Sota mahdollisimman lyhyeksi – Ukrainalle nopeasti pyytämäänsä aseistusta ja muuta apua

Tosin ei osunnut asuinrakennukseen vaan lasten leikkipuistoon Kramatorskissa.
Jessus, että mä oon kyllästynyt selittämään tätä, että kaikki aseapu mikä menee Ukrainaan on meille, Suomelle hyödyksi.
Siis kuvitellaan Eurooppa pienenettynä, kuvitellaan tilanne, jossa terroristivaltio hyökkäisi Etelä- ja Pohjois-Karjalaan. Nämä maakunnat taistelevat ja tuhoavat hyökkäävän terroristivaltion kalustoa minkä pystyvät.Pohjois-Suomessa olisi kymmenkertainen määrä sotakalustoa, Länsi-Suomessa 20-kertainen määrä.
Ja Karjala pyytää lisää kalustoa, ja sitä annetaan jonkun verran. Lisää puolustajia kuolee – kasoittain ja terroristivaltion kalustoa tuhotaan enemmän kuin koskaan.
Mutta, eräskin pohjoisen komentaja sanoo: ”Ei me voida lähettää enempää kalustoa, koska on vaarana, että sitten ne hyökkää tännekin ja sota eskaloituu!”
Ja Vaasan (läntinen) komentaja on huolissaan samoista asioista, mutta lähettää taas vähäsen, mutta ainoastaan osittain sitä, mitä on pyydetty.
Ja jotkut kansalaiset miettii, miksi on niin paljon sairaala- ja leipäjonoja, eiks’ ne rahat pitäisi pistää niiden poistamiseen? (vaikka itsenäisyys menisikin.) Varsinkin jotkut Viidennen Kolonnan populistit käyttävät tätä argumenttia vaaliaseenaan.
_______________________________________
No nyt pitää pistää tämä kuvittelu takaisin oikeaan tilanteeseen:
Pohjoinen olisi siis Itämeren maat ja länsi olisi sitten Euroopan Atlantin ja Välimeren maat.
Iso-Britannia ja muut lähettää kyllä jonkin verran panssareita, mutta mitä tässä tilanteessa Espanja ja Portugali, Italia ja Ranska tekee panssareillaan? Siis tilanteessa, jossa kuitenkin ollaan NATOssa.
Ranskan ja Saksan jutut ovat aivan käsittämättömiä. He huuhailevat, että ”jospa sota pian loppuisi…” ja ”se voi eskaloitua jos Ukraina lyö terroristeja turpiin…”
Vaikka totuus on se, että sota loppuu kyllä nopeasti kunhan Ukraina saa työnnettyä terroristit pois maastaan. Voitto saadaan aikaan ainoastaan asein, ja tämä johtaa vuorostaan terroristihallinnon kaatumiseen.
Eikö ole ihmeellistä, että Venäjän ne rajamaat, jotka ovat tunteneet NL:n rautakoron, lahjoittavat Ukrainalle eniten aseita yms. suhteessa BKT:een? Ja nämä maat ovat kaikki siis Venäjän rajamaita.
Totta kait he tietävät, että terroristit ottavat seuraavaksi Moldovan, Armenian ja mahdollisesti Kazakhstanin ja muut -stanit.
Ja terroristit alkavat sitten uhitella suurvaltapyrkimyksissään läntisen Euroopan rajoilla, ”koska ei NATOn voimat + muut maailman maat meitä pysäyttänyt viimeiksikään,,,”
Mutta samalla nämä Ukrainaa nyt aseistavat rajamaat tietävät myös, että kun Ukraina on tuhonnut terroristien sotakoneen, näillä lahjoittajamailla on ainakin kymmenen vuotta aikaa varustautua.
Vastaavasti jotkut lällärimaat, kaukana rajalta, kaukana rintamilta imevät peukaloaan, jokeltavat typeryyksiä, eivätkä saa päätöksiä aikaan – ja näin pitkittävät sotaa.
