Paavo Arhinmäki jakaa valtiontukea epäoikeudenmukaisesti ja jopa laittomasti
Perussuomalaiset Nuoret haki Opetus- ja kulttuuriministeriöltä nuorisotyön avustusta 230 000 euroa, joka on noin kolmasosa esimerkiksi Kokoomusnuorten saamasta tuesta. Järjestöllemme myönnettiin 15 000 euroa, joka sama summa kuin viime vuonna.
Perussuomalaisten Nuorten jäsenmäärä kasvoi vuodessa yli tuhannella. Vaikutus saamaamme tukeen? Nolla, vaikka jäsenmäärä on tuen yksi merkittävä jakoperuste. Perusteiden mukaan jaossa on muun muassa arvioitu järjestöjen toiminnan ajankohtaista yhteiskunnallista merkitystä ja aktiivisuutta nuorten sosiaalisessa vahvistamisessa.
”Perussuomalaiset kasvatti viime eduskuntavaaleissa valtavasti kannatustaan. Eikö sillä ole ajankohtaista yhteiskunnallista merkitystä? Jäsenmäärämme tuplaantui ja puolueella on eduskunnan nuorin kansanedustaja. Eikö se ole nuorten sosiaalista vahvistamista,” Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo ihmettelee.
Tuista päättävän arviointi- ja avustustoimikunnan puheenjohtaja on Tuomas Nurmela, joka on aiemmin toiminut Kokoomusnuorten puheenjohtajana ja varapuheenjohtaja Heta Välimäki on entinen Demarinuorten puheenjohtaja. Opposition edustajia ei tässä ”riippumattomassa ja puolueettomassa” toimikunnassa ole lainkaan, mutta silti oppositiopuolue keskustaa lähellä olevat nuorisojärjestöt saivat reilusti yli miljoona euroa.
Lopullisen tukipäätöksen teki kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki, joka jakoi itseään lähellä oleville tahoille avokätisesti: Vasemmistonuorille 318 500, Pioneerien Liitolle 347 000 ja Vasemmisto-opiskelijoille 1500 euroa. Arhinmäki ja hänen erityisavustajansa Jussi Saramo ovat Vasemmistonuorten entisiä puheenjohtajia.
Joidenkin poliittisten nuorisojärjestöjen tuesta leikattiin joitakin tuhansia euroja. Nämä tehtiin vain siksi, että julkisuudessa voidaan sanoa, että tukia on leikattu. Teko on täysin kosmeettinen.
Ministeri Arhinmäen mukaan nuorisolaista löytyvä monikulttuurisuuden edistäminen on ”selkeä avustuksen peruste” eikä tukea pidä antaa järjestölle, joka ei ilmaise kantaansa tähän kysymykseen selkeästi.
”Perussuomalaiset Nuoret ei kannata ylhäältä alaspäin johdettua monikulttuurisuuspolitiikkaa, vaan haluaa edistää tervettä suomalaisuutta monimuotoisessa maailmassa. Se on selvää suomea, ministeri Arhinmäki,” puheenjohtaja Simon Elo sivaltaa.
”Virallinen valvoja Paavo Arhinmäki pyörittää hävytöntä tukirulettia, jonka pääviesti on selvä – toisinajattelijat, teille ei valtiontukea tipu eikä lirise.”
Politiikan tutkija Tomi Venhon mukaan avustukset jaetaan eduskunnan valtasuhteiden mukaan. Hänen mukaansa avustusten suuret linjat lasketaan laskukoneella ja sen jälkeen käytetään ulospäin ilmoitettuja kriteerejä, kuten toiminnan aktiivisuutta ja jäsenmäärää. Tällainen menettely olisi laiton. Perussuomalaiset Nuoret vaatii viranomaisia ja tutkivia journalisteja selvittämään, että pitääkö tutkija Venhon väitteet paikkansa.
Perussuomalaiset Nuoret esittää poliittisten nuorisojärjestöjen saaman valtiontuen puolittamista ja sen jakamista oikeudenmukaisesti parlamentaarisella mallilla eli kansanedustajien määrän mukaan. Kansanedustaja Olli Immonen (ps) valmistelee lakialoitetta, jossa poistettaisiin monikulttuurisuuden edistämisen vaatimus nuorisolaista.
Nykyisen tukijärjestelmän tärkein tehtävä on ollut sementoida vanhat rakenteet ja estää mahdollisimman tehokkaasti kilpailevien voimien nousu. Kuten arviointi- ja avustustoimikunnan puheenjohtaja Tuomas Nurmela on todennut, ”äkillisiä suuria muutoksia ei ole luvassa, sillä laki vaatii huolehtimaan hallinnon jatkuvuudesta”.
Nykylainsäädäntö mahdollistaa sen, että kansan eduskuntavaaleissa antamasta äänestä ei tarvitse välittää, vaan poliittisille nuorisojärjestöille voi antaa piilopuoluetukea”nuorisotyön” sumuverhon suojissa.
(Perussuomalaisten Nuorten hallituksen kannanotto)
Perussuomalaisten olisi kannattanut mennä hallitukseen, niin ei tarvitsisi sietää tällaista kohtelua ministeriöltä.
Ilmoita asiaton viesti
Juhani Niinipuu,
Ei se,että olisi hallituksessa riittäisi. Pitäisi olla omat virkamiehet ministeriössä ja esim. eduskunnan oikeusasiamiehen toimistossa.
Silloin saa mieleisiä päätöksiä.
Esim. OM:n lainsäädäntöneuvos sai Svenska folksskolans vännereiltä 10 000 euroa virkatyöstään _valtion virkamiehenä_ kielilakikomitena sihteerinä.
Eom katsoi,että kun rahaa kutsuttiin kulttuuripalkinnoksi niin kyseessä ei ole lahjonta.
Tässä linkki. Voimakkaasti lyhennetty:
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=…
Ministeriöstä voisi tuon ennakkotapauksen perusteella ostaa mieleisen lain kun koneistossa on oikeat henkilöt oikeissa paikoissa.
Rkp:llä,Sdp:llä,Maalaisliitto-Keskustalla ja Kokoomuksella on ollut yli 100 vuotta aikaa siihen. Kerroppa joku perussuomalainen ministeriön avainpaikalla oleva virkamies/nainen?
Entä YLE:n toimituksessa;)
Aiheesta enemmän:
http://blogit.yle.fi/vallan-vaiheilla/lobbareita-j…
Ilmoita asiaton viesti
Kataisen ei olisi tarvinnut laittaa kuin piikki kiinni eurokriisimaihin, mutta eihän tuo XXXXXXXX sitä laittanut.
Ymmärrän että euroa pitää puolustaa, mutta olisi kohtuullista, että ne jotka elivät eurossa varojensa mukaan ja sääntöjä noudattaen (ainakin suomi ja luxemburg) eivät joutuisi kärsimään muiden töppäilyistä.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärsiköhän Tiihonen oikein millaisen paradoksin laittoi ilmoille tällä kommentillaan.. 😀
Ilmoita asiaton viesti
No miksi keskustalaiset saivat päälle millin vaikka eivät ole hallituksessa? Hieman ontuu sinulla tämä logiikka nyt.
Keskustan Opiskelijaliitto 61 000
Suomen Keskustanuoret 670 000
Vesaisten Keskusliitto 441 000
Ilmoita asiaton viesti
Jäsenmäärä oli persunuorilla alle tuhat lain määrämänä ajankohtana. Edellytys olisi 5000 kansallisen liiton jäsentä. Vasta tällöin voidaan myöntää avustuksia valtakunnaliseen tarkoituskeen. Nyt ministeri on myöntänyt rahaa persunuorille ja toiminut siten vastoin lakia. Eli Simon Elo höpäjää aivan syyttä suotta järjestönsä puolesta. Olisvat vaan hiljaa kuin kusi sukassa saamine rahoineen.
Ilmoita asiaton viesti
Hallituksessa oleminen ei ole pelkkiä eurotukien myöntämistä, sieltä voi myös jakaa rahaa sopiville yhteistyökumppaneille ja omilleen.
No, onhan tuo härski temppu kun yli 40-kertainen rahamäärä ohjautuu paljon pienemmän puolueen nuorisojärjestöjen kassoihin.
Ilmoita asiaton viesti
Kannatan itse läpinäkyvämpää järjestelmää, jossa puoluetuki olisi ainoa valtionhallinnon kanava rahoittaa puolueita. Sen määrät perustuisivat selkeästi lakiin ja voisivat käsittää tulevaisuudessa myös eduskunnan ulkopuoliset rekisteröidyt puolueet. Puoluetukea varten määriteltäisiin vuosittain indeksiin sidottu puoluetukiyksikkö K, jonka jälkeen puolueiden saama puoluetuki olisi regressiivisellä tavalla riippuvainen edustajanpaikkojen määrästä seuraavasti:
* eduskunnan ulkopuolisten rekisteröityjen puolueiden puoluetuki olisi yhden yksikön, eli K.
* eduskunnan sisäisten puolueiden, joilla olisi alle 10 edustajaa, puoluetuki olisi (X + 1)K, missä X on edustajien lukumäärä, esimerkiksi Kristillisdemokraattien puoluetuki olisi tällä hetkellä 7K ja Vihreiden 11K.
