Pian ei enää ole Palestiinaa mitä tunnustaa
Olemme kohta vuoden saaneet nähdä mitä tapahtuu, kun luhistuvaa demokratiaa isketään sen arempaan paikkaan. Seitsemäs lokakuuta 2023 terroristijärjestö Hamas (Islamilainen Vastarintaliike) hyökkäsi kuin salama tyhjältä taivaalta Israeliin teurastaen lukuisia siviilejä ja vei panttivankeja takaisin piiloon omaan maahansa.
Vai oliko se sittenkään ihan noin yksinkertaista? Konflikti johtaa juurensa todella kauas taakse, mutta kelataan nyt pari vuotta takaperin.
Vuoden 2021 parlamenttivaalit israelissa katkaisi vihdoinkin 12 vuotta pitkän Netanyahun pääministeriputken, ja tilalle tuli laaja koalitio erilaisia keskusta-oikeisto sekä -vasemmistopuolueita ja lisäksi, mukana oli ensimmäistä kertaa arabipuolue. Tämä ei ollut mikään kauhean stabiili koalitio, mutta poliittista kaaosta on ollut israelissa jo pitkään. Vuonna 2019 käytiin kahdet vaalit, toiset vielä 2020 ja vasta 2021 vaalit johti hallituksen muodostumiseen.
Samalla Netanyahun henkilökohtainen elämä on täydessä kaaoksessa. Häntä kohtaan on nostettu lukuisia korruptio sekä lahjussyytteitä ja syytetään hämärästä poliittisen asemansa hyväksikäytöstä. Nämä oikeudenkäynnit jatkuvat edelleen.
Tuo Netanyahuton koalitio tosin ei kestänyt pitkään, sillä kesällä 2022 hallitus kaatui riitaan Israel-Palestiina konfliktista. Hallituksen vasemmistolaiset syyttivät hallituksen oikeistolaisia liian kovasta palestiinapolitiikasta, esimerkiksi liittyen laittomin siirtokuntiin länsirannalla.
Syksyllä pidettiin jälleen vaalit. Näiden tuloksena Netanyahun Likud puolue sai pari paikkaa lisää, mutta tärkeimmät muutokset olivat äärioikeiston vahvistuminen ja vasemmiston heikkeneminen
Israelin parlamentti ei ollut mitenkään selkeä pelikenttä, vaan erittäin jakautunut moneen pieneen ryhmään. Netanyahu teki paluun takaisin pääministeripostille keräten taakseen äärioikeistoryhmät, jotka koostuvat erilaisista uskonnollisista ekstremisteistä aina Ben-Gvir:in kaltaisiin arabivastaisiin rasisteihin. Näitä kaikkia yhdisti yksi asia: tahto hävittää palestiina kartalta.
Israelin yhteiskunta on jo pitkään ollut rikki. Se elää eräänlaisessa limbossa, missä ulospäin pyrkivät ylläpitää mielikuvaa tavallisesta länsimaalaisesta liberaalista demokratiasta. Mutta sen sisällä on pitkään dehumanisoitu palestiinalaisia, vallattu muiden maiden alueita laittomasti, tehty sotarikoksia ja muuta ikävää. Maan johto on kuitenkin enimmäkseen pysynyt “länsimaalaisen” overtonin ikkunan sisällä, eli vähintään näennäisesti pyrkinyt estämään pahimmat rikokset tapahtumasta. Ja jos niitä tapahtuu, ainakin näennäisesti on syylliset pantu vastuuseen. Pinnan alla radikalismi on kuplinut, mutta sitä ei näytetty ulkomaailmalle.