Suomen kannalta paras mahdollinen ratkaisu on Ukrainan voitto.
Ja jos ajatellaan että Putlerin porukka olisi niin paljon ”Adolfin sukua”, että avaisi toisen rintaman, vaikka ovat jo nyt helisemässä, niin ensimmäiseksi Ruotsi ja Norja alkaisi välittömästi varustaa Suomea, koska jopa lapsen itsesuojeluvaisto sanoo näin. He ottaisivat velkaa vaikka kuinka, jotta saisivat ostettua lisää aseita.
Tosin Norjan ei tarvitse ottaa velkaa.
Ja kyllä mm. Setä Samuli myy.
——————–
– On virallisesti todettava Venäjän johdon olevan terroristeja, jotka tekevät 911-kaltaisia iskuja joka viikko.
– Venäjä on erotettava YK:sta.
– EUn on tehtävä päätös sotakassasta, jolla autetaan maita, sen mukaan mitä maat luovuttavat apua Ukrainalle.
– Rauhanehtoihin tulee sisällyttää Venäjän korvausvelvollisuus. Jos ei maksa, pidetään pakotteet voimassa vaikka maailman tappiin saakka.
Tehkää jatkuvasti jotakin Ukrainan hyväksi. Pelkkä täällä peukuttelu ei riitä.
Mieti mitä sinä voisit tehdä?

Olen varma, että sinäkin keksit keinon auttaa, on tilanteesi mikä hyvänsä. Ainahan voit mennä vapaaehtoiseksi johonkin Ukrainaa auttavaan ryhmään, eikö niin?
Osta ainakin Ukrainassa valmistettuja tuotteita.
Näitä myydään K- ja S-marketit, Lidl, Alko ja Puuilo.
Täällä tuotelista ja kuka myy mitäkin:
https://www.proukraina.fi/ind…/osta-ukrainalaisia-tuotteita/
Henry
Saksa on ilmoittanut, että se ei vastusta, jos Puola lähettää Leopardeja Ukrainaan. / SVT
Toivottavasti Puolan toiminta on esimerkki muillekin maille.
Ilmoita asiaton viesti
Täällä se selvisi jo pari päivää sitten:
https://www.youtube.com/watch?v=ZUvE80VhhHc&t=3s
Ensimmäiset 30 sekuntia.
Tuota Denis Davydov’ia kannattaa seurata. Joka yö n. klo 1.00 – 2.00 selostaa edellisen päivän tapahtumat.
Ilmoita asiaton viesti
Käytännössä Leopardit lähetetään miehistön kanssa. Minimi koulutus vehkeen käyttöön olisi 6-12 kk.
Puolasta taitaa olla koulutettua miehistöä lähdössä. Saksan kynnykseen vaikuttaa sekin, että pitäisi kyetä värväämään koulutuksen saaneita lähtemään. Tuskin sinne saa ketään pikku sotariskilisällä lähtemään.
Jos siis Ukrainaan lähetettäisiin 200 Leopardia, niin se merkitsisi, että mukana menisi 1000 NATOn sotilasta (toki jonkin palkka-armeijan puitteissa). Päälle huoltomiehet, jotka sijoittuisivat Puolaan.
Kynnykseen lähteä vaikuttanee se, että tankkien miehistö joutuisi toimimaan ympäristössä, jossa muiden aselajien toiminnasta ei ole tietoa.
Vaikka asiaa ei ole pidetty niin paljon esillä, mutta Ukrainan tykit alkavat olla vähissä. Taitaa Viro antaa viimeisimmässä paketissa kaikki haupitsinsa. Eli merkittävä määrä tykkejä (200) olisi saatu kerättyä taas.
Venäjä on yllättäin tuhonnut Ukrainassa viime päivinä jostain esiin kaivettua nliittolaisia tykkejä Zaporoshiassa. Länsimaiset tykit on viety Bakhmutiin.
