunnioitan itse niitä muita instansseja, enkä suinkaan vaadi että minun mielipidettäni tarvitsisi pitää millään tavalla oikeana tässäkään asiassa.
Toki voin oman mielipiteenikin sanoa, se ei ole tässä asiassa minkään arvoinen mielipide, mutta toki voin sen sananvapauden puitteissa sanoa ja tällaiselle keskustelupalstalle sellainen mielipiteen ilmaisu toki sopii. Korostan kuitenkin että en pidä omaa mielipidettäni tärkeänä.
Mutta tässä se mielipide nyt sitten tulee.
Kyllä nämä erilaiset rasistisiksi määritellyt sanat minustakin jotenkin vähän niinkuin rasistisilta vaikuttavat ja voi olla että niistä jotkut voivat pahastua, vaikka kaikilla niillä jotka näitä ilmaisuja käyttävät ei mitään rasistista olisikaan omissa mielissään.
Jos jotkut käyttävät näitä sanoja oman rasisminsa ilmaisemiseen ja jos jotkut niistä sanoista pahastuvat, voi olla että niiden sanojen käyttökieltokin on paikallaan, ihan vain ilman puhdistamiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
”…se määrittely tehdään jossain muissa instansseissa…”
Jos nuo muut instanssit määrittelisivät Jääskeläinen-sanan rasistiseksi, niin miten toimisit? Voisivat ehkä määritellä jopa Vihavainen-sanan.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos nuo muut instanssit määrittelisivät Jääskeläinen-sanan rasistiseksi, niin miten toimisit? Voisivat ehkä määritellä jopa Vihavainen-sanan.”
Minä voisin omassa mielessäni olla eri mieltä näiden sanojen rasistisuudesta ja voisin kirjoittaa ja puhua siitä mitä mieltä minä olen, mutta se mitä lakiin on kirjoitettu ja se miten oikeus tämän asian tulkitsee on ratkaisevaa. Se mitä mieltä minä olen on sitten toinen juttu.
Ilmoita asiaton viesti
”…se mitä lakiin on kirjoitettu…”
Onko lakiin kirjoitettu sanavalikoima, joka on rasistinen? N-henkilön alkuperäinen nimitys? Voitko laittaa linkkiä?
Ilmoita asiaton viesti
”Onko lakiin kirjoitettu sanavalikoima, joka on rasistinen? N-henkilön alkuperäinen nimitys? Voitko laittaa linkkiä?”
Kuten jo sanoin, minä en ole ollut lakia kirjoittamassa, enkä ole tuomari, jollaisen pitää tulkita lain sisältö. Siksi voin vain todeta ettei minulla ole aavistustakaan siitä asiasta mitä kysyit, mutta luotan lakiin, mitä se sitten sanookin, sekä tuomareihin, miten ne sitten lain tukitsevatkin.
Minulla voi olla mielipiteitä, joita voin kertoa, mutta niillä ei ole merkitystä. Siispä en jaksa ryhtyä miettimään mitä mieltä minä tässä N- asiassa mahtaisin olla, vaikka se näköjään sinua jostain syystä kiinnostaa. Minulle riittää että on joku laki ja sille on olemassa pätevät tulkinnat.
Ilmoita asiaton viesti
Syyttelet ja syyttelet, Arto. Mutta kun Risto kysyy yksityiskohtia, pakenet toisten selän taakse. Tyypillistä käytöstä lapselle, minun kokemukseni mukaan. Mikä on sinun tekosyysi?
Ilmoita asiaton viesti
”Tyypillistä käytöstä lapselle”
Tällainen vihjailu ei kuulu hyvään keskustelukulttuuriin, se on argumentointivirhe. Sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä onko minun käytökseni lapselle ominaista tai jonkin muunlaista.
Mutta ei se mitään.
Minua kiinnostaa tällainen pohdiskelu ja se tapahtuu aika mukavasti näin kirjoitettuna, joten jatkan pohdiskelua, vaikka se saattaa tuntua jankkaukselta. Ei tätä tarvitse lukea jos ei halua.
Väitit että piiloudun toisten selän taakse. Tarkoitat sillä varmaankin sitä että piiloudun lain ja tuomareiden selän taakse. Tämä ei mielestäni pidä paikkansa.
Jos ajatellaan minua, sinua ja lakia ja oikeutta, meillä voi kaikilla olla omat käsityksemme rasismista ja sen oikeutetuksesta ja sen vaarallisuudesta. Se mitä mieltä laki ja oikeus on asiasta on merkityksellistä, meidän kahden mielipiteet eivät sitä ole. Toki se ei tarkoita sitä että laki ja oikeus olisi enemmän oikeassa kuin sinä tai minä, joilla on toki oikeutemme omiin mielipiteisiimme, vaikka meidän kuuluukin toimia lain ja oikeuden määrittelemissä puitteissa.
Sinä olet ilmeisesti ihan eri mieltä kuin laki ja oikeus näistä rotuasioista, minä taas olen enemmän samaa mieltä kuin laki ja oikeus. Jos minun mielipiteeni on lähellä sitä mitä laki ja oikeus asiasta sanoo, se on aivan yhtä itsenäinen mielipide kuin jos olisin enemmän samalla linjalla kuin sinä. Jos olisin samoilla linjoilla sinun kanssasi joku voisi väittää että piiloudun sinun mielipiteesi ja yleisen persumielipiteen taakse. Näin ei kuitenkaan minun tapauksessani olisi, vaan siinäkin tapauksessa vastaisin itse omasta mielipiteestäni.