Samalla länsimaalaisille poliitikoille Israel on ollut kiva liittolainen lähi-idässä, josta on voitu erilaisten maatalous- sekä kauneustuotteiden lisäksi ostaa huippuluokan aseita. Palestiinakysymys on joillekin länsimaalaisille poliitikoille ollut tärkeä, kuten Olaf Palmelle, mutta pääasiassa lähinnä epäkäytännöllisyys jota mielellään ei mietitä taikka mainita. Ja jos mainitaan, ei ainakaan mainita Israelin laittomia siirtokuntia vaan toistetaan automatiikalla lause kuinka osapuolten olisi hyvä vain “sopia keskenään” ja “voi voi” ja että toki Israelilla on täysi oikeus puolustautua. Tottakai on, silloin kun israelin kimppuun on hyökätty mm. egyptistä moneen otteeseen. Mutta tämä länsimaalainen tekopyhyys paistaa kun todetaan ettei mitään kahden valtion ratkaisua voi syntyä, jos niistä vain toinen nauttii YKn tunnustusta.
Palataan sitten Israeliin ja syksyyn 2023. Netanyahun uudet äärioikeistokaverit halusivat lisää siirtokuntia, jonka takia israelin puolustusvoimat olivat jälleen länsirannalla valtaamassa palestiinalaisilta maita. Tässä kohtaa Hamas näki mahdollisuuden: kukaan ei vahtinut Gazan avovankilaa. Ei tarvinnut kuin lentää aidan yli ja aloittaa kaaoksen sortajan mailla. Verilöylyn paniikissa ilmeisesti israelin armeija ryhtyi tulittamaan terroristien joukkoja ja joidenkin lähteiden mukaan onnistui saamaan Israelilaisia siviilejäkin hengiltä.
Kun tilanne oli vihdoinkin väliaikaisesti hallussa, mutta panttivangit edelleen Gazassa, Israelin hallitus tahtoi nähdä päitä vadilla. Tuollaisen iskun jälkeen tottakai kansa kuten kuka tahansa rationaalinen ihminen haluaa tekoja poliitikoilta. Kostoretkelle lähteminen on kuitenkin usein erittäin huono idea. Sen näki USA 9/11 iskujen jälkeen, kun hyökkäsi afganistaniin ja irakiin, tuhoten kaksi yhteiskuntaa vuosikymmeniksi.
Mikä tekee kostoretkestä vielä huonomman on ne ketkä sitä oli tekemässä. Nyt ei ollut hallitus enää kuuluisan overtonin ikkunan sisällä, vaan naamarit on nyt riisuttu. Tuloksen olemme kaikki nähneet uutisissa: kokonaisia kortteleita pommitettu murusiksi, humanitääristä apua tuovat autot ammuttu palasiksi, pakenevia siviilejä tulitettu, ohjusiskuja pakolaisleireille, toimittajia tapettu, sairaaloihin hyökätty, lapsia murhattu ja keinotekoisen nälänhädän ylläpitoa. Ironian kruunaa se, että Israel on käyttänyt panttivankien palauttamista keppihevosena jo melkein vuoden. Mutta ei silti missään vaiheessa suostunut rauhansopimukseen missä Hamas lupasi palauttamaan panttivangit.
Lienee kaikille selvä mikä tavoite tässä oli. Sen on lukuisat Israelin nykyministerit sanoneet suoraan. He haluavat tyhjentää Gazasta palestiinalaiset ja tehdä siitä siirtokunta Israelilaisille. Samalla siirtokuntien perustaminen länsirannalla etenee historiallisen nopeaa tahtia.
Pahin tässä on, ettei länsi tunnu tekevän mitään. Välillä heiluttaa sormea, mutta muuten keskittyy pääasiassa haukkumaan mielenosoittajia omissa maissa. Me olemme siinä pisteessä, missä kohta palestiinan tunnustaminen on täysin turhaa, sillä palestiinaa ei kohta ole enää olemassakaan tunnustettavaksi. Toki vielä on aikaa toimia, mutta minusta meidän on turha länsimaissa puhua arvopohjasta, jos realiteetti on että aivan euroopan kupeessa on käynnissä kansanmurha jonka pysäyttämiseksi emme tee eleitäkään.
Koska Palestiina on ollut olemassa? Onko Palestiinalla valtiolle yleensä kuuluvia tunnusmerkkejä?