* eduskunnan sisäisten puolueiden, joilla olisi vähintään 10 edustajaa, puoluetuki olisi (X/2 + 6)K, missä X on edustajien lukumäärä, esimerkiksi Perussuomalaisten puoluetuki olisi tällä hetkellä 25,5K ja Kokoomuksen 28K.
Kaikkien puolueiden tulisi olla tällä hetkellä eettisistä syistä erittäin varovaisia siinä, miten nuorisojärjestönsä rahat käyttävät. Erityisen huono asia on, jos ne valuvat puolueen yleisiin menoihin ja muidenkin kuin nuorisojärjestöön ikänsä puolesta sopivien ehdokkaiden vaalikampanjointiin.
Ilmoita asiaton viesti
Näköjään vieläkään viesti ei ole mennyt perille. Jos ilmiö nimeltä ”Perussuomalaiset”, vielä kun se ilmiö on, halutaan lakkauttaa niin tämänkaltainen sekoilu pitäisi lopettaa. Sitä ei Arhinmäki kuitenkaan tajua. Nykyinen hallitus on edelleen sokea omille virheilleen ja jatkaa niiden tekemistä.
Minusta se on kuitenkin hienoa, että vasemmistoliiton puheenjohtaja tekee vaalityötä perussuomalaisille kuntavaaleja ajatellen.
Ilmoita asiaton viesti
Arhinmäki jakoi tukea mm. Suomen Demokratian Pioneerien Liitolle. En ennen tämän uutisen lukemista edes osannut kuvitella, että tuollaista järjestöä olisi enää Neuvostoliiton jälkeisenä aikana olemassakaan. Saati sitten että Suomen kulttuuriministeriö jakaisi tukea instanssille, jonka juuret nimeä myöten ovat syvällä marxismi-leninismissä.
Tämä tapaus osaltaan osoittaa, että Suomen äärivasemmistolla on edelleen tilinteko tekemättä totalitaaristen ihanteiden ja Neuvostoliiton kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Hallituksellamme on tapana jaella kansalaisilta kerättyjä verotuloja joko itselleen taikka omille lähipiireilleen:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040415413896_u…
Joten ei mitään uutta taikka yllättävää. Ja Suomi ei siis ole korruptoitunut? On todella surullista että meillä on ministerinä arhinmäkiä ja wallineita. Noo, kansahan ne sinne valitsi joten se siitä.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä muuta voi odottaa Arhinmäen kaltaiselta anarkokommaripaskalta?
Tosin parempi olisi lopettaa kaikkien poliittisten organisaatioiden tuet kokonaan!
Ilmoita asiaton viesti
”Politiikan tutkija Tomi Venhon mukaan avustukset jaetaan eduskunnan valtasuhteiden mukaan. Hänen mukaansa avustusten suuret linjat lasketaan laskukoneella ja sen jälkeen käytetään ulospäin ilmoitettuja kriteerejä, kuten toiminnan aktiivisuutta ja jäsenmäärää. Tällainen menettely olisi laiton”
Pikemminkin avustukset jaetaan hallituksen valtasuhteiden mukaan. Siksi kaikki sinne haluavat jakamaan rahaa ja virkoja omille lähipiireilleen. Silloin ei ole väliä, mikä on hallituksen ohjelma.
Perussuomalaisten osalta tapahtui vaalien jälkeen linjanveto, joka minusta oli varsin ryhdikäs. Perussuomalaiset eivät menneet hallitukseen, koska sen politiikka oli vaalilupausten vastaista. Samalla he tosiasiassa luopuivat mahdollisuudesta jakaa korruptiota lähipiireilleen.
Linjanveto oli muille puolueille siksi ongelmallinen, että se kertoi suoraan, mikä oli vasemmistoliiton, demarien ym. politiikan perimmäinen ydin. Se oli jakaa virkoja ja rahaa puolueen eliitille, ei harjoittaa esimerkiksi jonkinlaista eurotukipolitiikkaa. Siksi perussuomalaisia on haukuttu vastuunpakoilusta huomion kääntämiseksi pois tästä korruptiomotiivista. Miksi te nyt hoipertelette valittamalla ettette saa riittävästi korruptiota? Vaatisitte korruptiota lopetettavaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Persu nuoret haluavat edistää ”tervettä suomalaisuutta”Kerro nyt meille muille mitä on ”tervettä suomalaisuutta”.Jos tarkoitat esim. persujen ajamaa militaristista yhteiskuntaa (lisää rahaa,armeijalle,poliisille)se ei ole sitä suomalaisuutta jota kannatan.
Ilmoita asiaton viesti
Arto Granlund.
Nyt taisit erehtyä kysymyksesi osoitteesta, sillä juuri Paavo Arhinmäen ideologiset lähisukulaiset, hallitsivat diktatorisesti Euroopan militaristisimpia valtioita, mutta nimittivät niitä ”demokraattisiksi tasavalloiksi”.
Oheisessa linkissä asian toteaa ns. primääri lähde, DDR:n diktaattorin Erich Honeckerin vaimo ja maansa koulutusministeri eli Paavo Arhinmäen virkasisar:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012040315412604_…
Ehkäpä ao. ministeri, rahanjaosta päättänyt Paavo Arhinmäki osaisi vastata kysymykseesi.
Puolalainen kirjailija tiivisti asian näin: ”Ihannevaltio on sellainen, jossa puolet kansasta istuu vankilassa ja toinen puoli on salaisen poliisin palveluksessa.” (Stanislaw Jerzy Lec)
Ilmoita asiaton viesti
Tiedän kyllä miten entisissä itäblokin maissa demokratia poljettiin maahan enkä sitä,kuten valtaosa suomalaisista hyväksynyt.Esitin vain kysymyksen mitä Simon Elo tarkoittaa ”terveellä suomalaisuudella”.Itse edeustan aatetta jonka puolueen nimessäkin on demokraattinen sana.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä blogi sekä keskusteluissa esiintyvät ’voi herttinen aika’ kommentit ovat asiaan nähden täysin munatonta piiperrystä vakavassa asiassa.
Myös median pitäisi herätä kuin tuli roihuaisi persuuksissa.
Onhan tämän kommarin omilleen, omasta budjetistaan jakama tuki moninkymmenkertaisesti härskimpää ja suurempaa kuin jokin aika sitten valtakunnassa melskattu vaalirahoitus kalabaliikki.
Nuorisosäätiön rahat, lautakasojen kyylääminen ja RAY’n pennoset ovat hyttysen paskan luokkaa tämän onnettoman Arhimmäen mesoomista vasten. Alkaa lähestyä rikosluonteista suosimista kaikessa työhönsä liittyvässä basaarissa.
Olis Kataiselle töitä edes vähän paimentaa populaansa ja kierrättää tämä kyldyrelli mätämuna helmoistaan huitsin nevadaan.
Ilmoita asiaton viesti
Paavo Arhinmäki haluaa selvästi edistää Suomessa kaikin keinoin ennen kaikkea ateismikasvatusta!
Ilmoita asiaton viesti
Jos poliitikolla, virkamiehellä, tai muulla on valta käyttää toisten (eli veronmaksajien) rahoja, on selvää että väärinkäytöksiä tai moraalisesti kestämättömiä päätöksiä tehdään omia tarkoitusperiä ajettaessa.
Suomalaiseen yhteiskuntaan on jostain pesiytynyt merkillinen käsitys, että kaikkeen on aina saatava tukia, oli sitten kysymys yllämainituista, tai esimerkiksi lasten urheiluseurasta.
Elon laskuopin mukaan se raha on ensin otettu verojen muodossa pois ja sitten jaettu takaisin, hallinnointi- ja jakamiskulujen vähentämisen jälkeen.
Tässä lienee merkittävänä tekijänä yleinen illuusio siitä, että useimmat olettavat olevansa (EU-slagin mukaisia) nettosaajia, että se on se Wahlroos jonka kassakaapista nekin tuet on otettu ja meille kanavoitu.
Ainoa linjakas päätös on että kaikki tuet, ml yritystuet on yksinkertaisesti poistettava ja verotusta vastaavasti laskettava.
Ilmoita asiaton viesti
>Suomalaiseen yhteiskuntaan on jostain pesiytynyt merkillinen käsitys, että kaikkeen on aina saatava tukia, oli sitten kysymys yllämainituista, tai esimerkiksi lasten urheiluseurasta.>
Ilman yhteiskunnan tukia monilta vähävaraisilta, esimerkiksi yksinhuoltajaperheiden, lapsilta jäisi urheiluharrastukset sivustaseurattaviksi. Aivan liian paljon syntyy nykyäänkin eriarvoisuutta lasten välille vanhempien varakkuudesta johtuen.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä Simon Elo,
koska mainitset nimeni kirjoituksessasi, niin ajattelin sen takia linkittää kirjoitukseni aihepiiristä. Taustoittaakseni asiaa muillekin keskusteluun osallistuneille ja osallistuville:
http://nurmelantuomas.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102…
Parhain terveisin,
Tuomas Nurmela
Ilmoita asiaton viesti
Tuomas hyvä, on todella sääli, että kaltaisesi nuori mies on jo niin syvällä systeemissä ja myynyt sielunsa poliittisen ahneuden pirulle.
Näetkö vielä sen verran omatuntoosi, että tajuat, että köyhän maan ei pitäisi pistää penniäkään poliittisille järjestöille niin kauan kuin yksikin sairas ei saa hoitoa, asunnoton asuntoa tai köyhä riittävää ravintoa.