Jatkan vielä.
Jos ajatellaan näitä rasismijuttuja pelkkinä moraalikysymyksinä, niin silloin lailla ja oikeudella ei kai olisi mitään asiaa puuttua niihin. Vihaaminen ei ole lain vastaista, halveksunta ei ole lain vastaista, itsensä tai oman viiteryhmänsä parempana pitäminen ei ole lain vastaista. Näin on vaikka vihaan, halveksuntan, tai itsensä ja oman viiteryhmänsä parempana pitämiseen ei ole mitään perusteita.
Rasistiset teot sen sijaan kuuluvat olla lain vastaisia. Jos puhutaan persuista, kuten Tynkkysestä, tai Halla-ahosta, heitä ei ole syytetty rasistisista teoista, vaan (en nyt muista oikeita lainopillisia termejä) rasistisista puheista.
Voiko rasistinen puhe olla vaarallista ja tuomittavaa? Mielestäni voi, jos se voidaan tulkita ”kiihottamiseksi kansanryhmää” vastaan. Maailma on täynnä kaheleita joista joihinkin tällainen kiihotustoiminta saattaa vaikuttaa niin että ryhdytään sanoista tekoihin. Sen takia tällainen kiihotuspuhe tulee olla lain vastaista.
Nyt sitten tulee kysymykseen sellainen asia että millainen rasistinen puhe voi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan. Siitäkin voi oilla erilaisia mielipiteitä, sinulla on omat mielipiteesi, minulla on omat mielipiteeni ja lailla ja oikeudella omat mielipiteensä. Laki ja oikeus kuitenkin määrittelee sen minkä mukaan eletään.
Jatkan vieläkin
Joskus voi käydä niin, jos perussuomalaisten kannatus jatkaa nousuaan, että lakia muutetaan ja vihapuheesta tulee moraalisesti sallittua ja kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan tulee laillista. Se ei tarkoita sitä että minun tarvitsisi muuttaa mielipidettäni vihapuheista ja kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Minun ei tarvitsisi edes muuttaa käyttäytymistäni mitenkään, mutta minulla olisi asiasta toinen mielipide kuin mitä mielipidettä laki ja oikeus edustaa. Lisäksi minulla olisi oikeus sanoa se lain ja oikeuden kanssa erilainen kantani, jos persut eivät tee oman kantansa ilmaisemisesta laitonta, kuten pelkään tapahtuvan.
Ilmoita asiaton viesti
En ymmärrä, miksi ihmisiä pitää haukkua rasistisesti. Mitä vikaa on esimerkiksi v..un idiootissa, vajakissa ja ääliöpersussa?
Ihmisiähän me kaikki olemme.
Ilmoita asiaton viesti
Etenkin kokoomusta äänestävä Korkman.
Ilmoita asiaton viesti
Olen asunut neljässä maakunnassa Suomessa. Väittäisin, että suurin ero on minäkuvassa, ei todellisuudessa. Tästä voidaan syyttää Topeliusta.
Esimerkiksi pohjalaiset pitävät itseään juroina ja hiljaisina, syy tähän väärinkäsityksen on se, etteivät he kuuntele toisiaan. Jos et kuuntele toista pohjalaista, hän ei siis puhu. Todellisuudessa pohjalaiset pälpättävät, kuin karjalaiset ja muut suomalaiset. Erot suomalaisten kesken ovat hiuksenhienot.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri viime viikolla työkaveri kertoi, miten joku pohjalainen ääliö oli tullut Seinäjoella huutamaan heidän pöytänsä viereen. Ei ollut onneksi ja poikkeuksellisesti alkanut väkivaltaiseksi.
Eikö jo tässä ole syytä suhtautua kaikkiin pohjalaisiin epäillen?
Ilmoita asiaton viesti
Niin, seinäjokelainen. Töysässä ja Lehtimäellä, esimerkiksi, on ihan kunnon suomalaisia.Kaustislaisissa taas on näitä huutavia puolikuuroja pohjalaisia, toisaalta myös hienoja muusikoita.
Ilmoita asiaton viesti
Uskon alkuasukasta tässä tapauksessa, mutta minun on laiskana ihmisenä helpompaa inhota mitenkään erottelematta ihmistä asuinkunnan perusteella.
Tulikin Seinäjoesta mieleen hauska tapaus kasarilta, kun silloinen tyttöystäväni heitti välioven lasin läpi täyden kahvimukin perääni ja käski painua helvettiin. Kun taapersin Hyllykalliolta kohti juna-asemaa, niin lakeudenristin kohdalla tuuli niin, etten meinannut eteenpäin pystyä kävelemään. Pohdin olisiko se ollut korkeampien voimien vihje palata takaisin.
En palannut.
Ilmoita asiaton viesti
Kolme oravan syönyttä käpyä näyttää olevan yhä hereillä. Kannattaisikohan jo mennä nukkumaan?