Joidenkin valtioiden irratinaalisuus suhteessa Palestiinaan on räikeää. Esim. Espanja ei ole tietojeni mukaan tunnustanut Kosovoa vaikka on tunnustanut Palestiinan. Kosovo on kuitenkin monta kertaa selkeämpi valtio kuin Palestiinan virtuaalivaltio.
Ilmoita asiaton viesti
No onhan palestiinalaista asutusta ollut pitkään. Onhan suomalaisiakin ollut Suomessa vaikka ”Suomea ei ole ollut olemassa”.
Vähän väsynyt väite ettei Palestiinaa ole olemassa ja sama kuin Putinin että ”Ukrainaa ei ole olemassa”.
Espanja ei ole tunnustanut Kosovoa koska sen silloin pitäisi tunnustaa Katalonia.
Ihan YK:n mukaan palestiinalaisilta ei olisi saanut viedä heidän maitaan, olipa valtio mikä tahansa. Viime kädessä vaikka valtio vaihtuisi Israeliksi, maanomistus säilyisi entisellään uudessa valtiossa.
Kun vaikkapa Helsinki otti palan Länsi-Sipoota, maanomistus säilyi entisellään sielläkin.
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinahan on ollut huomattavasti selkeämpi valtio ennenkuin se jaettiin kahti. Ja ollut myös selkeempi valtio ennenkuin suuret osat sen maasta on israelin valloittamina.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt puhut kyllä puppua. Palestiinan arabivaltiota ei ole ollut olemassa, ellei Jordaniaa lasketa. Palestiina oli osa Ottomaanien valtakuntaa, kunnes siitä tuli brittien mandaatti. Palestiinan mandaatista suurin osa erotettiin Transjordaniaksi (nyk. Jordania) ja jäljelle jäänyt osa suunniteltiin jaettavaksi edelleen juutalais- ja arabivaltioksi, mitä arabit eivät kuitenkaan hyväksyneet. Jne. jne. (Lue jostain muualta loppu.)
Siitä, mitä ei ole ollut, ei kuitenkaan voi päätellä, mitä pitäisi olla, mutta kyllähän historiaakin olisi hyvä tuntea.
Ilmoita asiaton viesti
Kaivapas historiankirja esiin.
Ilmoita asiaton viesti
On joutavaa hölistä valtioista kun yksityiset ihmiset omistavat maata.
Ja olivat omistaneet sukupolvien ajan.
Ilmoita asiaton viesti
https://evl.fi/sanasto/jeesus-nasaretilainen/
Ilmoita asiaton viesti
Ellmenin kirjoituksessa oli hyviä pointteja vaikka en kaikkea allekirjoitakaan esim. kansanmurhasta. Israelin sotatoimien kovuus Gazassa johtuu pitkälti Hamasin hyökkäyksen barbaarisuudesta, mutta kovillakaan toimilla ei Hamasia saada kukistetuksi, se on jo nähty. Nyt sota on sitten taas kerran leviämässä vielä Libanoniinkin.
Kestävää rauhaa ei alueelle tule ennen kuin palestiinalaiset ovat saaneet oman valtion. Se voidaan perustaa vain Länsirannalle, mutta se ei voi olla pieniä maaplänttejä siellä täällä kuten palestiinalaisten hallinnoimat alueet nyt, vaan todellinen valtio, jolla on yhtenäinen maa-alue. Israelin tulisi purkaa siirtokunnat pois. Gazan alue ei ole elinkelpoinen, joten se voitaisiin yhtä hyvin tyhjentää ja siirtää asukaat Länsirannalle. Palestiinan valtion tulisi olla demilitarisoitu ja YK:n rauhanturvajoukkojen tulisi valvoa rajaa ainakin parikymmentä vuotta. Tämän jälkeen palestiinalaisten enemmistö alkaisi ehkä hyväksyä status quon ja sen että tämä on heidän kotimaansa, jolla olisi tultava toimeen. Kiihkoilijoiden järjestämiä terrori-iskuja varmasti tapahtuisi vielä pitkään, mutta vuosien kuluessa niiden määrä ja niille osoitettu kannatus vähenisivät radikaalisti.