Ilmoita asiaton viesti
En ole tankkimies enkä minkään sortin asiantuntija, mutta olen ymmärtänyt, että tankkikoulus 6-12 kk tarkoittaa henkilöstöä jota koulutetaan aivan alusta.
Ukraina lähettää sinne koulutukseen varmaan kuitenkin koulutettuja ja kokeneita tankkimiehiä, joilla on jo kaikenlainen taktinen yms. koulutus takanaan.
Laitteiden käyttöopastus ja hallinnan harjoittelu – en usko, että siihen menee montaa kuukautta. Erilaiset simuloivat opetuslaitteet, joita on varmasti käytössä, on varmaankin rauhanajan normaalikoulutuksessa toiminnassa se vakio 8 tuntia päivässä. Tämäkin voidaan muuttaa siten, että eri ukrainalaiset yksiköt opiskelevat eri vuorokauden aikoina 7/24. Käynnissähän on sota.
En tiedä yhtään koulutusjärjestelmää, jota ei voi nopeuttaa, kunhan vain kouluttajia riittää.
Ja lännessä on varmasti riittävästi kouluttajia oli kyse minkä maan tankeista tai aseistuksesta kyse tahansa, koska jokaisella armeijalla pitää olla tai ainakin olla saatavilla miehistöllisiä resursseja huomattavasti yli rauhan ajan tarpeen.
Mutta kuten sanoin en tiedä. Toisaalta emme tiedä sitäkään, kuinka paljon ns. kirjallista sekä audio ja videomateriaalia ovat ukrainalaiset ovat saaneet jo x-kuukautta sitten?
——————–
Koko tämä scholtzimainen keskustelu ’Miksi jokin ei käy, miksi ei jokin asia ei tule toimimaan…’ on mielestäni sama tasoa kuin keskustelu Saksan omista Leopard-tankeista:
”Suuri osa on ollut liian kauan varastossa ja yadda, yadda…”
Leopard-tankit on valmistettu Saksassa, kaikki huolto-operaatio-ohjelmat on luotu Saksassa, ihmisiä on koulutettu Saksassa – ja nyt kuulostaa siltä, että kaikki tarvittava koulutettu henkilökunta on lomilla jossakin Teneriffalla, näinköhän on?
Ja ainakin tehdas haluaa tienata rahaa; lisäkoulutusta, varaosia yms.
Jo kuukausia sitten Scholz kertoi näistä huoltamattomista tankeista. Pidän erittäin epätodennäköisenä, etteikö Saksan armeija ole tähän jo silloin reagoinut vaan pelkästään kääntänyt kylkeä mutisten; ”Entäs sitten? Pitäisikö muka tehdä jotakin?”
Tai että millään armeijalla ei olisi huoltoon koulutettua henkilökuntaa oli kyseessä mikä asejärjestelmä tahansa. Tai antaisi koulutetulle huoltohenkilökunnalle jotain muita tehtäviä tällaisessa tilanteessa.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa olla mukana amerikkalaista silmänkääntötemppua. Leopardit Ukrainaan munaamaan maineensa ja samaan aikaan jenkit tuo käytettyjä Abrams tankkeja tilalle. Näin Leopardit korvautuvat jenkkitankeilla NATO maissa.
Kaikki ei ole miltä näyttää ulospäin.
Saksa oli taas maksamassa Munchenin olympialaisten 50 v muiston kunniaksi rahaa Israelille kun sen urheilijoita kuoli terrori-iskussa. Kun Saksa tarjosi jotain rahaa (kolmas kerta) niin israelilaisten mukaan olisi pitänyt olla nollia perässä. Eli korvaukset miljardiluokassa.
Saksalla on riesana se kun Puolasta, Zelenskystä ja amerikkalaisista sionisteista lähtien kaikki käyvät esittämästä röyhkeitä vaatimuksiaan.