Ilmoita asiaton viesti
Ihailen ihmisiä jotka ovat aitoja eivätkä mieti oikeasti mitä muut ajattelevat he ovat hyvin harvassa. Teemu Keskisarja on loistava esimerkki kuinka asioita voi sanoa piittaamatta muiden mielipiteistä. Ei ole eekereitä.
Ilmoita asiaton viesti
Yritin linkittää kansakoulujen, sittemmin ala-asteiden kauno- ja tyyppikirjainmallien n-kirjaimen kuvalinkin.
Automaattisensuuri iski heti.
Ilmoita asiaton viesti
Ohoh. Se jos mikä on N:n syrjintää.
Ilmoita asiaton viesti
”Missäänhän ei esimerkiksi ole myyty r*ssänsuukkoja, koska r*ssä on haukkumanimi.”
Ei pidä paikkaansa. Ainakin 80-luvulla Musta Ryssä oli rasistisesta nimestään huolimatta, tai sitten juuri sen takia, suosittu juoma baarissa.
https://www.juomavinkki.fi/fi/drinkit-boolit/black-russian-musta-ryssa
Ilmoita asiaton viesti
Sitä se tekee, kun on ajoittain raittiina ja muistikin on alkanut mennä. Ihan kelpo vastaväite tuo.
Ilmoita asiaton viesti
Minä syön ”valkoisia ruokapalleroita, mustia ruokapalleroita, ruskeita ruokapalleroita, keltaisia ruokapalleroita, punaisia ruokapalleroita ” olenko multirasisti kun syön kaiken värisiä…
Ilmoita asiaton viesti
Yksitoikkoinen ruokavalio! Oletko jutellut lääkärin kanssa! Pelkät pallerot vaarantavat terveytesi!
Ilmoita asiaton viesti
Ylen sekavaa blogia lukiessa silmät alkoivat harittamaan ja nuppi tuli kipeäksi.
Ilmoita asiaton viesti
Onkohan paukku nimeltään ”mustaryssä” rasismin huippu?
Ilmoita asiaton viesti
Voiko rasismin komoensoida, jos nappaa vuorotellen mustan ryssän ja valkovenäläisen?
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä, mutta jos sen toistaa baaritiskillä liian monta kertaa kaduttaa se aamulla ja tekee mieli tehdä parannus.
Ilmoita asiaton viesti
Kai se on. Pakko vaihtaa valkovenäläiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Paras tapa lopettaa rasismi on tunnustaa olevansa rasisti ja myös tunnustaa, että kaikki muutkin ovat rasisteja. Rasismi on sisään leivottu ominaisuus ihmisessä vieroksua kaikkea mikä ei näytä isältä tai äidiltä. Tämän avulla ihminen on selviytynyt lajina tänne asti.
En tietenkään kannata rasismia, mutta meidän pitää hyväksyä se ja elää sen kanssa.
Nostakaamme kaikki yhdessä käsi pystyyn ja todetkaamme olevamme rasisteja ihonväristä riippumatta. Jokainen meistä on rasisti. Emme silti saa antaa sille liikaa valtaa. Pitää myös muistaa, että suomalaiset ovat vähemmistö maailmassa, jotenka me olemme niitä mitä isot kulttuurit sortavat, eikä toisin päin.
Hyväksytään faktat ja pyritään säilyttämään oma kulttuurimme rasismin paineesta huolimatta. Voimia jokaiselle suomalaiselle joka kuuluu vähemmistöön. Olemme se pieni ja sorrettu vähemmistö ja olemme olleet sitä jo satoja vuosia.
Ilmoita asiaton viesti
Naaman väri on minulle yhdentekevä ja olen kyennyt keskustelemaan asiallisesti jopa vihreänaamaisen ihmisen kanssa, mutta en pidä kaikkia kulttuureja yhtä onnistuneina, kuin mitä Suomessa toteutetaan. Saatan olla siis kulttuurirasisti?
Ilmoita asiaton viesti
Saatat olla realisti, mikä on joittenkin mielestä pahempaa.
Ilmoita asiaton viesti
En toisaalta välitä hevon humppaa toisten tuomitsemisista, mutta olen kyllä halukas keskustelemaan aiheesta.
En myöskään ole halukas puuttumaan toisten kulttuurien tapoihin, vaikka ne tuntuisivatkin vääriltä, mutta sen edellytyksenä on ettei ne väärältä tuntuvat tavat tapahdu täällä.
Ilmoita asiaton viesti
Jos yleisesti hyväksyttäisiin, että kaikki ihmiset ovat rasistisia, niin sehän söisi rasistikortin tehoa. Olen jo vuosia sitten kertonut täällä Puheenvuorossa, että oma tavoitteeni on olla yhtä rasistinen kuin n-henkilöt keskimäärin. Tosin käytin sitä oikeaa suomen sanaa, ja komenttini poistettiin. Se siitä, että olisimme kaikki rasisteja (-;
Ilmoita asiaton viesti
Varmasti useimmilla on kaikenlaisia ikäviä tunteita ja taipumuksia, kuten raivoa ja väkivaltaisia ajatuksia. Emme silti kutsu leppoisan näköisesti istuskelevaa ihmistä raivokkaaksi tai väkivaltaiseksi, tai peräti murhanhimoisiin ajatuksiin ajautunutta murhaajaksi. Tunteiden ja taipumusten hallinta ja hillintä ovat osa sitä, mitä ilmennämme ja olemme sosiaalisesti. Olemme mitä teemme.