Tuo ei tietenkään tule toteutumaan vaan vähintäänkin seuraavat sata vuotta tai jopa niin kauan kuin ihmisiä on olemassa tuolla alueella terroriteot ja Israelin kostoiskut seuraavat toisiaan. Mennään siis näillä.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä on ihan hyviä pointteja. Alunperinkin olisi pitänyt oikeasti sitoutua rakentamaan kummatkin valtiot, mutta de-facto kävi niin että Israel sai oman valtionsa ja palestiina jäi muutaman sodan jälkeen kuoppaan. Nythän tilanne on tosiaan todella tukala kun Gaza on pommitettu tuhkaksi ja länsirannalla ei varsinaisesti enää ole elinkelpoisia alueita mitä kehittää taloudellisesti palestiinalaisten hallussa. Jos ei siirtokunnat saada purettua niin ei ole mitään mahdollisuuttakaan saada toimivaa palestiinaa. Ja vähän oletan että se on ollut israelin suunnitelmakin
Ilmoita asiaton viesti
Suosittelen Robert Ellmeniä ja muitakin katsomaan fiktiivis-realistisen Netflix-sarjan Fauda, joka on israelilais-palestiinalaista yhteistuotantoa.
Sarjan katsominen avaa katsojille mahdollisuuden ymmärtää, mistä vihanpidossa on kyse, jos sen syyt ovat muutoin epäselviä. Sarja avaa myös Israelin sisäisen tiedustelupalvelun toimintamalleja vaikkakin tiivistetysti ja pahimpia ylilyöntejä valkopesten.
Sarjan tekijät kuitenkin tuovat esille selvästi sen, että asioita voitaisiin hoitaa fiksumminkin, kuin salamurhin ja aseellisin iskuin.
Juutalaiset ovat aktiivisesti vaatineet holocaustin kieltämisen sanktioimista. Vaativatko he jatkossa myös Gazan tapahtumien julkaisemisen kieltämistä?
Ilmoita asiaton viesti
Juha-Pekka Koslosella hyviä kysymyksiä viimeisessä virkkeessään.
Kannattaisi miettiä.
Ilmoita asiaton viesti
Olen katsonut faudan, se on todella hyvä sarja!
Ja se on selvää että Hamas on israelille massiivinen turvallisuusuhka, ollut jo vuosikymmenet. Toisaalta samalla se on ollut mahdollisuus israelin radikaaleille, kun Hamasia vastaan voi käydä verisempää sotaa koska heitä(kään) ei siviiliuhrit kiinnosta, toisin kuin vaikka Fatahia.
Gazan tapahtumien suhteen vaikuttaa siltä että israelin johto luottaa valeuutisten levittämisen voimaan ja siihen ettei länsimaita kiinnosta tarpeeksi. Nyt on ollut hiljaisempaa kun selkeesti viimeisetkin paikalliset toimittajat on pantu kylmäksi.
Surullisinta tässä on se, että tämähän inspiroi vain entistä enemmän terrorismia israelin siviiliväestöä kohtaan ja Netanyahu tunhuu jo päättäneen lähteä sotimaan Hezbollahia vastaan
Ilmoita asiaton viesti
Varsin outo näkökanta.
Kun siis islamistiterroristit tappavat Israelissa tuhansia siviilejä täysi kylmäverisesti ja harkiten niin siihen ei saisi vastata.
Tätä perustellaan sillä että islamistit tappavat vielä enemmän israelin siviilejä. (Näinhän käytännössä meneteltiin aikanaan Hitlerin kanssa. Kun hän valloitti yhden alueen annettiin periksi ja hän valloitti toisen….)
Miksi ei Israel nyt saisi vastata Hizbollahin rakettien ampumiseen. Hizbollahon ampunut jo kai satoja ellei tuhansia raketteja Israeliin. Siksikö että jos vastataan, siis puolustaudutaan, niin Hizbollah, Hamas ja muut islamistiryhmät vain jatkavat sotimista.
Kun Lähi-Itään saataisiin rauha sinä päivänä kun islamistit ilmoittavat ja toteuttavat sen että lopettavat terroriteot ja sotimisen.