Ilmoita asiaton viesti
LOL Tuo ei käy edes salaliittoteoriasta.
Ukraina haluaisi tietenkin yhteneväiset tankit. Leopardeja on melkein jokaisessa maassa Euroopassa ja se haluttu 200 tankkia saadaan Leopardeista helposti kasaan.
Tarinan olympialais-vaatimuksesta haluaisin jonkun lähteen, linkin.
”Röyhkeät vaatimukset”:
– Puola vaatii saada lahjoittaa tankkejaan – lahjoittaminen on tosi törkeää!!!
– Zelensky haluaa aseistusta puolustaakseen maataan ja Länsi-Eurooppaa. Törkeää??
– Mitä törkeää ”amerikkalaiset zionistit” haluavat jäi nyt Iirolta kertomatta. 😉
______________________
Iiro!
Tuskin enää viitsin enää oikaista sinun vinoon luettuja juttujen kuvitteellisia vastaus-tuotoksia.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Puola vaatii Saksalla korvauksia toisen maailmansodan aikaista tapahtumista 1300 miljardia
Minusta se on röyhkeä vaatimus
Otat aika tunteella tämän sodan
Ei sodan tulos loppujen lopuksi näihin tankkeihin ratkea.
Voihan Ukrainan tappio kääntyä Euroopan eduksikin. Tuo on pelkkä slogan, että Euroopan kohtalo riippuu sodan tuloksesta.
Eiköhän Venäjän ja Euroopan välit jää viileiksi.
Ukrainalaiset kärsivät tässä kohtuuttomasti. Parempi olisi ollut lopettaa typerä sota.
”Mitä törkeää ”amerikkalaiset zionistit” haluavat jäi nyt Iirolta kertomatta”.
Sen verran, että amerikkalaiset zionistit keräsivät miljardeja saksalaisilla 1990-luvulla. Jotain holokaust rahaa omiin kansanmurhahankkeisiinsa Palestiinassa. Samaa Saksan pussille menemistä näyttää nyt olevan käynnissä.
Kuuntelin 2000-luvulla useiden saksalaisten puhetta. Nauttivat kun jenkit oli kusessa Irakissa nimenomaan, koska sionisti juristit olivat kiristäneet 1990-luvulla Saksalta jotain holomodor tai hölöhöpö korvauksia.
Nyt on hyvä paikka hieman jarrutella jenkkien intoa Ukrainassa.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentoit väärään ketjuun.
Ilmoita asiaton viesti
Hetkonen hetkonen. On kaksi tärkeää tässä unohdettua tahoa, joiden vuoksi sodan on jatkuttava vuoteen 2024. Nämä tahot ovat USA:n tulevat presidentinvaaliehdokkaat. Älkää nyt hyvät miehet menkö hämmentämään ruispuuroa turhaan, se ottaa aikansa ja hyvä siitä tulee. Taas yksi maa möyhynä.
Ilmoita asiaton viesti
Sota ei lopu tänä vuonna, paitsi jos tapahtuu vallankaappaus ja vallankaappaajat vyöryttävät kaiken syyn Putinin konklaavin niskaan – ja suostuvat rauhaan. Tähän en kuitenkaan usko.
Sota voi jatkua melkein kuinka kauan tahansa.
Aseteollisuus nimittäin tuottaa, työllistää ja varsinkin rahastaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä vaan, koska venäläisillä ON rahaa, paljon luonnonvaroja, eikä velkaa. Asekauppa käy hyvin. Iran ja Pohjois Korea ovat jo osoittaneet asieden toimituskykynsä.
Ilmoita asiaton viesti
”Aseteollisuus tuottaa, työllistää, rahastaa”. On irvokasta kaiken hädän keskellä, että näin yritetään kääntää Ukrainan sankarillisen puolustautumisen jatkuminen sotateollisuuden lietsomaksi.
Siis sotateollisuus olisi tehnyt Putinin kanssa diilin, että tämä hyökkää Ukrainaan, pitkittää sotaa ja jaetaan tulevien asekauppojen tuotot. En usko.