Ne rahat, joita jaat, eivät ole Sinun vaan kansan, ja kansa tarvitsisi ne takaisin.
Hävetköön myös Perussuomalaiset, joiden ainoa viesti on: meille kans’.
Ilmoita asiaton viesti
”Sielun myyminen” ja ”omatunto” voivat olla sisällöltään jo hieman vieraita sanoja näinä aikoina. Kunniallisilla päättäjillä on ymmärrystä nähdä ja tunnustaa ne merkittäväksi osaksi ihmisyyttään. Se ei ole heikkoutta.
Toivottavasti politiikkaan meno ei vaurioita ihmistä sisältä käsin, vaan silloinkin, kun kompromisseja joudutaan tekemään, ne kompromissit kestävät päivänvalon ja päättäjä kykenee katsomaan omia lapsiaan silmiin, eikä pälyile. Kaikki eivät kykene. Rehellisyys, oikeudentunto ja kohtuullisuus ovat silloin kaupan, ne ovat vain neuvottelukysymyksiä. Hintalappu riippuu lähinnä voimapositioista.
Aitoa kunnioitusta sellainen toiminta ei ansaitse. ”Surullinen tapaus, sellaista on vapaus.” (L. Viita runossaan ”Luteiden armeija”)
Ilmoita asiaton viesti
Eli perussuomalaiset haluavat itselleen lisä rahaa. Miksi en ole yllättynyt? Toivoin, että perussuomalaiset osaltaan olisivat osaltaan ajamassa erilaisten piilopuoluetukien vähentämistä, mutta ilmeisesti eivät kun haluavat siitä itselleen sopivamman siivun.
No kaipa olet oikealla asialla. Jos kerran olette mukana systeemissä, niin tokihan teille kuuluu painoarvon mukainen osa ”tuotoista”.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan selvästihän Simon Elo tuossa blogauksessaan ilmaisee, mitä perussuomalaiset haluavat:
1) vähemmän tukea kaikille puolueille
2) tuen jako tasaisemmaksi ja eduskuntavaalien tuloksen mukaiseksi
Ihan selkeitä, ymmärrettäviä ja oikeudenmukaisia vaatimuksia IMHO.
Ilmoita asiaton viesti
Toki asia tuli selväksi tuolla lopun osiossa, mutta painopiste tekstissä oli kuitenkin niin voimakkaasti sen valittamisessa, ettei perussuomalaiset saaneet mielestään oikeudenmukaista osuuttaan, etten ole ihan varma kumpaa viestiä pitäisi uskoa. Mutta tulkitaan positiivisesti sitten 😉 Mielestäni erilaisessa kulttuuri ja nuorisotyössä politiikan tukeminen saisi hyvinkin supistua ja aatteellisesti puolueettoman työn tuki kasvaa.
Ilmoita asiaton viesti
Jos ei ole pelkästään poliittisten nuorisojärjestöjen saamasta tuesta kyse, niin silloin asia ei ole niin selkeä.
Olisiko suunnitellulla toiminnalla mitään merkitystä silloin tuen suuruuteen. Ainakin jos joku puolueista riippumaton järjestö hakee jotakin tukea, niin toiminnasta täytyy käsittääkseni tehdä selvitys. Voin olla väärässäkin???
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sellaisen puolueen pitäisi saada. Joka saa historian suurimman voiton vaaleissa. Ei osallistu mihinkään. Ei tee alotteita joilla olis edes mhdollista mennä läpi. Ei edes mitään laki tai muutaka ehdotusta. Valiokunnissa joisa ovat heistä ei kuulu mitään. Paitsi joku haluaa repiä irti toisten työskentelyn.On koko aja syrjässä valtion toiminnasta. Ei ole saanut mitään aikaan. Mitä ihmettä sellaiset vaativat. Miten sellaisen puolueen nuorisojärjestö voi jotain vaatia.
Ilmoita asiaton viesti
Ministeri Arhinmäki luonnehti Finnairin johdon toimintaa ilmaisulla ”sikamainen”. Mikähän olisi riittävän loukkaava ilmaisu luonnehtimaan ministeri Arhinmäen omaa toimintaa tässä tukiasiassa?
Vanhan valtablokin ”iloisen veronmaksajien rahan polttamisen hyvässä yhteisymmärryksessä” aika on ohi. Kevään 2011 jälkeen kissa on nostettu pöydälle, ja tulee siinä myös kestämään.
Ilmoita asiaton viesti
”Mikähän olisi riittävän loukkaava ilmaisu luonnehtimaan ministeri Arhinmäen omaa toimintaa tässä tukiasiassa?”
Maan tapa hyvät veljet !
Ilmoita asiaton viesti
Kelpaisiko itse käyttämäni ”anarkokommaripaskiainen”?
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki tuet, ensimmäisen puoluetuet pois, niin kauan kun maamme ottaa lisää lainaa.
Puoluetuet ovat kuin optiot. Jaetaan ilman edellytyksiä ja tuloksia.
Ilmoita asiaton viesti
Ministerit ovat oman alansa diktaattoreita ja todistettavasti tekevät mitä lystäävät saatuaan paikkansa.
Ongelmana on, että kun äänet on annettu, ei voi tehdä mitään ennen seuraavia vaaleja puoluedemokratian pelinsäännöillä.
Ainut ratkaisu tuntuisi olevan, että kannatus pitäisi ansaita useammin, vaikka kerran vuodessa. Samalla voitaisiin äänestää vastuuvapaudesta jos on tapahtunut jotain outoa. Niin muut kuolevaiset joutuvat toimimaan muissa Suomen laillisissa hallituksissa.
Tämmöinen poliittinen nimitys 4 vuodeksi on kaikuja viime vuosituhannelta. Maailma on muuttunut nopeammaksi.
Nyt pahavelijärjestöt pyrkivät dilkkaamaan rahoja sulle-mulle-periaatteella ja perustelemaan asian laillisuuden maan vakiintuneella käytännöllä. Siis vaikka asiat muuttuisivat. Tästä pitää päästä eroon.
Ehkä yksi ratkaisu olisi jakaa jokin osa parlamentaarisesti puolueiden ehdotusten mukaan tai niiden kautta ja loput neutraalit järjestöt erikseen.
Ilmoita asiaton viesti
Otsikossa viitataan tapahtuneeseen laittomuuteen. Mitä lakia Arhinmäki on rikkonut, ja joko Perussuomalaiset Nuoret on tehnyt asiasta rikosilmoituksen?
Ilmoita asiaton viesti
Tuskinpa näissä nuorisojärjestöissä edes kovin paljoa niitä oikeita nuoria edes on. Nämä luvut ovat hatusta vedettyjä ja ikähaitariltaan kovin venytettyjä, paitsi järjestöllisesti vetovoimaisimmalla Keskustapuolueella. Se järjestää varmasti paljon toimintaa haja-asutusseuduilla, jossa tarvettakin yhdessäoloon lienee asutuskeskuksia enemmän.
Mutta kova vetohan tämä oli jättää perussuomalaiset ilman rahaa, jos sitä kerran jaettiin. Turhaa on virnistellä, että juuri heidän pitäisi luopua toimintaa ylläpitävästä rahasta kokonaan.
Onkohan muissa ”entisissä sosialistimaissa” kuin meillä enää kerrotun kaltaisia järjestönimihirvityksiä. Historianopettajani sanoi ennen, että kun on kansandemokratia, niin siinä on toistoa. Kansankansanvalta siis. Minusta kun on kaksi kertaa sama asia, itse asia kumoutuu ja jäljelle jää vastakohta eli diktatuuri. Tässä taidettiin vasta harjoitella siihen.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikkein eniten kulttuuriministeriö jakoi rahaa Keskustanuorille ja Partiolaisille, joten poliittisilla kytköksillä tuskin lienee merkitystä. Ja meinaatko, että tonniviisisataa Vasemmisto-opiskelijoille olisi ”avokätistä”? Tuhatkunnallekin irtosi enemmän, itse asiassa aika reilusti enemmän. Eli tuskinpa Arhinmäkeä puolueellisuudesta syyttää voi, etenkin kun Pioneereilta ja Vasemmistonuorilta tukea itse asiassa leikattiin.
Mitä taas muihin Elon huomioihin tulee, niin jos tuet jaettaisiin ”parlamentaarisella mallilla kansanedustajien määrän mukaan”, niin tietenkään eduskunnan ulkopuolisten puolueiden nuorisojärjestöt eivät saisi mitään tukea. Tätä nykyä vaikkapa Piraattinuorille irtosi sentään seitsemän tonnia, mutta Elon mallissa ei olisi tullut sitäkään. Mikäs siinä, mutta siinä tapauksessa Perussuomalaisten on turha kiukutella ”vanhojen puolueiden valtablokista”, jos he itse haluavat tipauttaa uusien, eduskunnan ulkopuolisten puolueiden nuorisojärjestöjen tuen olemattomiin ja siten vahvistaa eduskuntapuolueiden ylivaltaa.
Mainitut tuet jaetaan toiminnan perusteella, joten mitäpä jos siis järjestäisitte sitä toimintaa? Fiksuja jos olisitte, niin pistäisitte vaikkapa puolueenne jäsenen Matias Turkkilan pyörittämän Homma-forumin suoraan Perussuomalaisten Nuorten toiminnaksi, sen sijaan että se tällä hetkellä pyörii puolueestanne muodollisesti riippumattomana yhteisönä.
