Andersson: kielikiintiö on epäoikeudenmukainen
Kirjoitin toissapäivänä siitä, että ruotsin kielen suosiminen Suomessa on lopetettava. Eilisessä Helsingin Sanomissa sain tukea yllättävältä taholta.
Vasemmistoliiton entinen puheenjohtaja, kirjailija ja suomenruotsalainen Claes Andersson ei näe syytä pelkoon ruotsin kielen aseman heikkenemisestä Suomessa. Hänen mielestään esimerkiksi ruotsinkielinen kulttuurielämä on vireämpää kuin vuosikymmeniin.
Joissain oikeuksissa olisi Anderssonin mielestä tarkistamista. Hänestä ei ole tasapuolista, että ruotsinkielinen saa opiskelupaikan helpommin kuin suomenkielinen.
Osaltaan juuri tästä epäkohdasta kirjoitin aiemmin, joten on hienoa huomata, että myös huomattavien ruotsinkielisten keskuudessa on järjen ääntä. Sen vain täytyisi johtaa toimiin eikä laakereilla lepäilyyn, mutta Andersson onkin jo vetäytynyt päivän politiikasta.
Anderssonin mukaan suomenruotsalaisilla on niin vahva asema, koska ”me teimme sen itse”.
Ruotsinkielisten tulisi myös olla mukana, kun heidän luomansa järjestelmän ylilyöntejä ja älyttömyyksiä muutetaan.
Ns.”ruotsinkielisten” kiintiöpaikat ovat demokratian irvikuva. Kielikiintiöt pitäisi saada lakkautetuksi samoin kuin koulujen pakkoruotsikin.
Anderssonilla on varmasti ollut huono omatunto tästä asiasta vuosikausia. Anderssonhan olisi ministerinä ollessaan voinut vaikuttaa tämän epäkohdan poistamiseen, mutta hän ei edes ottanut asiaa esille.
Eipä ole Andersson ainut julkkissuru, joka joutuu jatkuvasti painiskelemaan huonon omantunnon kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Andersson ei ole koskaan vastustanut pakkoruotsia,joka on nimenomaan Rkp:n vaatimuksesta tullut ainoaksi pakolliseksi aineeksi peruskoulusta yliopistoon.
Kuitenkin äijä on olevinaan eri puolueessa.
Ilmoita asiaton viesti
Asialliseen keskusteluun ei ruotsinmielisistä ja kielisistä ole koskaan ollut, valittavat ensin joistakin periaatteellisista oikeuksista joissa ei ole järjen häivää ja kun faktaa lyödään pöytään niin häippäisevat takavasemmalle.
Ilmoita asiaton viesti
MarkkuM, joka aiemmassa keskustelussa uhkailee ruotsia puhuvia väkivallalla, ei näköjään ymmärrä että jotta oikeuksista voisi pitää kiinni, on niiden oltava periaatteellisia. Tällaisia oikeuksia ovat esim. omakieliset palvelut omassa maassa, joista varmasti MarkkuM kysyttäessä itsekin pitäisi kiinni. Vai?
Ilmoita asiaton viesti
4# Tyypillistä vääristelyä rantaruotsalaiselta kun argumentteja oman asian tukemiseksi ei ole. Todista väitteesi, että uhkailin, kopioi ja näytä? Suomalaisten oikeus on opiskella niitä vieraita kieliä, mitä hän itse tarvitsee elämässään, ei niitä toisten huviksi ja hyödyksi lueta. Joka maassa enemmistö saa palvelut omalla kielellään, koska käytännössä kaikki sitä kieltä puhuvat, vähemmistö opiskelevat sitten enemmistön kielen että myös he voivat ottaa sekä antaa niitä palveluja. Kerro minulle joku maa missä näin ei toimita?
Ilmoita asiaton viesti
Trebieniltäkin suomi näyttää luistavan oikein sujuvasti.
Iskeekö muistikatkos silloin, kun mennään asioimaan johonkin virastoon tai vaikkapa kelaan?