Siksi ihminen on rasistikin vasta, kun on sitä sosiaalisesti. Kaikki ihmisluontoon kuuluvat taipumukset saattavat silti joskus päästä livahtamaan ulos mielen syövereistä ja pukeutuvat sanoiksi ja teoiksi. Ne ovat usein mestareita keksimään tekosyitä. Siksi pitää aina olla valppaana.
Rasismi on myös -ismiä, eräänlaista oppia. Oppi syntyy, kun tekosyyt systematisoidaan osaksi itseä ja niitä lähdetään etsimään lisää ja jakamaan sosiaalisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Kipu opettaa myös, vai olisiko aikoinaan ollut rasistista pelätä Comanchseja tai miten pitäisi vaikkapa yksinäisen naisen suhtautua yöllä ulkomaisen näköiseen taksikuskiin, jos on juuri lukenut ulkomaisen nimen omaavan taksikuskin raiskanneen asiakkaansa?
Kylmästi vain kyytiin, koska ennakkoluulot ilman todisteita ovat rasismia, vai onko naisella oikeus olla varovainen tälläisessä tapauksessa?
Ilmoita asiaton viesti
Kukin tietenkin on varovainen eri tilanteissa sen mukaan, mitä pelkoja omaa ja vaaroja näkee.
Meillä on aina kaikenlaisia aiheellisia pelkoja, mutta usein myös suhteettomia. Usein suhteettomia pelkoja aiheutuu tahattomasti. Se on sitten ongelmallisempaa, jos suhteettomia pelkoja pyritään synnyttämään tahallisesti, varsinkin kansanryhmää syrjivässä tarkoituksessa.
Pelottelu raiskauksilla ehkä kertoo myös motiiveista. Ulkomaalaistaustaiset toisen sukupuolen edustajat halutaan pois seksuaalisesta kilpailusta. Aivan ymmärrettävää.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt pääsemmekin sitten siihen kenellä olisi oikeus suhtautua epäluuloisesti vieraan kulttuurin edustajaan ilman, että on rasisti?
Eihän kaikki pelot ole mitenkään järkeviä ja esimerkkinä voisi mainita, että aseiden omistusta rajoitetaan ja monet niitä pelkäävät, mutta toisaalta he ottavat liikenteessä riskejä, jotka eivät ole missään suhteessa siihen riskiin, että joutuu ammutuksi. Kuitenkaan autojen määrää ei pyritä aktiivisesti rajoittamaan.
En jaksa uskoa tuohon teoriaasi, että haluttaisiin poistaa ulkomaalaiset kilpailusta lisääntymisen suhteen, koska tuomittujen raiskaajien nimet julkaistaan ja se, että näin toimittaisiin vain ulkomaisten nimien kohdalla on kestämätön.
Jos nyt ei haluta pelotella raiskauksilla, niin pitäisikö niistä uutisointi sitten kieltää tai edes kieltää nimien julkaisut rikosten uutisoinnissa?
Ilmoita asiaton viesti
Missähän vaiheessa espanjan kielestä on poistettava sana negro, joka suomeksi käännettynä tarkoittaa mustaa?
Ilmoita asiaton viesti
Kuka nyt ryssänsuukkoja haluaisi, nehän haisee votkalle ja mahorkalle.
Ilmoita asiaton viesti
”N-henkilönsuukko-valenimellä tunnettu makeinen todistaa, ettei n-henkilö sanana ollut mitenkään vastenmielinen tai haukkumanimitys.”
Todistavatko läskipyörät, ettei toisen sanominen läskiksi ole mitenkään haukkumista? Jos sinua kutsuttaisiin arjessa vanhaksi läskiksi niin se ei olisi haukkumista, koska meillä on vanha autot -karkkeja ja läskipyöriä?
Ilmoita asiaton viesti
Jokuhan vain päätti, että tuo on nykyään loukkaava ilmaisu ja sen jälkeen on tullut monta ihmisryhmää, jotka vaativat kielihygieniaa ja oikeita ilmaisuja käytettäväksi itsestään.
Tämä täytyy nyt esittää kiertoilmaisuin, mutta aikoinaan N ei ollut pilkkaava, vaan kuvaava nimitys, mutta viisikirjaiminen sana, joka päättyy kirjaimeen U oli tarkoitettu loukkaavaksi.
Kommentoija Stenbäck aina muistuttaa, että loukkaantuminen on jokaisen oikeus ja voit olla varma, että tätä oikeutta myös käytetään.
Ilmoita asiaton viesti
Ei se ole vain jonkun päätös. Termiä on käytetty loukkaamaan ja alistamaan. Lue huviksesi vaikka jotain murha.info palstaa niin näet miten se toimii. Kenelläkään ei ole mitään oikeaa tarvetta sanalle.