Sotiminen ei ole Israelille eikä USA:lle mikään itsetarkoitus. Mutta kansakunnan on pystyttävä puolustamaan itseään, muutoin se lakkaa olemasta kansakunta ja heitetään mereen.
Mm. Egypti ja Jordania on lopettanut sotimisen ja onko Israel hyökännyt näihin maihin sen jälkeen?
Mutta asiahan on niin että islamistit itse tarvitsevat jatkuvaa konfliktia ja sotimista oikeuttaakseen olemassa-olonsa. Jos ”uhrien” tulo loppuu niin näiltä ryhmiltä menee valta-asema kansalaisten silmissä.
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinalaiset eivät saisi vastata siihen että heitä pidetään avovankilassa sen jälkeen kun heidät on ajettu mailtaan?
Ilmoita asiaton viesti
Nykyisen Israelin alueella, siis Israelissa on noin 18 % väestöstä Palestiinan muslimiarabeja. heillä on muutamia poikkeuksia lukuunottamatta kaikki samat oikeudet kuin juutalaisillakin. Nämä ovat pääasiassa armeijaan liittyviä rajoituksia.
Heillä on jopa useita kansanedustajia Knessetissä muslimipuolueessa.
Käytännössä voidaan sanoa että nykyisen Israelin alueella on tapahtunut ”väestönvaihto” juutalaisten toimesta. 1800-luvun lopulla alueella asui vain muutama tuhat juutalaista mutta Venäjän tapahtumien johdosta sinne alkoi muuttaa juutalaisia Venäjällä tapahtuneiden pogromien, juutalaisvainojen, seurauksena. Muuttoliike kasvoi ja muuttui laittomaksi maahanmuutoksi. Tämän seurauksena syntyi terrorismia tulijoiden toimesta ja lopulta ”sota” brittiläisen mandaatin hallinnon armeijaa vastaan. Lopulta britit vetäytyivät ja juutalaiset perustivat oman valtion.
Kannattaa lukea alueen historiaa ennen kuin alkaa väittelemään.
Ilmoita asiaton viesti
Missään kohtaan en ole sanonut ettei iskuihin saisi vastata. Mutta ei kai nyt siviiliväestön laajamittainen teurastaminen mitä gazassa tapahtuu ole millään tavalla rationaalinen vastaus terrori-iskuun?
Ja mitä tulee hezbollahiin niin onko tosiaan provosointi suureen sotaan fiksuinta mitä nyt kannattaa tehdä?
Ilmoita asiaton viesti
Koko kirjoituksesi antaa ymmärtää että Israel vain ”teurastaa” siviilejä.
Olisiko tätä tapahtunut jos Hams ei olisi teurastanut israelilaisia siviilejä? Täysin kylmäverisesti.
On käsittämätön väite että Israel tarkoituksella tappaisi siviilejä.
Kuka provosoi tapuksessa Hizbollah-Israel?
Eiköhän kysymyksessä ole Hizbollahin jatkuva, vuodesta toiseen jatkunut provosointi jolla he yrittävät saada Israelin täysimittaiseenn sotaan johon sitten myös Iran osallistuisi joukkoineen ja aseineen. Libanonista ja Syyriasta on jatkuvasti ammuttu raketteja Isreliin. Nyt se vain on kiihtynyt.
Ilmoita asiaton viesti
Kumpikin osapuoli, hamas terroristit ja nyt äärioikeiston johtama israel tappaa siviilejä tahallaan. Jos ammut räjähteitä tiivisti asuttuun kaupunkiin mitä Gaza on, tietäen että siellä on siviilejä, tapat siviilejä tahallasi. Tätä samaa tekee venäjä ukrainassa, ja on tehnyt kaikissa konflikteissa mihin se on osallistunut.
Ilmoita asiaton viesti
Israel ilmoittaa etukäteen mille alueelle se kohdistaa hyökkäyksensä.
Mutta Hamas ei päästä edes kaikkia siviilejä pois,
Hamas piiloutuu siviilien taakse ja tulittaa sieltä israelia.