Jos ns.”ruotsinkieliset” eivät mukamas osaa suomea kylliksi asioidakseen suomen kieltä puhuen, niin silloin heille tietysti voidaan hommata tulkki paikalle.
Virkamiesten pakkoruotsivaatimukset on kyllä järjenvastaisina poistettava.
On niin äärettömän lapsellista ja älytöntä leikkiä näitä ”nyt puhutaan pakkkoruotsia” -leikkejä ns.”ruotsinkielisten” kanssa, jotka todellisuudessa osaavat hyvin suomea.
Ilmoita asiaton viesti
MarkkuM:
”Tyypillistä vääristelyä rantaruotsalaiselta kun argumentteja oman asian tukemiseksi ei ole. Todista väitteesi, että uhkailin, kopioi ja näytä?”
Tässä on kopioituna ote aikaisemmasta keskustelustasi: ”turvallisuusuhka taitaa olla lähinnä pakkoruotsin jatkaminen, siis ruotsia puhuville.” Mitä argumentteja sinä olet esittänyt minkään puolesta? Ja vielä kehtaat puhua vääristelystä vaikka oma kontribuutiosi keskusteluun on pelkkää teini-uhoa. Kasva nyt aikuiseksi, herran tähden.
”Joka maassa enemmistö saa palvelut omalla kielellään, koska käytännössä kaikki sitä kieltä puhuvat, vähemmistö opiskelevat sitten enemmistön kielen että myös he voivat ottaa sekä antaa niitä palveluja. Kerro minulle joku maa missä näin ei toimita?”
Maita joissa vähemmistöillä on oikeus omakielisiin palveluihin on lukemattomia, esim. Kanadasta ja Sveitsistä lähtien. Jopa Euroopan Unionin perustuslaissa on kansallisten kielivähemmistöjen oikeudet ratifioituna. Jos me sitten tarkastelemme asiaa Suomesta käsin, niin suurimmalle osalle ruotsinkielisistä on kai aika yhdentekevää onko olemassa oikeus ruotsinkielisiin palveluihin esim. Kajaanissa, mutta ne alueet missä ruotsinkieliset perinteisesti ovat asuneet on täysin eri asia – osassa maatahan suomi ei ole edes enemmistökieli, vaan suomenkieliset ovat itse vähemmistönä.
Ilmoita asiaton viesti
”Trebieniltäkin suomi näyttää luistavan oikein sujuvasti. Iskeekö muistikatkos silloin, kun mennään asioimaan johonkin virastoon tai vaikkapa kelaan?”
Periaatteeni on se että valtion virastoissa aloitan ruotsilla ja ellei se onnistu vaihdan suomeen. Mielestäni paras ratkaisu kaikin puolin, eikä se loukkaa ketään.
”Jos ns.”ruotsinkieliset” eivät mukamas osaa suomea kylliksi asioidakseen suomen kieltä puhuen, niin silloin heille tietysti voidaan hommata tulkki paikalle.”
Kuten ilmeisestikin myös suomenkielisille ruotsinkielisillä alueilla?
”On niin äärettömän lapsellista ja älytöntä leikkiä näitä ”nyt puhutaan pakkkoruotsia” -leikkejä ns.”ruotsinkielisten” kanssa, jotka todellisuudessa osaavat hyvin suomea.”
Kaikki ruotsinkieliset eivät osaa suomea hyvin, ja olisit ilmeisesti kuitenkin halukas ylläpitämään järjestelmää jossa suomalaisilla EU-asioissa on oikeus kommunikoida suomeksi (ja ruotsiksi) vaikka ”todellisuudessa osaavat hyvin englantia”? Suomalaisuus ei ole pelkkää suomenkielisyyttä, mutta sellaiseksi tilanne uhkaa muodostua ellei myös ruotsinkielisyyttä ylläpidetä esim. kieltä puhumalla.