Ilmoita asiaton viesti
Sinä nyt päätit ettei kenelläkään ole tarvetta tuolle sanalle. Noin se kielihygienisyys vaatimus etenee, eikä nyt ole kyse tästä yhdestä sanasta, vaan mihin kontrolliin tämä johtaa.
Minä en lue mitään murha info sivuja ja ehkä sinunkaan ei pitäisi?
Ilmoita asiaton viesti
En minä päätä mitään. Kerro toki mihin sitä termiä tarvitaan, jos mielestäsi tarvetta on.
Ilmoita asiaton viesti
En minä sitä mihinkään tarvitse, mutta en pidä siitä, että minua määräillään.
Sinänsä minulle tuottaa hupia, kun nuoret kössit nollaavat minun elämänkokemukseni tämän sanan käytöstä, koska tietävät tämänkin paremmin.
Ilmoita asiaton viesti
Sanalle ei siis ole tarvetta.
Ilmoita asiaton viesti
Eipä ole myöskään tuolle pihassa olevalle moottoripyörällenikään, mutta suhtaudun sen poistamiseen aika nihkeästi, jos se ei tapahdu omasta aloiteestani.
Minähän en voi kuten sinä päättää onko jollekin sanalle tarvetta, mutta saisihan siitä hauskan seuraleikin ”poista tarpeettomat sanat suomenkielestä”
Ilmoita asiaton viesti
Ei sanoja poisteta kielestä. Jos niille ei kuitenkaan ole erityistä tarvetta ja ne koetaan loukkaaviksi niin ne yleensä poistuvat käytöstä. Aina tietenkin on jääräpäitä, joilla ei ole sanalle tarvetta mutta siitä halutaan pitää kiinni kun taistellaan oman merkityksen vähenemistä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri näin, mutta miksi sanan ei anneta vain poistua ilman sensuuria tai muuta pakkoa?
Oma merkitykseni on olematon ja olen siihen todella tyytyväinen. Minun käsitykseni mukaan juurikin ilmaisuhygieniaa vaativat haluavat korostaa omaa merkitystään.
Ilmoita asiaton viesti
”Juuri näin, mutta miksi sanan ei anneta vain poistua ilman sensuuria tai muuta pakkoa?”
Saa sanaa käyttää edelleen. Muiden ei vain tarvitse julkaista tekstejä, jotka sisältävät sanan. Ymmärrät tämän kun käyt vilkaisemassa foorumeja, joilla sen sisältäviä kirjoituksia julkaistaan edelleen.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo ei varmaan todista, mutta esim. se todistaa, että mm. M. L. Kingin ja James Baldwinin kirjoituksissa kirjoittavat käyttävät tuota nimitystä neutraalisti omasta ryhmästään. Toki kaikki suomalaisetkin hakuteokset ym. noin vuoteen 2000 asti todistavat samaa.
Ilmoita asiaton viesti
Paljon on termejä, joita käytettiin mutta ne koetaan nyt loukkaaviksi, eikä niille ole mitään erityistä tarvetta.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä jos poistetaan seuraavaksi ilmaisu ”valkoinen mies”koska sitä käytetään usein tarkoituksena ilmaista ihmisen negatiivisia puolia? Koen sen loukkaavana ja osoittelevana.
Ei kenelläkään pitäisi olla tarvetta tuoda esiin toisen ihonväriä ja siihen liitettyjä negatiivisia mielikuvia.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät sanat poistu käytöstä vain siksi, että joku yksittäinen ihminen ei niistä pidä. Et ymmärrä miten kieli toimii.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko varma, että kyse on yksittäisestä ihmisestä, vai ohjaatko juttua sopivaan suuntaan?
Kieli muuttuu ajan kuluessa, mutta nyt siihen ilmeisesti pyritään vaikuttamaan pakolla, enkä ollenkaan usko tämän päättyvän tähän.
Muistan miten musta kaveri lehdessä kertoi, että hänen takanaan on voimakas painostusryhmä. Kyse oli lakukääreen kuvasta ja tämän jälkeen on poistettu ”elovena tyttö” ”fetsipäinen mies” ja ”Geisha nainen”
Jostain nämä aina alkavat ja yleensä päättyvät ikävästi, kun hyvää tarkoittavat hölmöt latovat kiviä polulle, joka vie helvettiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Oletko varma, että kyse on yksittäisestä ihmisestä, vai ohjaatko juttua sopivaan suuntaan?”
Jos sinulla on jonkinlaisia todisteita sille, että yksittäinen ihminen on määritellyt tuon sanan käytön sopivuutta niin mielelläni kielitieteilijänä tutkisin ne.
”Jostain nämä aina alkavat ja yleensä päättyvät ikävästi, kun hyvää tarkoittavat hölmöt latovat kiviä polulle, joka vie helvettiin.”
En nyt kuvailisi kielen asteittaisia muutoksia kohteliaampaan suuntaan noin dramaattisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Enhän minä voi tuota todistaa sen enenpää, kuin sinäkään.