Henry Björkilidin muuten asiallisesta alustuksesta putoaa paljon pois aseteollisuuskommentin takia. Vai oliko aseteollisuuden kytkeminen sodan käyttövoimaksi ajatusvahinko?
Venäjän raaka hyökkäys ei ole aseteollisuuden tekemä. Ukrainalaiset anovat aseita, niitä odotellessa väkeä kuolee ja kärsii. He haluavat siitä huolimatta taistella vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tietenkään ole mitään diilejä – mistä sen nyt nappasit?
Se että aseteollisuus hyötyy sodista, se ei ole mikään salaisuus. Se on vain looginen fakta. Moni maa on nostanut huomattavasti puolustusbudjettiaan ja ostavat uusia aseita.
Ja se ei millään tavalla muuta niitä faktoja ja minun näkemyksiä, joita esitän alustuksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäys:
Sodat vaikuttavat myös moneen muuhun alaan – rikastuttaen ja myös työllistäen.
Tämä on todella irvokasta, mutta perustuu kuitenkin faktoihin:
https://www.ts.fi/puheenvuorot/1073794125
Ilmoita asiaton viesti
OK, aseteollisuus saanee tilauksia, mutta sen vaikutusvalta ei riitä poliittisiin päätöksiin sodasta. Fortunen listalla suurin yhdysvaltalainen aseteollisuusyhtiö on Lockheed Martin numerolla 55. Suurimmat kolme ovat Walmart, Amazon ja Apple, liikevaihdot 573, 470 ja 366 miljardia US dollaria, kun Lockheedin liikevaihto on 114 miljardia. Luvut vuodelta 2021.
Sodasta hyötyvät laidasta laitaan monen alan yhtiöt, toiset taas menettävät, mutta sodat tai rauhat eivät ole näiden aikaansaamia. Ymmärrän nyt, että tässä ei meillä ole erimielisyyttä.
Putin-diili oli tarkoitettu havainnollistamaan sen ajatuksen absurdiutta, että aseteollisuuden ”rahastus”
voisi motivoida Venäjää jatkamaan sotaa.
” Sota voi jatkua melkein kuinka kauan tahansa. Aseteollisuus nimittäin tuottaa, työllistää ja varsinkin rahastaa.”
Reagoin herkästi, sillä Venäjän trollitehdas ujuttaa väittämää, että ”lännen” aseteollisuus on sotien syy. (Venäjän aseet ovat rauhan aseita)
Ilmoita asiaton viesti
Jaa sitäkö se oli. Ihmettelin jo hieman. 🙂
Juu Venäjän koko armeija ja sotakompleksi on välistävedon, korruption ja hyväksikäytön suoma kokonaisuus. Varmaan rauhoittaa kaikkia varkaita, oligarkkeja ja oligarkeiksi haluavia.
Kiinnijäännet hölmömmät varkaat viedään suoraan vankilaan ja sieltä rintamalle tykinruuaksi.
Systeemi se on sekin.
Ilmoita asiaton viesti
Itse olisin hieman diplomaattisempi ja yrittäisin ainakin ylläpitää neuvotteluyhteyttä Putinin Venäjään, enkä kannata YK:n uudistamista, koska YK on jo osoittanut voimattomuutensa Ukrainan tilanteen suhteen monin tavoin. Toisaalta emme saisi sivistysvaltioiden piirissä kokonaan eristää pahiksia pois piiristä ja YK:lla voisi olla jonkinlainen rooli ainakin neuvotteluyhteyksien ylläpitäjänä.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin veto-oikeus olisi saatava pois kaikilta mailta, puhumattakaan terroristi-valtiosta.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt on käynyt hieman epäselväksi se mitkä kaikki roistovaltiot luokitellaan nykyisin virallisesti kuuluviksi tämän pahan akselin (axis of evil) keskiöön.