Ilmoita asiaton viesti
Trebien: ”Tässä on kopioituna ote aikaisemmasta keskustelustasi: ”turvallisuusuhka taitaa olla lähinnä pakkoruotsin jatkaminen, siis ruotsia puhuville”
Taitaa sinulla olla luetun ymmärtämisessä vaikeuksia. Enhän minä tuossa uhkaa yhtään mitään vaan vastasin sinun höpinääsi ”turvallisuusuhasta” ja vertaisin sitä puolueenne johtajan Stefan Wallinin mainintaan nakkikioskiepisodista. Et maininnut mitään niistä omakielisitä palveluista joita muissa maissa vähemmistöille annetaan. Kanadassa ei ole pakkoranskaa, mutta ranskankielisen alueen väestö kyllä opiskelee pakolla valtakieltä, englantia. Voitaisiin verrata hieman että Suomen manner-alue on suomenkielinen ja Ahvenanmaa ruotsinkielinen, mutta heillä olisi pakkosuomi. Sveitsissä kantonit saavat itse määritellä kielensä ja ne kaikki toimivat yhdellä kielellä. Sveitsiläisten on kuitenkin äidinkielensä lisäksi VALITTAVA yksi maan kielistä opetusohjelmaansa, eli saksa, ranska tai italia, kaikki merkittäviä kieliä jokatapauksesssa. Tulkkiapua kai muuallakin ummikoille annetaan koska vähemmistökieliä ei valtaväestö missään pakolla opiskele, eikä siten myöskään pääsääntöisesti osaa.
Ilmoita asiaton viesti
Suhteellisuuden tajua vielä; en ole tähän päivään (n. 20.000 päivään) tavannut kuin yhden suomenruotsalaisen, joka ei osaisi paremmin suomea kuin minä ruotsia. Silloin luonteva tapa kommunikoida on se, mitä osataan.
Toisekseen, Suomessa on paljon mamuja, jotka eivät toden totta osaa suomea. He tarvitsevat kielitukea eivätkä suomenruotsalaiset. Kielituki ei kuitenkaan edelleenkään voi olla vähemmistökielten pakko-opetus ja osaamispakko, vaan asiointitulkit Ruotsin malliin sekä tehokas suomen kielen opetus kaikille. Aivan kaikille. Näitä mamuja on monta kertaa enemmän kuin niitä suomenruotsalaisia, jotka eivät osaa suomea.
Kyse ei olekaan järjestä, vaan silkasta röyhkeydestä, joka on tärkein suomenruotsalainen ominaisuus. Se voidaan kätkeä nöyrän ja kiltin kuoren alle, mutta joka helvetin kerta, kun on päätöksenteon hetki, mitään ei myönnetä.
Ilmoita asiaton viesti
”Taitaa sinulla olla luetun ymmärtämisessä vaikeuksia. Enhän minä tuossa uhkaa yhtään mitään vaan vastasin sinun höpinääsi ”turvallisuusuhasta” ja vertaisin sitä puolueenne johtajan Stefan Wallinin mainintaan nakkikioskiepisodista.”
Stefan Wallinilla ei asian kanssa ole mitään tekemistä, eikä lauseessasi liioin ole mitään epäselvää – kirjoitat pakkoruotsin jatkumisen johtavan turvallisuusuhkaan ruotsia puhuville, jonka voi tulkita vain yhdellä tavalla. Ellet itse sitä tajua, niin jätä kirjoittamatta.
”Et maininnut mitään niistä omakielisitä palveluista joita muissa maissa vähemmistöille annetaan.”
Ei niissä ole mitään epäselvää – mainitsemissani Kanadassa ja Sveitsissä (joista jälkimmäisessä olen asunut) on kielillä ensinnäkin territoriaalinen suoja (ks. vaikkapa Sveitsin kantonit). Tämän lisäksi viranomaisilla on näiden alueiden ulkopuolellakin vastuu tiettyjen kielipalveluiden järjestämisestä.
”Kanadassa ei ole pakkoranskaa, mutta ranskankielisen alueen väestö kyllä opiskelee pakolla valtakieltä, englantia. Voitaisiin verrata hieman että Suomen manner-alue on suomenkielinen ja Ahvenanmaa ruotsinkielinen, mutta heillä olisi pakkosuomi.”