Tuosta miten tämä päättyy voi arvioida vasta kun sen voi lukea historiankirjoista. Minä kyllä ennakoisin asiaa, mutta toisaalta täytän kohta kuusikymmentä, enkä juuri enää piittaa maailman tapahtumista ja siksipä tämä on enemmänkin teoreettista pohdintaa. Tosin kun käytin vahingossa kerran n-sanaa ja huomaamattani takanani istunut somali oli uhannut tappa minut oli se ehkä hieman ylireagointia. Hän tosin ymmärsi jutun, kun kerroin, että kuuskytluvun lapselta nuo vaan välillä lipahtaa. Olisin toki voinut reagoida uhkaukseen vakavasti, jos olisin sen itse kuullut.
Ei ole mikään ongelma käyttää korrektia kieltä, mutta siihen pakottaminen on vain suun teippaamista, eikä ole mitään takeita etteikö uusia ilmaisuja, joita pitää käyttää hyvien tapojen vuoksi tule koska ajan lisää, koska siten saa huomiota itselleen ja valtaa toisiin ihmisiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Ei ole mikään ongelma käyttää korrektia kieltä, mutta siihen pakottaminen on vain suun teippaamista, eikä ole mitään takeita etteikö uusia ilmaisuja, joita pitää käyttää hyvien tapojen vuoksi tule koska ajan lisää, koska siten saa huomiota itselleen ja valtaa toisiin ihmisiin.”
Etkö ole sitä mieltä, että nuoria pitäisi pakottaa käyttämään kohteliasta kieltä, vaan kaikenlaisen ilmaisun pitäisi olla sallittua?
”Enhän minä voi tuota todistaa sen enenpää, kuin sinäkään.”
Minä en yritä väittää, että yksittäiset ihmiset ohjaavat kielenkäyttöä, joten ei ole minun paikka todistaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, sillä kaikki pakottaminen johtaa vain kapinointiin, mutta toki sivistämistä täytyy olla tarjolla.
No toisaalta Putin on päässyt aika hyviin tuloksiin tuossa ilmaisuhygienia vaatimuksessaan samoin kuin vaikkapa Kim Jong Un.
Minä tosin taisin käyttää ilmaisua ”mitäpä jos”, mutta jos olet sitä mieltä, ettei ilmaisulla ole ikävää taakkaa, niin se on sinun tulkintasi.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö se ole nimenomaan sivistystä vältellä tarpeetonta ja loukkaavaa kieltä?
Eikö se ole huolestuttavaa sivistyksen ja suhteellisuudentajun puutetta verrata tuon sanan käytön välttelyä länsimaissa sananvapauden erittäin huonoon tilaan Venäjällä ja Pohjois-Koreassa?
Ilmoita asiaton viesti
Yhäkin yritän tuoda esille, että kannatan vapaaehtoisuutta, mutta vastustan pakkoa.
Sinä nyt vain väitit ettei yksi ihminen kykene muokkaamaan sallittuja ilmaisuja.
Minun suhteellisuuden tajusta voi olla montaa mieltä, mutta en pyri miellyttämään sinua, mutta kylläkin vastaamaan kysymyksiisi.
Jos ne eivät miellytä, älä kysy mitään.
Ilmoita asiaton viesti
”Yhäkin yritän tuoda esille, että kannatan vapaaehtoisuutta, mutta vastustan pakkoa.”
Saat edelleen käyttää sanaa mutta muiden ei ole pakko tarjota sinulle alustoja sen käyttöön. Eikö tällöin olla tilanteessa, joka sopii sinullekin?
”Sinä nyt vain väitit ettei yksi ihminen kykene muokkaamaan sallittuja ilmaisuja.”
En minä ainakaan ole nähnyt todisteita, että pystyisi. Jos on toisin niin mielelläni tutustuisin niihin.
”Jos ne eivät miellytä, älä kysy mitään.”
Älä ota kaikkea niin henkilökohtaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.amnesty.fi/sananvapauden-tila-yha-kapeampi-venajalla-sotakritiikki-jatkossa-rikos/?post_date=20220920151655
No sovitaanko, että Putin on aika hyvin onnistunut muokkaamaan kielenkäyttöä siten, että sotaa ei saa sanoa sodaksi, vaan”sotilaalliseksi erikoisoperaatioksi” Eikä kai hänen ole pakko tarjota alustaa mielestään väärille ilmaisuille.
Myös Kim on onnistunut varsin hyvin muovaamaan minkälaisia ilmaisuja hänestä voi käyttää.
Tietysti sopii, koska kannatan vapaaehtoisuutta, joten kaupalliset alustat voivat toimia, kuten haluavat.
Ylen sensuuria noin laajemmin ajateltuna, ei siis tämän sanan suhteen en voi sietää, koska pakolla otetut rahani kelpaavat, mutta mielipiteeni eivät välttämättä.
Ilmoita asiaton viesti
On sivistyksen puutetta verrata Venäjän ja Pohjois-Korean sananvapauden tilannetta siihen, ettei jokin kommentointialusta julkaise loukkaavaa kielenkäyttöä sisältävää viestiäsi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä muuten pitäisi tehdä tuolle ”natsittelulle”? Aika kevein perustein sitä käytetään loukkaamis tarkoituksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sille pitäisi tehdä? Sitähän käytetään arkikielessä jyrkästä, joustamattomasta, määräilevästä ihmisestä.