Kaikissa sodissa kuolee siviilejä, siitä ei pääse mihinkään.
Jos Hamas ilmoittaisi lopettavansa vihollisuudet ja myös pitäisi sanansa niin sota loppuisi välittömästi.
Katsot koko ajan tämän tosiasian ohi.
Israel hyötyisi kaikkein eniten rauhantilasta, se saisi työvoimaa ja arabit työtä jolla kehittää olojaan.
Mutta samalla islamistit menettäisivät oikeutuksensa olemiseensa.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleen, jos ammut alueelle missä tiedät olevan siviilejä, tapat siviilejä tahallasi. Teki hamas mitä tahansa, israel toimii myös väärin. Lisäksi tämän nykyisen konfliktin aikana on ollut runsaasti todistettuja keissejä missä on humanitääristä apua tuovia rekkoja tulitettu, on ammuttu alueille mitä on ilmoitettu turvallisiksi ja oli myös se leipäauto missä sotilaat ampuivat ruokaa hakevia siviilejä. Tällaisia vahinkoja ei tapahdu itsestään toistuvasti, vaan niissä on selkeä punainen lanka.
Se että vihollinen on verenhimoinen terroristijärjestö ei oikeuta mitään yllämainituista teoista. Sitähän yrität nyt sanoa tässä?
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitit: ”Seitsemäs lokakuuta 2023 terroristijärjestö Hamas (Islamilainen Vastarintaliike) hyökkäsi kuin salama tyhjältä taivaalta Israeliin…”
Hamas on islamistinen liike. Islamilaisella ja islamistisella on tietty ero. Ensimmäistä voidaan pitään (periaatteessa) vain uskonnollisena, jälkimmäinen on uskonnollis-poliittinen liike jolla on mm. selkeitä valtapoliittisia tavoitteita.
Wikipedia: Hamas on islamistinen liike, jonka tavoitteena on ajaa vieraat valloittajat pois historiallisesta Palestiinasta, mikä erottaa Hamasin monista muista islamistista järjestöistä, joiden tavoitteena on usein globaali jihad.
Ilmoita asiaton viesti
”Islamilainen vastarintaliike” On wikipedian mukaan suomennos järjestön arabiankielisestä nimestä. Mutta toki islamistinen liike se on
Ilmoita asiaton viesti
Mitäpä tuo meille suomalaisille kuuluisi? Kaikkein paras kait olisi lopullinen ratkaisu, suuntaan toiseen.
Kyllä, oikeuden mukaista ja tasapainoista ratkaisua maailma hakee. Mutta entä jos se on mahdollista vasta sitten kun on tarpeeksi ”oheistappioita” (noin jenkkikieltä plagioiden).
– Ja paradoksaalisesti: juuri sen jälkeen se ei ole mahdollinen.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.nytimes.com/2024/09/13/us/politics/hamas-power-gaza-violence-israel.html?campaign_id=190&emc=edit_ufn_20240920&instance_id=134822&nl=from-the-times®i_id=174571343&segment_id=178371&te=1&user_id=4064156f2c33f3681b4489d49d12bd16
Veikkaan että Hamasin hallitsemien alueiden asukkaat olisivat tyytyväisiä jos komennon siellä ottaisi Israel.
Ilmoita asiaton viesti
Stalin totesi: ”missä ihminen, siellä ongelma”.
Lähi-idän problematiikka taitaa ratketa vain siten, että toinen osapuoli tappaa toisen pois.
Suomessa vaikuttanut Yma Abbay tai joku sen niminen nainen päätteli toimittajana: Lähi-Itään ei voi saada rauhaa sillä kaikki taipuminen sovintoon on heikkous. Ja sitä – heikkoutta – ei kulttuurissamme hyväksytä.
Ps. Kait se on turha jeesustella. Mitä enemmän sodassa tulee vainaata, sen pitkäkestoisempi rauha. Julmaa, Mutta niin on ihminen kaikkialla julma tuotantoeläimiä kohtaan.
Ilmoita asiaton viesti