Eli summa summarum: olette jääneet vaille rahaa omaa typeryyttänne, ajatte epäoikeudenmukaista mallia, valitatte turhasta ja onnistutte tietysti taas tekemään muutenkin itsenne naurunalaisiksi.
Otetaan nyt tämäkin lainaus:
”…puheenjohtaja Simon Elo sivaltaa.”
Hiokaa nyt oikeasti niitä kannanottojanne. Tämä jatkuva ”Simon Elo jyrähtää” – ”Simon Elo sivaltaa” – ”Simon Elo syö rautaa ja paskantaa kettinkiä” alkaa mennä nimittäin jo tahattoman koomiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Kun luen Jalosen kirjoitusta, tulee mieleen että luimmekohan saman Elon blogimerkinnän vai ymmärrätkö Jalonen painettua tekstiä tahallasi väärin?
Mitä järkeä on esim tässä Jalosen esittämässä kysymyksessä ”Ja meinaatko, että tonniviisisataa Vasemmisto-opiskelijoille olisi ”avokätistä”?” liittyen siihen oletukseen että olisi lukenut tuon Elon kirjoituksen.
Ilmoita asiaton viesti
Eduskuntapaikoilla ja nuorisojärjestöjen tuilla ei pitäisi oikeastaan olla mitään tekemistä toistensa kanssa. Jos vaikka Eläkeläisten Puolue olisi saanut kaksi tai kolme edustajaa läpi, pitäisi heidän kaiketi perustaa nuorisojärjestö tuen vastaanottamista varten. Ja vaikka Piraattinuorilla olisi sata kertaa enemmän toimintaa kuin esim. kristillsidemokraateilla, jäisivät he tuen ulkopuolelle.
Montako kansanedustajaa on partiolaisilla?
Nuorisojärjestöt ovat parhaimmillaan sangen irti aikuisten puolueesta, itsenäisiä joka tapauksessa. Nuorisojärjestö on hyvää kasvatusta yhteiskunnalliseen toimintaan. Siksi kai persutkin ovat nuorisjärjestön perustaneet.
Moni kommentoija heittää lonkalta kielteisiä arvioita nuorisotoiminnasta. Eivät perustu tosiasioihin. Puolueiden nuoret ovat fiksua porukkaa, niin kuin muutkin yhdistyksissä toimivat nuoret. Jos yhteiskunnan tuki poistettaisiin, vain varakkaat menestyisivät. Talkoilukaan ei ole mikään vaihtoehto, koska nuorisojärjestöt kampanjoivat ja järjestävät aktiviteetteja jo nykyään aika paljon. Varmaan enemmän kuin tavan nettikommentoijat.
Persunuret olisivat toki ansainneet enemmän tuklea, mutta ei eduskuntapaikkojen, vaan toimintansa perusteella.
Ilmoita asiaton viesti
Keskustassa, sosdemeissa ja kokoomuksessa vähän väliä ollaan huolissaan siitä, ettei saada nuoria kiinnostumaan yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta. Perussuomalaiset nuoret ovat olleet varsinkin parin viime vuoden aikana se joukko, joka on aktivoitunut ja heillä on todellinen halu osallistua yhteisten asioitten hoitoon. Tämänhän kaiken järjen mukaan kuuluu olla se tärkein peruste jakaa rahaa poliittisille nuorisojärjestöille!
Näiltä vanhojen puolueiden nuorisojärjetöiltä pitäisi karsia rahat koska ne eivät ole tuoneet mukanaan sitä vaikuttavuutta, jota politiikka sanan pitäisi velvoittaa!
Kannatan kyllä nuorten aktiviteetin tukemista mm. urheiluseuroissa mutta siinä tapauksessa poliittisella sidonnaisuudella EI saa olla mitään tekemistä tuen saannin kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Jussi Jalonen jo kiinnitikin huomion oikeisiin asioihin.
Keskustassa ollaan huolissaan nuorten yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta, koska meille ei riitä että mennään sen mukaan mikä on kuuminta hottia ja in. Perussuomalaisille se ehkä riittää eivätkä he ole siksi huolissaan.
Keskustanuorten toiminta peerustuu koulutukseen ja sivistämiseen. Meillä on paljon erilaisia koulutustapahtumia (joissa on vuosien saatossa ollut myös muiden poliittisten puoleiden nuoria kouluttautumassa). Keskustanuorten toiminnan tavoite on saada nuoret kiinnostumaan politiikasta oikeasti. Ottamaan asioista selvää, ottamaan puolueiden historiasta ja nykyisistä poliittisista ohjelmista ja tavoitteista selvää. Vaikutusmahdollisuuksista kertominen ja kouluttaminen niiden käyttämiseen on myös tärkeää. Meille ei riitä että nuoren mielestä äänestysperusteeksi riittää jonkun puolueen pj:n puhuvan mukavia tai osaaan sanoa rumasti. Me toivomme nuorilta tietoa myös siitä miten parlamentarismi toimii, millä tavoin terveydenhuolto ja sosiaalipuoli toimii, mitä on julkiset palvelut kuka ne rahottaa, mitä tarkoittaa ylijäämä ja alijäämä ja tietoa siitä onko realistista luvata paikata alijäämä poistamalla kansanedustajien palkat.
Toiminnan perusteella rahaa tulee jakaa. Jos PS-nuorten rahamäärä ei ole oikein suhteessa toimintaan, valittakaa siitä, älkääkä vedotko lapsellisesti ukkopuolueen kansanedustajien määrään. KOmmenteista löytyikin jo paljon hyviä pointteja miksi rahanjakaminen sillä perustein olisi väärä.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on aivan yhtä hyödytön viesti tällaisenaan kuin olivat myös Jalosen viestit. Olen pyytänyt Jaloselta konkreettista tarkennusta joidenkin oikeiden lukemien ja/tai lähteiden muodossa mutta kovinpa on Jalonen ollut hiljaa.
Kenties ja sanon että kenties nuo lukemat ja lähteet ovat oikeasti olemassa mutta niitä ei ole näkyvillä myöskään Elinan viestissä. Olisitko Elina niin ystävällinen että laitat ne näkyville eihän viestisi lähteenä ole pelkkä ”mutu”? Tuollainen puhelu ”me keskustassa teemme niin ja näin kun taas persut tekee niin ja näin ja jättää tuon tekemättä” ei vaan vakuuta yhtään mistään. Se voi olla tottakin ja jos niin on niin näihin asioihin on olemassa lähde josta sen kuka tahansa voi tarkastaa.
Ilmoita asiaton viesti
En puuttunutkaan Simon Elon (tai oikeammin PeruS-nuorten hallituksen) tekemään blogitekstiin vaan Anitan kommenttiin.
En siis kokenut tarpeelliseksi kirjoittaa asiasta josta olen samaa mieltä eli siitä että jakoperusteet pitäisi olla näkyvämpiä ja niitä pitäisi pystyä tarkastelemaan. Enkä puuttunut siihen minkälaista toimintaa muut järjestävät. Vai?
Kieltämättä minulla ei ole hajuakaan minkälaista toimintaa Perussuomalaiset nuoret tekevät (ja hommafoorumiahan ei näihin lasketa). Tiedän mitä keskustanuoret tekevät ja puutuinkin kommentissani vain Anitan esittämään eri poliittisten nuorten esille nostamiin huoliin.
Keskustanuoret ovat syystä huolissaan. Ja syy ei ole se että nuorten jäsenmäärä ei olisi todellinen vaan se että nuorten aktiivisuus ja yhteiskuntatieteiden tietotaso ja vaikuttamishalut ovat nollassa.
OKM:lle pitää vuosittain jokaisen järjestön toimittaa toimintasuunnitelma, jonka mukaan rahat jaetaan. Joten faktat on siellä. Ja tänäkin vuonna huhtikuun loppuunmennessä pitää toimittaa selvitys viime vuoden toteutuneista tapahtumista. Ja näillä kaikilla on merkitystä avustuksiin.
Avustusperiatteet on minusta siis tältä osin oikeat (eli kyllä toiminnan mukaisille perusteille, ei paikka-perusteille).
En ota kantaa lukuin ja siihen mitä ne pitäisi olla, kun minulla ei ole samoja papereita kuin mitä OKM:llä on. Ja totta kai minustakin jos toimintaa on saman verran (ja osallistujia) niin tuet pitäisi olla samat. Ei siinä ole mitään vastaansanottavaa.
Lukuja kannattanee kysellä OKM:ltä vertailtavaksi. 🙂 Keskustanuorten sivuilla ei ole suoraa listaa, johon olisi joka ikinen tapahtumamerkattu. Osasta ilmoitetaan etanapostilla, osasta netin kautta ja paikallisilla mainoksilla eikä kaikki päivity puolueiden sivuille. Sieltä kumminkin tapahtumakalenterista ja toiminnasta löytyy tietoa jos niihin haluaa perehtyä. Mitään vastaavaa en perussuomalaisten sivuilta löytänyt, mutta oletan heilläkin kumminkin olevan toimintaa.
Ilmoita asiaton viesti
”En puuttunutkaan Simon Elon (tai oikeammin PeruS-nuorten hallituksen) tekemään blogitekstiin vaan Anitan kommenttiin.”