Ilmoita asiaton viesti
No sinun oppiesi mukaan poistaa, koska kukaan Suomessa ei kykene tekemään natsien rikoksia. Täysin tarpeeton sana, mutta ilmeisesti sinun kielenkäytössä käyttökelpoinen, vaikka on todellisuudessa huomattavasti loukkaavanpi, kuin se sana, mitä ei saa mainita.
N-sanahan oli minun lapsuudessani nimenomaan arkikielen ilmaisu mustasta ihmisestä.
Alan pudota kärryiltä mitä ihmettä oikein ajat takaa.
Ps. Kannattaa lukea hieman natsien hirmutöistä, jos ne ovat jääneet hieman vähälle lukemiselle.
Ilmoita asiaton viesti
”No sinun oppiesi mukaan poistaa, koska kukaan Suomessa ei kykene tekemään natsien rikoksia.”
Ei mitään tekemistä minkään minun oppini kanssa. Täysin sinun omia aivoituksia. Koska et ymmärrä niin älä puhu puolestani. Lue ensin vaikka se mitä kielitoimiston sanakirja sanoo termistä.
”N-sanahan oli minun lapsuudessani nimenomaan arkikielen ilmaisu mustasta ihmisestä.”
Nykyään koetaan erityisen loukkaavana ilmaisuna. Miksi se on niin vaikea ymmärtää?
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän tämä ole taas tässä, kun menee kohta taas aika tympeäksi syyttelyksi.
Ilmoita asiaton viesti
Kun täällä aina viitataan”Pahkasika”julkaisuun, niin ostin äsken kirpparilta numeron 2/93 ja siinä käytetään eräässä sarjakuvassa kaikkea nyt törkeänä pidettävää kuvausta mustasta miehestä. Kuitenkin tarinan ”punainen lanka” on osoittaa hyvinvointi yhteiskunnan edustajan ahneutta ja suvaitsemattomuutta. Näin siitä tulikin sensuroitava tarina vuonna 2023.
Toinen hauskaksi tarkoitettu pilakuva esittää vessaa, jonka yläpuolella lukee ”henkilöille”
Todellakin aika ajoi tuon huumorin ohi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos saamme persusisäministerin, niin hän käy panemassa Oulun poliisit järjestykseen. Rasistia ei jätetä! Pössyttely, huumekauppa ja aiheettomat oikeusjutut eivät tuoneetkaan onnea ja elantoa. Oulun poliisi ja käräjäoikeus pettivät Marokon sauhun.
Ilmoita asiaton viesti
Nythän tämä blogiavaus onkin selvästi suositumpi kuin se alussa viittaamani rasistisyyttelyblogi täällä Puheenvuorossa, joten jonkinlainen osittaisvoitto on jo saavutettu (-;
Katselukertamäärä on ylittänyt myös 1500, mikä ei ole huono luku sekään.
Ilmoita asiaton viesti
Helppo tehdä suositumpi kuin blogi joka on poistettu.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, se helpottaa kisaa ja siihen sanani ”selvästi” viittasikin. Kerrottakoon vielä, etten epäurheilijamaisesti tehnyt mitään ilmiantoa kyseistä blogista, enkä edes yllyttänyt ketään muutakaan tekemään.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt tämä blogiavaus on suosituimmat listan kärjessä ja lukukertamäärä on vähän yli 2500. Kun tuo etusivun pohja lähetyy, niin ei tässä enää ihmeitä ehdin tapahtumaan ja kakkossivulle painuneena artikkeli menettää yleensä kokonaan kiinnostuksen tällä alustalla. Lisää voinee keräillä muualta somesta,
jojos sinne levittää, eikä se ykkössivulla näkyminen silloin ole tarpeen.Nämä nyt vaikka ohjeina blogisteille, jotka haluavat nousta tuolle kärkilistalle.
Ilmoita asiaton viesti
Kerta kiellon päälle tätä lukukertahaaraa. Just tuli 3000 lukukertaa täyteen. Blogini on pudonnut etusivulla näkyvästä suosituimpien kärkikastista (näkyy vielä pitemmällä listalla, mutta sillä tuskin on merkitystä lukijamäärän kannalta). Etusivu pävittynee pikapuoliin niin, että näkyvyys loppuu.
Ilmoita asiaton viesti
Muista, että suukkojen kääreen värillä ja sillä, kuka niitä jakaa, on myös väliä rasismia määritellessä. Käsittääkseni demarit saavat jakaa punaraidallisiin kääreisiin pakattuja suukkoja, mutta perussuomalaiset jakamassa siniraidalliseen kääreeseen pakattuja suukkoja on rasismia. Tämä tieto on Twitteristä, mutta en muista, kenen kirjoittamana.
Ilmoita asiaton viesti
Puhuimme taannoin entisen naapurin kanssa rasismista ja ihmisten eriarvoisuudesta. Ja keskustelun edetessä tämä vanha romanimies antoi minulle luvan käyttää heistä alentavaa nimitystä, koska minä en käytä sitä halventavana. Pidin lupaa kunnianosoituksena, vaikken sitä koskaan käyttänytkään, edes hänen kanssaan. Tuo halventava nimitys oli puhekieltämme vielä 80-luvulla. Nykyisin se on onneksi jo karsiutunut kielestämme ja pidin huolen, ettei sana enää omaan kieleeni uudelleen juurtuisi.