Bush pöljemmän ollessa puikoissa Jenkkilässä listalla olivat Irak, Iran & Pohjois-Korea.
Nykyisin lienee selvää ettei Irak ainakaan toistaiseksi aiheuta merkittävää uhkaa joten se on tehnyt tilaa Venäjälle joka on napannut itselleen johtopaikan ja tiedetään, että Iranilla ja Pohjois-Korealla on kestojäsenyys.
Vaan entäs ne muut, olisiko akselin pituus kasvanut ja/tai akseli vääntynyt uudelle mutkalle eli olisiko listalle päätynyt mukaan kenties uusia ennen listan ulkopuolelle jääneitä nykyisin roistovaltioiksi luokiteltuja maita?
Ilmoita asiaton viesti
Lähinnä ne maat, jotka tekevät terroritekoja.
Tietääkseni vain Venäjä ampuu ohjuksia siviilikohteisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Erittäin hyvä katsaus ja analyysi tämän päivän antautumismielialasta Scholz-Macron-Biden.
EU:n sotakassa, eli ainakin osittainen siirtyminen sotatalouteen tarvitaan, ja kummallisen vaikeaksi osoittautuneet päätökset panssarivaunuista on saatava heti, jotta toimenpiteet saadaan käyntiin.
Ukrainaan tulevien tankkien miehistöksi on tarjolla taistelut kokeneita ukrainalaisia panssarimiehiä, jotka hyvinkin nopeasti oppinevat uusien vaunujen hanikoiden käytön. He taas pystyvät kouluttamaan uutta väkeä.
Ongelma ja ajan tarve on panssariyhtymien operaatiokyvyn rakentamisessa. Tähän astinen panssarien käyttö Ukrainassa on ollut pienimuotoista paikallista hyökkäystorjuntaa ja vastaiskuja.
Niin sanotut suuret takaisivaltaukset (Kiev, Harkova, Herson) eivät ole varsinaisesti olleet panssaritaisteluja, vaan venäläiset ovat vetäytyneet paljolti omasta aloitteestaan lyhentääkseen rintamia, kunnes lisävoimat saadaan mobilisoitua. Suuret panssaritaistelut ovat edessä, jos halutaan vallata takaisin loput venäjän miehittämät alueet.
Panssariyhtymän laajempi hyökkäys edellyttää riittävän ylivoiman keskittämistä hyökkäysalueelle ja siinä kaikkien aselajien parempaa yhteistoimintaa kuin mihin vihollinen kykenee. Tämän hetkisen Ukrainan sodanjohdon kyky tällaiseen on tuntematonta, ainakaan rintamilla ei ole vastaavaa näkynyt. Puutteen hoitaminen vaatii koulutusta, harjoittelua ja aikaa, ehkä neuvonantajiakin. Mitä on tällä hetkellä käynnissä, ei ole tietoa. Olen ollut huomaavinani, että amerikkalaiset ovat varoitelleet Ukrainaa ryhtymästä summittaiseen vastahyökkäykseen ennen kuin armeija on siihen varustettu ja sillä on muutenkin tarvittava operatiivinen valmius.
Tärkeätä nyt on aikaa hukkaamatta saada varmuus tulevista panssarivaunuista ja niiden huoltoon tarvittavien varaosien ja työkalujen määrästä, laadusta ja toimitusajoista, jotta valmistelut Ukrainassa saadaan käyntiin ja aikataulutettua.
On surullista, jos poliittiset kiemurat ja kompromissit johtavat siihen, että Ukraina saa pieniä määriä jopa neljän eri tyypin taistelupanssarivaunuja Leopard, Abrams, Challenger, Leclerc, vieläpä erilaisina versioina. Näiden hallitseminen, huolto ja varaosat hajottaisivat ja vaikeuttaisivat toimintaa oleellisesti siihen verrattuna, että kaikki olisivat samaa mallia.
Ilmoita asiaton viesti