No sitten. Vaikken sinällään näekään mitään heikkoutta Anitan viestissä, en myöskään voi mennä sanomaan että hän olisi oikeassa. Vetosit tuossa Jaloseen jonka viesteistä _tässä blogissa_ minun on vaikea löytää yhtään mitään hyvää. Voit itse lukea blogia ja seurata niitä heikosti onnistuneita keskusteluyrityksiäni Jalosen kanssa. Hän kyllä osaa arvostella kirjoittaja Eloa ja ymmärtää väärin itse blogitekstiä mutta kun koitan kysyä hältä jotakin hänen väitteisiinsä liittyvää niin mies vaikenee. Jospa sieltä jossakin vaiheessa tippuisi edes joku asiallinen vastaus.
”Avustusperiatteet on minusta siis tältä osin oikeat (eli kyllä toiminnan mukaisille perusteille, ei paikka-perusteille).”
Tuo on oletus. Vaikka tuota pitäisikin oikeana, me emme täällä tunnu tietävän puolueiden nuorisojärjestöjen tekemän työn laadusta taikka määrästä, verrattuna toisiinsa. Joka on tiedettävä jotta jakomallia voisi puolustella. Tiedät ehkä sen että Keskustan nuorisojärjestöjen tekemä työ on laadukasta mutta se ei riitä jos et tiedä mitä se on verrattuna muihin kun samalla vertaillaan eri järjestöjen tukisummien suuruutta toisiinsa. Vaikka paikka-perustainen jako ei ole oikea kriteeri nuorisojärjestöjen saamille tuille, se on kuitenkin asiaa jonka selkeästi tiedämme ja sen luulisi korreloivan edes jollakin lailla nuorisojärjestöjen saamien tukien kanssa (jota se ei nyt siis tee). Esim se lienee luonnollista että Kokoomuksen nuorisojärjestöjen saama tuki on suurempaa kuin vaikkapa Vasemmistoliiton koskapa puolueiden kokoero on valtava. Joka käy ilmi myös eduskunnan paikkajaosta.
Ilmoita asiaton viesti
Ilkka Järvelä jutustelee:
”Olen pyytänyt Jaloselta konkreettista tarkennusta joidenkin oikeiden lukemien ja/tai lähteiden muodossa mutta kovinpa on Jalonen ollut hiljaa.”
Tässä on pääsiäinen tulossa, ellet ole sattunut huomaamaan, ja tämä ketju on muutenkin aika helvetin pitkä. On minulla muutakin tekemistä, mutta nyt voin uhrata mieliksesi muutaman minuutin kiirastorstaistani.
Mikäli sinua askarruttaa se, mistä mainitsemani tiedot jaetuista summista itsessään ovat peräisin, nehän on uutisoitu täysin julkisesti. Mikäli taas sinua mietityttää mainitsemani tiedot Perussuomalaisten Nuorten toiminnasta – joka siis on se rahoituksen kriteeri – niin kehottaisin sinua seuraamaan aktiivisemmin nuorisopolitiikkaa. Omasta puolestani jutustelen suullisesti yliopistolla saamaani tietoa, ja vaikka kyse onkin toisen käden tiedosta, niin sillä on kohtalaisen luotettavat taustat. Tyydyttääkö tämä tieto sinua?
Huomauttaisin muuten vielä, että Perussuomalaisten Nuorten avustukset ovat tasaisesti kasvaneet vuosien mittaan. Tämähän on nyt todettu julkisestikin. Oman kuulemani mukaan enin osa uusien jäsenten ryöpsähdyksestä ei ole rekisteröitynyt viime tilivuoteen, joten voinee odottaa avustusten kasvavan myös ensi vuonna.
”Vetosit tuossa Jaloseen jonka viesteistä _tässä blogissa_ minun on vaikea löytää yhtään mitään hyvää. Voit itse lukea blogia ja seurata niitä heikosti onnistuneita keskusteluyrityksiäni Jalosen kanssa. Hän kyllä osaa arvostella kirjoittaja Eloa ja ymmärtää väärin itse blogitekstiä mutta kun koitan kysyä hältä jotakin hänen väitteisiinsä liittyvää niin mies vaikenee.”
Siihen nähden, että tämä on Elon blogi ja kyse on hänen poliittisesta toiminnastaan, on ehkä aiheen kannalta relevantimpaa arvostella häntä kuin vaikkapa minua, kuten olet yhdessä Aimo Remeksen kanssa tehnyt. Elohan on sentään suurimman oppositiopuolueen nuorisojärjestön pomo. Minä olen pelkkä tamperelainen yliopistoheppu.
Ilmoita asiaton viesti
Ilkka Järvelä, olet varmaankijn jo lukenut tämän:
http://www.paavoarhinmaki.fi/blogi/2012/vastaus-po…
Sieltä vaikkapa poimintona tämä: ”Poliittiset nuorisojärjestöt ovat keskenään kovin erilaisia – toiset niistä tekevät puolueen nuorisotyötä, toiset taas ovat luonteeltaan lähempänä kansalaisjärjestöjä. Näiden järjestöjen avustukset eivät voi olla kiinni puolueen menestyksestä vaaleissa.”
”Poliittisista nuorisojärjestöistä merkittävintä, 670 000 euron avustusta nauttiva Suomen Keskustanuoret, on suuri yli 11 000 jäsenen järjestö, jonka valtakunnallisissa tapahtumissa on ollut yli 15 000 osallistujaa vuonna 2010. Järjestön avustus on nyt 14 000 euroa pienempi kuin vuonna 2011.”
Ja kun vertaa PS-nuoriin: ”Perussuomalaisten Nuorten toiminta on vielä varsin vakiintumatonta. Järjestöllä on oman ilmoituksensa mukaan ollut vuonna 2010 kolme valtakunnallista tapahtumaa, joihin on osallistunut yhteensä 100 henkeä. Jäsenmäärä on ollut nousussa, mutta vuoden 2010 lopussa – mihin arviointi siis perustuu – se oli kuitenkin ollut vielä vasta 753 jäsentä. Nuorisolain mukaan valtionapukelpoisen nuorisojärjestön jäsenmäärän tulisi periaatteessa olla vähintään tuhat jäsentä. ”
Ilmoita asiaton viesti
Yksinkertaistaen: Jospa puolue-ja muita tukia aletaan maksaa vasta sitten, kun maamme ei enää niitä velkaa ottaen maksele.
Ilmoita asiaton viesti
Sensuroin itseäni:D
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa on paljon palkatonta taikka tukematonta nuorisotyötä erityisesti nuorisourheilun piirissä. Näissä kustannuksen maksajia ovat lasten ja nuorten vanhemmat ja koska kaikilla ei ole samanlaista mahdollisuutta tukea rahallisesti niin tehdään paljon talkootyötä. Talkootyöstä saatu raha ohjataan lasten harrastustoimintaan taikka kilpailumatkojen, harjoitusleirien kustantamiseen. Tiedän kokemuksesta, että verottaja on ollut kiinnostunut mm. talkootöiden tuotosta. Yleensä asioista on voitu sopia järkevästi lakeja noudattaen. Parasta on ollut ennakkoon selvittää verottajan kanssa mitä työtä voidaan tehdä ja kuinka suuren rahan edestä.
Nii…in, että voitaisiinko tämä poliittinen nuorisojärjestöjen rahanjako kokonaan lopettaa ja ohjata se suoraan näille lapsia ja nuoria tukeville urheiluseuroille taikka järjestöille, joilla on mahdollista osoittaa myös tulosta tekemisistään sekä näyttää myös kuinka rahanjakoa valvotaan.
Toinen vaihtoehto on siirtää näiden rahanjako niille suomalaisille, joilla on vaikeuksia elättää perheensä taikka, jotka pienen eläkkeen turvin yrittävät selvitä huomiseen.
Kolmas vaihtoehto on lopettaa koko rahanjako. Siitä on kuulemma puutetta Suomen valtiolla, jos vaikka joku vero jäisi korottamatta.
Ilmoita asiaton viesti
50 000 haamua jäsenenä. Historian havinaa jäsenmääristä. Ja avustuksista.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94045-totuus-julki…
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93666-nain-oudolle…
Ilmoita asiaton viesti
Svensk Ungdom saa valtavat tuet vaikka on paljon pienempi pulju kuin esim. PS:n nuorisojärjestö, sillä sumalla on helppo käydä kielisotaa.
Ilmoita asiaton viesti
P. Manner: Kuinka suuri on Perussuomalaisten nuorisojärjestö tänään?
Ilmoita asiaton viesti
Tärkein pointti:
”
Perussuomalaiset Nuoret esittää poliittisten nuorisojärjestöjen saaman valtiontuen puolittamista ja sen jakamista oikeudenmukaisesti parlamentaarisella mallilla eli kansanedustajien määrän mukaan. Kansanedustaja Olli Immonen (ps) valmistelee lakialoitetta, jossa poistettaisiin monikulttuurisuuden edistämisen vaatimus nuorisolaista.
”
Tavoite voisi olla vaikka 1/3 osaan mutta puolitus hyvä alku.
Ilmoita asiaton viesti
Rafaelille: Mitä tekemistä on kansanedustajien lukumäärällä nuorisojärjestön suuruuteen?
Väheneekö/lisääntyykö nuorison lukumäärä järjestöissä edustajavaalien mukaisesti???