Suukkojen alkuperäinen nimitys ei suomen kielessä ollut halventava, mutta nykyisin jokainen ymmärrämme sen halventavan sävyn. Emme voi siis mennä sen taakse, että joskus sanaa on voitu käyttää ilman halventamista, kun sanan nykymerkitys on puhtaasti rasistinen.
Ilmoita asiaton viesti
Läpsäytin kerran ravintolassa ison romani miehen nahkatakin selkää ja kysyin ”onko tämä muka joku manne paikka”
Kyösti nauroi seuraavan kerran kun nähtiin, että ”se siun kaveris meni ihan harmaaksi”
Kysehän oli tietenkin siitä, että Kyösti, joka ei tosiaan kuunnellut keneltä vaan tuollaista puhetta tiesi ettei kysymys ollut loukkaamisesta.
Ilmoita asiaton viesti
Sana on siis rasistisoitu.
Ilmoita asiaton viesti
Sana on aina ollut rasistinen, muttemme tunteneet sen taustaa emmekä sen rasistisuutta. Romanien osalta olimme rasistisia tieten.
Ilmoita asiaton viesti
Negro-sanasta johdettu nimitys ei sitten olisikaan rasistinen?
Pakko vielä lisätä tämäkin: emme ole vielä tulleet tietoisiksi Niemeläinen-sanan rasistisuudesta.
Ilmoita asiaton viesti
Jääskeläinen on puolestaan ulkopoliittisesti arveluttava nimi, koska se viittaa luovutetun Karjalan ”Jääsken” pitäjään ja edustaa niin muodoin Karjalan palauttajien agendaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Jääskeläiset Jääskeen” ei ehkä olisi vielä arveluttava tavoite, vaan ulkopoliittisesti neutraali pyrkimys päästä eroon haitta-Jääskeläisistä, mutta sitten ”Jääskeläiset Suomen Jääskeen” voitaisiin tulkita sisältävän myös Karjalan palautuksen. Olisiko siinä aihetta kieltää koko sukunimi?
Ilmoita asiaton viesti
Yksi komentti näköjään poistettu ilman minun vaikutustani. Kommentoija Lamminpää pyrki siinä tuomaan esille maahanmuuttajataustaista rasismia tjsp. Poiston aiheuttama vahinko ei ole iso.
Ilmoita asiaton viesti
Molemmat kommenttini näyttävät täällä edelleen olevan.
Ilmoita asiaton viesti
Pääasia, että kommentoija Lamminpää on tyytyväinen, vaikka kieli elää, vaihtelee ja muuttuu…
Ilmoita asiaton viesti
Ai se poistettiin? Minkä ihmeen takia?
Ilmoita asiaton viesti
Kersana myytiin näitä lehtiä monena vappuna ”ovelta ovelle” tyyliin.
Alkorytmi poisti koko viestin kun laitoin linkin kommenttiin mutta kun muokkaa ja lisää linkin niin toimii.
Ilmoita asiaton viesti
”Missäänhän ei esimerkiksi ole myyty r*ssänsuukkoja, koska r*ssä on haukkumanimi”.
Ei taida ryssä enää (24.2.2022 jälkeen) olla haukkumanimi. Kuten ei ollut autonomian sortokausina eikä talvi- ja jatkosodan aikanakaan, jolloin ihan lehtien otsikoissakin kirjoitettiin ”Ryssien lentäjät naisten ja lasten teurastuksessa” (yksi monesta esimerkistä).
Ilmoita asiaton viesti
https://www.dailymail.co.uk/news/article-11963421/Florida-State-University-criminology-professor-leaves-accused-falsifying-data.html
Harmittavasti löysin tuon jutun turhan myöhään, mutta ehkä se nyt kumminkin kannattaa tähän laittaa esille. Ei tosin koske Suomea.
Ilmoita asiaton viesti
Loukkaavat sanat ovat kovin kulttuurisidonnaisia. Tuo lumoavan Brumbergin suukon alkuperäinen nimi ei suomalaisessa kulttuurissa ollut koskaan haukkumiseen käytetty sana. USAssa taas oli. Koska jenkkikulttuuri on levinnyt voimalla, niin tuo mustaa miestä kuvaava sana on suomen kielessäkin saastunut. Paljon tuoreempaa nimien saastumista havaitsimme meillä aiemmin jäätelöpuikkoa kuvaasta sanasta, joka oli lainattu inuiitteja kuvaavasta nimityksestä jota inuiitit itse pitävät halveksivana.
Ryssä taas on vain suomalainen väännös venäläisten omaa kansaansa kuvaavasta sanasta, joka on lähes kaikissa muissakin kielissä hyvinkin lähellä tuota ”ryssää”. Tuskin satunnainen venäläinen tunnistaa tulevansa pilkatuksi muuten kuin tavasta jolla tuon sanot tai muusta aiheyhteydestä.
Sanamuunnoksia toki käytetään myös kun ei uskalleta tunnustautua rasisteiksi. Persutkin ovat nimittaneet itseään maahanmuuttokriittisiksi kun tuntuu pahalta tunnustaa olevansa vaan ihan tavallinen empatiakyvytön rasisti.
Ilmoita asiaton viesti