No jopa on sinulla vertaus – ensinnäkin Ahvenanmaa on täysin oma lukunsa joka ei tähän keskusteluun edes kuulu, ja toiseksi Suomen manner-alue ei kokonaisuudessa todellakaan ole ”suomenkielinen”. Pointti nimenomaan on se että Suomen ruotsinkielisillä seuduilla luetaan pakolla valtakieltä siinä missä Kanadassakin tehdään, mutta toisin kuin siellä, ei ruotsinkielisillä alueilla täällä ole samaa kielellistä suojaa.
”Sveitsissä kantonit saavat itse määritellä kielensä ja ne kaikki toimivat yhdellä kielellä.”
Ei pidä paikkaansa – Sveitsissä saa asiat hoidetuksi esim. ranskaksi virallisesti saksankielisellä alueella.
”Tulkkiapua kai muuallakin ummikoille annetaan koska vähemmistökieliä ei valtaväestö missään pakolla opiskele, eikä siten myöskään pääsääntöisesti osaa. ”
Ruotsi ei ole Suomessa vähemmistökielen asemassa, eikä sitä jo historiallistenkaan syiden takia aseteta asemaan jossa tulkit hoitaisivat kommunikaation kansalaisten ja viranomaisten välillä, ainakaan alueilla jotka mielletään ruotsinkielisiksi/kaksikielisiksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Kyse ei olekaan järjestä, vaan silkasta röyhkeydestä, joka on tärkein suomenruotsalainen ominaisuus. Se voidaan kätkeä nöyrän ja kiltin kuoren alle, mutta joka helvetin kerta, kun on päätöksenteon hetki, mitään ei myönnetä.”
Omassa maassaan saa sen verran röyhkeä olla että pitää kiinni omasta kielestään. Niin tekisit varmasti sinäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Trebien: ”Ei pidä paikkaansa – Sveitsissä saa asiat hoidetuksi esim. ranskaksi virallisesti saksankielisellä alueella.”
Jatkat sekoiluasi tuon Sveitsin kanssa, vaikka siellä menetellään täsmälleen päinvastoin kuin Suomessa. Kukin kantoni ja kunta voi itse määritellä alueellaan käytettävän kielen ja palvelua ei voi muulla kielellä vaatia.
”Auf Kantons- und Gemeindeebene sieht es anders aus. Jeder Kanton und je nach Kanton sogar jede Gemeinde kann selber bestimmen, welche Sprachen im Verkehr mit Kanton bzw. Gemeinde als Amtssprache gelten.
Die Bundesverfassung legt die Sprachgebiete der Schweiz nicht fest. Artikel 70 Absatz 2 weist den Kantonen die Kompetenz zu, ihre Amtssprachen zu bestimmen. Wer aus einem anderssprachigen Landesteil zuzieht, hat kein Recht darauf, in seiner angestammten Sprache mit den neuen Kantons- und Gemeindebehörden zu verkehren (Territorialitätsprinzip).”
Se niistä sveitsiläisistä vähemmistöoikeuksista!
Ps. Ahvenanmaa kuuluu edelleen Suomeen
Ilmoita asiaton viesti
Jotenkin ns.suomen”ruotsalaisten” jutut alkavat vaikuttamaan päivä päivältä lapsellisimmilta.
Niin se vaan on.
Ilmoita asiaton viesti
MarkkuM: ”Jatkat sekoiluasi tuon Sveitsin kanssa, vaikka siellä menetellään täsmälleen päinvastoin kuin Suomessa. Kukin kantoni ja kunta voi itse määritellä alueellaan käytettävän kielen ja palvelua ei voi muulla kielellä vaatia.”
Aivan, mutta tuo ei olekaan mitenkään ristiriidassa sen kanssa että palvelua todella saa usealla kielellä Sveitsin yksikielisilläkin alueilla, eikä sitä erikseen tarvitse vaatia (kuten ei tietenkään voikaan). En minä lainkaan vastustaisi samanlaista mallia Suomeen.
”Ps. Ahvenanmaa kuuluu edelleen Suomeen”
Ahvenanmaa ei juuri mitenkään liity siihen mikä suomenruotsalaisten asema on mannermaassa.
Ilmoita asiaton viesti