Ilmoita asiaton viesti
no edes se todellinen (ei nimelllinen aikaa sitten kerättyjä eläkeläisiä) lukumäärä voisi olla jollain lailla perusteltavissa.. nyt ei ilm. mene noin minkä ao. kuvio esittelee.
Ilmoita asiaton viesti
RKP saa noin 17 kertaa enemmän nuorisorahoja kuin Perussuomalaiset, vaikka on neljä kertaa pienempi puolue!
Ilmoita asiaton viesti
Nuorisojärjestöjen tuet jaetaan nuorisojärjestöjen toiminnan perusteella, ei emojärjestön kansanedustajien perusteella. Jos perusteena pitäisi olla puolueen kansanedustajien määrä niin sitten kai persunuoretkin voisi suoraan ehdottaa Pappa Betalar -mallia, jossa kaikki varat saadaan iskältä eikä muita tukia myönnettäisi.
Ilmoita asiaton viesti
”Nuorisojärjestöjen tuet jaetaan nuorisojärjestöjen toiminnan perusteella, ei emojärjestön kansanedustajien perusteella.”
Kuulostaa siltä että sekä tunnet jakoperusteet että myöskin siltä ettei niihin liity poliittista päätöksentekoa. Mikäli noin on niin voisitko valaista tarkemmin näitä seikkoja, millaisesta toiminnasta saa minkäkinlaisen tukisumman jne.
Ilmoita asiaton viesti
Onko Rkp:n nuorisojärjestöllä tosiaan 17 kertaa laajempi toiminta kuin Perussuomalaisilla nuorilla? Jos on niin miten se on todennettu?
Mielenkiintoinen pointti,että YLE ja muu media ei ole kiinnittänyt tähän Rkp:n ja Perussuomalaisten nuorten saamien tuen eroihin. Syy, ei uskalleta?
Sen sijaan media on tarttunut ”luvallisempaan” vertailuun ja vertailee Perusuomalaisten nuorten tukia ei-Rkp:läisiin nuorisojärjestöihin.
Mitä media arkailee? Rkp:hän on ihan tavallinen puolue,paitsi että se on aina hallituksessa vaalien lopputuloksesta riippumatta.
Eihän Suomi sentään mikään Valko-Venäjä vielä ole,eihän.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka tuo blogin on kirjoittanut? Ei ainakaa Simo Elo itse. Sillä useassa kohdassa siteerataan Simua Eloa esi. Sivaltaa Simo Elo -tapaisin viittauksin. Eikö oli herramiehen arvolle sopivaa, että kirjoittaisi edes itse omat bloginsa?
Ilmoita asiaton viesti
Näköjään myös lukeminen tuottaa vaikeuksia. Siinähän oli ”allekirjoituksena” Perussuomalaisten Nuorten hallitus.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä perujen kannanotto tekee jonkun Elon blogissa? Kyllä blogisticus voisi ainakain kertoa mistä on kyse ja sitten lainata tekstiä. Se olisi kohteliasta ja jopa suotavaa. Mutta eihän valt. kandilta voi kaikkea vaatia!
Ilmoita asiaton viesti
Todettakoon nyt btw sekin, että kyllähän tuo Manfeltin puhe tekstin lainaamisestakin (” — ja sitten lainata tekstiä.”) vähän hassulta kuulostaa; onko perusteltua puhua lainaamisesta, jos henkilö (tässä tapauksessa Elo) julkaisee puheenvuorossaan tekstiä, jota hän on itse ollut mukana laatimassa(*)? Siis jos ryhmä x tekee yhteisen kannanoton, ja ko. ryhmän puheenjohtaja sen julkaisee omassa blogissaan asianmukaisesti ryhmän nimissä allekirjoitettuna, niin eiköhän sitä yleensä ole tapana tulkita, että kyseessä on nimenomaan julkaiseminen, ei lainaaminen…
(*) En tokikaan tiedä, että _onko_ Elo ollut mukana ko. julkilausumaa laatimassa, mutta eiköhän näin voida kaikella kohtuudella ja järjellä olettaa; olisihan se hieman erikoista, jos järjestön puheenjohtaja ei olisi mitenkään mukana laatimassa edustamansa järjestön julkilausumaa.
Ilmoita asiaton viesti
Pyydän anteeksi toistoa, mutta minä olen aidosti ja vilpittömästi aivan äimän käkenä; siis eivätkö Manfelt (ja Jämsä?) todellakaan pysty ymmärtämään, että miksi järjestön pj julkaisee blogissaan edustamansa järjestön kannanoton? Siis Manfelt (ja Jämsä?) ovat ihan rehellisesti sitä mieltä, että tälläinen toiminta [järjestön pj julkaisee blogissaan edustamansa järjestön kannanoton] on jotenkin outoa/vaikeasti ymmärrettävää?
Siis mitä ihmettä blogistin oikein pitäisi kertoa, jotta myös Manfelt (ja Jämsä?) ymmärtäisivät, että mistä on kyse?
Ilmoita asiaton viesti
Manfelt:
”Mitä perujen kannanotto tekee jonkun Elon blogissa?”
Ööh, johtuisikohan tämä mahdollisesti siitä, että Elo on Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja? (Se lukee tuossa blogistin itsestään antamissa tiedoissa heti ensimmäisessä lauseessa, wink wink…)
Täytyy kyllä todeta, että en aivan ymmärrä Manfeltin (ja hänen kommenttiaan suositelleen Elina Jämsän) ajatuksenjuoksua; siis tarkoitatteko todella, että teidän mielestänne on jotenkin outoa, että järjestön puheenjohtaja julkaisee blogissaan edustamansa järjestön julkilausuman?
Huomautan myös, että – toisin kuin Manfelt kommenttinsa perusteella ilmeisesti kuvittelee – Perussuomalaisten Nuorten hallitus ei ole synonyymi perussuomalaisille. (Muokkaus klo 16.32: Minä siis oletan Manfeltin kuitenkin tarkoittaneen Perussuomalaisia Nuoria/Perussuomalaisten Nuorten hallitusta; halusin vain tuoda esiin sen, että kyllä ainakin minusta peruista puhuminen on tässä yhteydessä hieman harhaanjohtavaa.)
Manfelt:
”Kyllä blogisticus voisi ainakain kertoa mistä on kyse ja sitten lainata tekstiä. Se olisi kohteliasta ja jopa suotavaa. Mutta eihän valt. kandilta voi kaikkea vaatia!”
Niin, ja kyllä lukijaltakin voi jonkinlaista – edes alkeellista – lukutaitoa odottaa. Herää väkisinkin kysymys, että mikähän mahtaa olla Manfeltin oma koulutus, kun tuon lukemisen/luetun ymmärtämisen kanssa on noin pahoja vaikeuksia…
Elon puheenvuorosta (ja sen allekirjoituksesta) käy varsin selkeästi ilmi, mistä on kyse; en kertakaikkiaan ymmärrä, mikä tässä on Manfeltille (ja Jämsälle?) epäselvää. Siis rautalangasta väännettynä: mitä kohtaa et Manfelt tuosta Elon puheenvuorosta ymmärtänyt?
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Anna Ahola, jos Simo Elo on ollut hyväsymässä ko. tekelettä, ja onhan hän koska se on hänen blogissaan, niin en itse voisi suostua siihen, että joka paikassa on Simo Elo sivaltaa, Simö Elo jyrähtää, Sino Elo sitä ja Simo Elo tätä. Onneksi ei ole kyse minusta vaan Somo Elosta. Kyllä vahmpikin oman hännän nostamine riittäisi, vaikko eiko kanditaatti Elolla ole substanssia esitettävänään tai persunuorilla?
Teksti vaikuttaa ihan A. Stubbin blogilta eli kumpikin kaveri kirjoittaa ja haluaa tekstiin että minä edestä, minä takaa, minä puussa, minä maassa makaan. Ei ole Anna, hyvä miehen työtä tuollainen!
Ilmoita asiaton viesti
Manfelt:
”Arvoisa Anna Ahola, jos Simo Elo on ollut hyväsymässä ko. tekelettä, ja onhan hän koska se on hänen blogissaan, niin en itse voisi suostua siihen, että joka paikassa on Simo Elo sivaltaa, Simö Elo jyrähtää, Sino Elo sitä ja Simo Elo tätä. Onneksi ei ole kyse minusta vaan Somo Elosta.”
Ottaen huomioon omien kommenttiesi sisällöllisen annin ja oikeinkirjoituksen, niin et ehkä ole se kaikkein vakuuttavin auktoriteetti kertomaan, että kuinka muiden kuuluu toimia…sanonta tikusta, tukista ja silmistä ei taida olla Sinulle tuttu?
Manfelt:
”Kyllä vahmpikin oman hännän nostamine riittäisi, vaikko eiko kanditaatti Elolla ole substanssia esitettävänään tai persunuorilla?”
Mitenhän tämä oikein pitäisi ymmärtää? Tarkoittaako kommentoija Manfelt, että jos teksti sattuu sisältämään ilmaisuja tyyliin ”se-ja-se jyrähtää”, ”se-ja-se sivaltaa” jne., niin ko. tekstissä ei missään tapauksessa _voi_ olla mitään substanssia? Mikäli ymmärsin Manfeltin tarkoituksen oikein, niin täytyy sanoa, että on kyllä varsin erikoinen näkemys. Pitäisiköhän tämä asia kertoa kaikille muillekin tekstin tuottajille, lähtien ihan jo US:n toimittajakunnasta? Alla ihan vain pari esimerkkiä, enemmänkin löytyy:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115462-vayrynen-si…
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118143-yrittaja-si…
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38299-%E2%80%9Dher…
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/75547-4000%E2%82%A…
http://www.uusisuomi.fi/asiasanat/pankkikortit
Manfeltin logiikalla yhdessäkään noissa yllälinkatuissa uutisissa ei sitten varmaankaan ole mitään substanssia..?
Manfelt:
”Teksti vaikuttaa ihan A. Stubbin blogilta eli kumpikin kaveri kirjoittaa ja haluaa tekstiin että minä edestä, minä takaa, minä puussa, minä maassa makaan. Ei ole Anna, hyvä miehen työtä tuollainen!”
Just just…no, tämä on tietysti makuasia, kukin olkoon sitä mieltä mitä huvittaa. Itse en kyllä kirveelläkään pysty näkemään Elon ja Stubbin blogeissa minkään valtakunnan yhtäläisyyksiä. Ehkä kommentoija Manfelt tarjoaa pari näytettä näistä samankaltaisuuksista? Linkkeineen kiitos, en ole kiinnostunut Manfeltin henkilökohtaisista mutuiluista, muisteluista tai arveluista.
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa Anna Ahola, on ihan sama mitä me täällä höpisemme. Tosiasia kuitenkin on, että alle tuhannen jäsenen persunuoret eivät ole lainkaan oikeutettuja ministeriön myöntämään tukeen. Vähimmäisjäsenmäärän tulisi olla 5000. Eli miksi tuo kand. Elo meuhkaa ja reuhkaa ja muutama hänen persunsa on mukana.
Minusta on vain kohtuu myöntää partiolaisille selkeä tuki ja varmasti kepunuoretkin sen ansaitsevat, sillä heillä on runsaasti jäseniä ja siten myös paljon erilaista toimintaa. Se toiminta on oleellista. Ei kolme tilaisuutta, joissa on 100 osallistujaa, kuten persunuorilla, ole kovin hääppöistä toimintaa. Vai miten arvoisa Anne Ahola näkee peruslasein heidän toimintansa.
Ilmoita asiaton viesti
Manfelt:
”Arvoisa Anna Ahola, on ihan sama mitä me täällä höpisemme. Tosiasia kuitenkin on, että alle tuhannen jäsenen persunuoret eivät ole lainkaan oikeutettuja ministeriön myöntämään tukeen. Vähimmäisjäsenmäärän tulisi olla 5000.”
Ok, tässä on nyt kolme vaihtoehtoa:
1) Manfelt valehtelee täysin tietoisesti
2) Manfelt on trolli
3) Manfelt ei osaa tehdä edes yksinkertaisinta nettihakua.
Vai miten muuten tuo höpinä alle tuhannesta jäsenestä oikein pitäisi tulkita? Tässä v. 2011 jäsenmääriä:
https://wiki.piraattipuolue.fi/Puolueiden_j%C3%A4s…
Reaaliaikaista informaatiota jäsenmäärästä ei minun havaintojeni mukaan taida kovinkaan moni poliittinen nuorisojärjestö julkaista…jos jollakin on asiasta parempaa tietoa, niin otan sen mielelläni vastaan.
Ja mitä tulee tuohon ”Tosiasia kuitenkin on, että alle tuhannen jäsenen persunuoret eivät ole lainkaan oikeutettuja ministeriön myöntämään tukeen” niin…krhm, ehkä Sinun Manfelt kannattaisi hieman ottaa selvää tukea saaneiden järjestöjen jäsenmääristä? Voit aloittaa vaikkapa tuosta minun yllä tarjoamastani linkistä. Ihan noin niin kuin yleisenä vinkkinä todettakoon, että yleensä kannattaa ottaa asioista edes hieman selvää, ennen kuin alkaa kommentteja laukomaan; tällä hetkelllä ei oikein vaikuta siltä, että kommentoija Manfelt olisi ns. kartalla…
Manfelt:
”Elo meuhkaa ja reuhkaa ja muutama hänen persunsa on mukana.”
Ainoa henkilö, jonka minä olen tässä Elon Puheenvuorossa tai sen kommenteissa nähnyt tekevän jotain, minkä voisi luokitella meuhkaamiseksi ja reuhkaamiseksi olet Sinä, Manfelt-hyvä. Jos malttaisit hieman rauhoittua, niin ehkä noita kirjoitusvirheitäkään ei olisi kommenteissasi aivan noin noin luvattoman paljon? (Manfelt on hyvä ja katsoo aiempia kommenttejaan.)
Manfelt:
”Minusta on vain kohtuu myöntää partiolaisille selkeä tuki ja varmasti kepunuoretkin sen ansaitsevat, sillä heillä on runsaasti jäseniä ja siten myös paljon erilaista toimintaa. Se toiminta on oleellista.Ei kolme tilaisuutta, joissa on 100 osallistujaa, kuten persunuorilla, ole kovin hääppöistä toimintaa.”
Partiolaisista samaa mieltä, ja kepunuorista joissain suhteissa; sen sijaan olisin kiinnostunut saamaan asianmukaiset linkit, joista
a) käy ilmi, että mitä nämä perusS-nuorten kolme 100 osallistujan tilaisuutta ovat olleet, ja
b) käy ilmi, että PerusS-nuorilla ei ole ollut mitään muuta toimintaa kuin nuo mainitut 3 tilaisuutta.
Manfelt:
”Vai miten arvoisa Anne Ahola näkee peruslasein heidän toimintansa.”
Hih, osasin suorastaan odottaa tätä ja meinasin kommentoida asiasta ennakoivasti aiempiin viesteihini, mutta en sitten jaksanut. No, kommentoidaan nyt: ei, minä en ole sen enempää PS:n kuin PS-nuortenkaan jäsen, enkä pidä perusteltuna väitettä, että minulla olisi jonkinlaiset peruslasit silmillä. (Tai no, silmälasit kyllä löytyy, ja ottaen huomioon, että käytän niitä koko ajan, niin kai niitä voisi peruslaseiksi kutsua – oletan kuitenkin, että Manfelt puhuu poliittisista laseista, ei konkreettisista laseista.)
Jos joku katsoo voivansa väittää, että minulla on jonkinlaiset ”PS-lasit” silmillä, niin odotan kyllä väittäjällä myös hieman jotain perusteluita väitteelleen; lonkalta roiskaistut, perustelemattomat onelinerit jätän omaan arvoonsa.
(Ja etunimeni on siis tosiaan Anna, ei Anne.)
Ilmoita asiaton viesti
Todettakoon nyt vielä seuraavaa:
a) Muutoin olen sitä mieltä, että tuet _poliittisille_ nuorisojärjestöille on hävitettävä.
b) Jos ko. tukia ei voida hävittää (eli niitä ei ts. olla valmiita lakkauttamaan kaikkien asianomaisten osalta), niin suosittelen lukemaan Jarmo Kanervan kommentin tuolta alempaa;
http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102226-pa…
P.s. En ollut huomannutkaan Partasen (vihr) kirjoitusta samasta aiheesta; http://vmpartanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102351-… -> kannattaa lukea, sekin.
Ilmoita asiaton viesti
Oikein, että tätä pitkään vakiintunutta breshnevin ajan jäännettä nyt pöyhitään.
Kuten moni on jo kommentoinut, miksei poliittisia nuorisojärjestöjä rahoiteta jäsenmaksuista? Mikä vetää nämä eri viivalle kuin urheiluseurat? Toki urheiluseurojakin tuetaan julkisin varoin, mutta pääasiassa toimintaa rahoitetaan kausimaksuilla, talkootöillä, sponsseja keräämällä. Miksi nämä perinteiset varainhankintatavat ei koske poliittista toimintaa? Ollaan vaan lapa ojossa odottamassa yhteiskunnalta mannaa.
PS:ltä olisi ryhdikäs ja esimerkillinen liike vaatia kaikkien yhteiskunnan jakamien puoluetukien asteittaista lakkauttamista. Muuten voi pian vajota puolueeksi muiden puolueiden joukkoon.
Huomatkaa muuten, että talousvaikeuksissa kamppailevat kunnat jakavat myös tukia poliittisille nuorisojärjestöille. Tässä Vantaalta viimeisin jokavuotinen rahanjako:
Vantaan Kokoomus Nuoret ry 7000€
Itä-Vantaan Kokoomusnuoret ry 200€
Keski-Vantaan Kokoomusnuoret ry 200€
Vantaan Demarinuoret aluejärjestö ry 11000€
Vantaan Vihreät nuoret ja opiskelijat ry 800€
SDPL:n Vantaan Aluejärjestö ry 17000€
Itä-Hakkilan ja Kolohongan Pioneerit ry 1300€
Hakunilan nuoret Pioneerit ry 300€
Kansallinen Lastenliitto ry 20000€
Vantaan Nuoret Kotkat aluejärjestö ry 38000€
Etelä-Vantaan Nuoret Kotkat 500€
Koivukylän Nuoret Kotkat 600€
Korson Nuoret Kotkat 3100€
Tikkurilan Nuoret Kotkat 2700€
Hakunilan Nuoret Kotkat 200€
Itä-Hakkilan Nuoret Kotkat 300€
Yhteensä 103 200€
Olen esittänyt lautakunnassa näiden summien vähentämistä nyt kolmen vuoden ajan, joka vuosi ollaan hävitty äänin 15-2. Joskus on tainnut tulla joku rohkea tyhjää äänestänyt ”mukaan”.
Käsittelyn yhteydessä ollaan perinteisesti keskusteltu siitä että onko mm. ”pinskut” (SDPL) poliittinen järjestö vai ei, lisäksi on kuulemma laitonta evätä/vähentää näiltä yhdistyksiltä tukia. Kuitenkin samassa jaossa taatusti puolueeton musiikkileikkikoulu samalla ja taatusti aktiivisella jäsenmäärällä saa tukea 10000€ vähemmän kuin ”pinskut”. Ei mene minun tasapuolisuuden tajuun.
Ilmoita asiaton viesti
Jos SDPL ei ole poliittisesti sitoutunut järjestö niin sitten Kansan Uutisetkaan ei ole poliittisesti sitoutunut lehti.
Ilmoita asiaton viesti
”Lopullisen tukipäätöksen teki kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki, joka jakoi itseään lähellä oleville tahoille avokätisesti: Vasemmistonuorille 318 500, Pioneerien Liitolle 347 000 ja Vasemmisto-opiskelijoille 1500 euroa. Arhinmäki ja hänen erityisavustajansa Jussi Saramo ovat Vasemmistonuorten entisiä puheenjohtajia.”
Nämä ovat suunnilleen samansuuntaisia summia kuin edellisinä vuosina (vähän pienempiä itseasiassa, Vasemmisto-opiskelijoita lukuunottamatta). Menikö Arhinmäki kenties aikakoneella ajassa taaksepäin päättämään myös ministeriaikaansa edeltävistä tuista?
Ilmoita asiaton viesti
”Nämä ovat suunnilleen samansuuntaisia summia kuin edellisinä vuosina (vähän pienempiä itseasiassa, Vasemmisto-opiskelijoita lukuunottamatta). Menikö Arhinmäki kenties aikakoneella ajassa taaksepäin päättämään myös ministeriaikaansa edeltävistä tuista?”
Outo kysymys, kukaan ei ole täällä kritisoinut aiempien vuosien tasoa. Jos nyt kuitenkin ajatellaan puolueen kokoa Eduskunnassa (varmaan väärä kriteeri mutta eipä täällä oikein muutakaan ole) niin ek-vaaleissa 2011 Vasemmistoliitto menetti kolme paikkaa, uusi paikkaluku on nyt 14. Eikä taida olla edes sitä jos tarkkoja ollaan, Vasemmistoliittohan on tainnut erottaa kaksi kansanedustajaansa joten niitä taitaa nyt olla 12 joka on -5. Tyhmempi voisi kuvitella että kyseinen puolueen pieneneminen näkyisi myös tässä. Jos siis puolueen koolla on mitään merkitystä. Miten Tatun mielestä asian pitäisi olla?
Ilmoita asiaton viesti
Simon antoi ymmärtää että nimenomaan Arhinmäki olisi päättänyt Vasemmistonuorten jne. tuen noin korkeaksi verrattuna esim. PS-nuorten tukeen.
Poliittisten nuorisojärjestöjen tuet eivät riipu puolueiden eduskuntamenestyksestä eikä niiden pidäkään riippua.
Ilmoita asiaton viesti
No kerropas että mistä niiden sitten pitää riippua. Ja sano jotakin oikeata äläkä vastaa vain että ”riippuu toiminnasta”.
Ilmoita asiaton viesti
Esimerkiksi Lilja Tammisen ehdotus on pohtimisen arvoinen: http://liljat.fi/2012/04/ehdotus-poliittisten-nuor…
Ilmoita asiaton viesti
Eli et tiedä vastausta kysymykseeni. Tosin. Eipä yllätä. Kunhan halusit puolustella suosikkiasi Arhinmäkeä vaikka perusteita siihen sinulla ei edes ole.
Ilmoita asiaton viesti
Hei herätkäämme!
Kaikki puolueemme ottavat tänään velkaa ulkomailta, rahaa jota sitten toinen toisillemme jakelemme.
Uudet Perussuomalaiset eivät sen parempia. Ulkomailta otetulla velkarahalla puoluetuen nimissä ostavat Yrjönkadulta ökytoimiston.
Hei haloo. Minua alkaa ällöttää.
No niin juu. Veroja kiristämällähän tästä ja vanhukset kiitoksin jäälautalle kuten eskimomummot muinoin.
Ilmoita asiaton viesti
Onko samoista ihmisistä kyse?
Kahden edustajan voimin perussuomalaiset paheksuivat aikoinaan puoluetukia. Tänään he ostavat Yrjönkadulta puolueelleen puoluetuen voimin ökyhintaisia työtiloja??
Soinihan on tehnyt itsestään naurettavan.
Ilmoita asiaton viesti
Haluan kyllä itsekkin saada selvyyden Simon Elon erittäin perusteltuun kysymykseen. Jos tätä ei selovitetä asianmukaisesti, niin se ei anna kovin hyvää kuvaa järjestelmästämme. Toivon että päätöksen tekoon osallistuneet henkilöt avaavat perustelunsa ja selittävät miten Perussuomalaiset saivat 15.000 euroa ja Arhimäen Vasemmistonuoret ja pioneetrit yhteensä yli 600.000 euroa. Erityisesti olen kiinnostunut Arhimäen perusteluista.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä. Toivottavasti Arhinmäki antaa kunnollisen vastauksen. Tässä blogissa Arhinmäen puolustelijat ovatkin lähinnä noita jussijalosia ja tatuahposia joilta tekstiä tulee aikansa vaan ei perusteltua vastausta.
Ilmoita asiaton viesti
Luvalla sanoen, Järvelä, minulla ei nähdäkseni ole mitään erityistä velvoitetta esittää perusteluja kulttuuriministerin päätöksiin, enkä ole miestä puolustellut. Nähdäkseni hän ei tässä asiassa puolusteluja kaipaa.
Simon Elo on täällä revitellyt raflaavasti, miten Arhinmäen aikana on kulttuuriministeriö jakanut Vasemmistonuorille ja pioneereille peräti ”avokätisesti” rahaa. Se, minkä hän jättää sanomatta on Keskustanuorten sekä partiolaisten saamat vielä massiivisemmat avustukset, sekä tietysti sekin tosiasia, että Vasemmistonuorten ja pioneerien avustukset laskivat viime vuodesta. Eli missä on se oletettu puolueellisuus?
Tiedä sitten miksi, mutta jostain kumman syystä Elo on päättänyt pitää jopa Vasemmisto-opiskelijoiden saamaa tonniviittäsatasta ”avokätisenä”. Tietystikään hän ei sano, että Kokoomusopiskelijoiden Tuhatkunta nettosi kymmenissätuhansissa laskettavan summan. Eli taas kerran, missäköhän se puolueellisuus oikein on?
Vastauksena sekä sinulle että Packalénille voin todeta jo sen moneen kertaan selostetun asian: keskeinen jakokriteeri on aktiivisuus. Se, kuinka paljon sitä toimintaa järjestetään. Nuorisopolitiikassa tämä voi koostua seminaareista, julkaisutoiminnasta, messuista, keskusteluilloista tai aivan mistä tahansa. Minkäs sille voi, että Perussuomalaisten Nuorten aktiviteetti on ollut täysin mitäänsanomatonta ja rajoittunut vuoden aikana pariin hassuun tapahtumaan, jossa läsnäolijain määrä on mitattu sadassa hengessä? Aivan millä tahansa puhtaasti summamutikassa valitulla Keskustanuorten paikallisella piirijärjestöllä on vuoden aikana enemmän toimintaa kuin PS-nuorilla kautta maan.
Mutta siitä huolimatta simonelot ja ilkkajärvelät näemmä ovat sitä mieltä, että Perussuomalaisten Nuorten olisi pitänyt saada neljännesmiljoonan verran avustuksia kaljarahoikseen Hommakerhoon. Pitää nostaa hattua; olette oppineet suomalaisen mallin, jossa rahaa vongutaan vastineeksi ei-mistään.
Julkista rahaa nyt kuitenkin jaetaan sen perusteella, mitä sillä saadaan aikaiseksi. Tämäkin raha on vastikkeellista, ja sen tarkoituksena on tukea selvää yhteiskunnallista toimintaa. Perussuomalaisilla nuorilla ei siitä vain näyttöjä ole toistaiseksi kertynyt enempää kuin viidentoista tonnin edestä. Ei tässä maassa veronmaksajien omaisuutta luovuteta sillä perusteella, että seisoo tumput suorana jonain Timo Soinin nuorempana etäispesäkkeenä huutelemassa, että ”JYTKY!!!” ja tehtailemassa pösömäisiä nuoren puoluepampun kannanottoja siitä, miten taas tuli ”sivallettua”, ”jyräytettyä” tai tehtyä jotakin muuta vastaavaa.
Toivottavasti nyt meni jakeluun, mutta tietysti voitte pyytää kulttuuriministeriltä täydellistä selvitystä. Mikäs siinä; sitä myöten saadaan selko sitten siitäkin, mitä Perussuomalaiset Nuoret ovat tähän asti saamillaan rahoilla tehneet.
Ilmoita asiaton viesti