VM-ministeri Vanhanen vaatii PS:ltä oikeita faktatietoja Italian tuesta
Kiinnitin täällä aiemmin huomiota PS:n ym. välikysymyskeskustelussa, ettei VM-Vanhanen saanut keskustelun aikana persuilta selvitystä Italian elvytysrahan määrään. Minuakin pyydettiin tuossa linkin jatko-osassa todistamaan, että persut puhuu totta. En sitä todistanut, koska Vanhanen sanoi eduskunnassa faktatiedot.
VM-ministeri Vanhanen kirjoittaa MTV:n kolumnissa ja vaatii persuilta faktantarkastusta Italian tuen määrästä.
Näin Vanhanen kirjoittaa:
”Perussuomalaiset väittävät välikysymyksessään Italian saavan elpymisvälineestä 200 miljardia. Tosiasia on se, että Italia saa laskennallisesti avustuksia 79 miljardia. Heidän oma maksuosuutensa tästä on 48 miljardia. Nettoavustus on siis noin 30 miljardia. Mikäli Italia käyttää lisäksi elpymisvälineen lainamuotoista osuutta, tulee se tämän päälle. Laina on kuitenkin laina eikä tuki. Mielikuva 200 miljardista on aivan eri kuin todellisuus.
—
Vielä kolmas fakta Italiaan liitettyihin mielikuviin: Italia on unionissa nettomaksaja kuten Suomikin. Tulevan seitsemän vuoden rahoituskehyksessä Italian nettomaksuosuus on noin 35 miljardia euroa eli enemmän kuin he 37 vuoden kuluessa nettona hyötyvät elpymisvälineestä (30 miljardia).
—
Oma tulkintani keskustelusta on se, että Italiaa koskevia vääristeltyjä väitteitä käytetään EU-kriittisyyden ruokkimiseksi. Monet kritiikkiä lietsovat tosiasiassa haluavat Suomen eroavan unionista. Olisiko siis rehellisintä puhuakin itse varsinaisesta asiasta?”
*****
VM-ministeri Vanhasen pitäisi muutoin ryhdistäytyä, sillä muutoin hänen VM-ministerikautensa jälkeen seuraavilla hallituksilla on edessä yksi itsenäisyytemme suurin koko julkisen talouden sopeutus.
No Italia saa elpymisvälineestä yli 200 miljardia, ei kai tuossa mitään epäselvää ole. Se mikä netto-osuus on on eri asia.
Ilmoita asiaton viesti
..että silleen 😀
Ilmoita asiaton viesti
Vai onko Vanhane et kumppanit ilmoittanut Suomen saavan 2,7 miljardia vai -4 miljardia?
Mietihän sitä Seppo
Ilmoita asiaton viesti
No mehän saadaan enemmän kuin -4 miljardia, ehkä jopa -5.5 miljardia.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä blogi käsittelee Italian tukea ja Vanhasen faktantarkastusta.
Pidetään keskustelu siinä.
Ilmoita asiaton viesti
Siitähän tässä keskustellaan.
Ilmoita asiaton viesti
Italia on elpymisvälineen suurin edunsaaja; 209 miljardia euroa, josta noin 80 miljardia on suoria tukia.
https://um.fi/edustustojen-raportit/-/asset_publisher/W41AhLdTjdag/content/italian-markkinamahdollisuudet-suomalaisyrityksille/384951
Kaiketi Pia Rantala-Engberg, Suomen suurlähettiläs, Italia kirjoittamaan ja julkituomaan tietoon voidaan luottaa.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan toki. Kyllä persut sen tietää itsekin,mutta ei tohdi vastata Vanhasen esittämään kysymykseen toistettunakaan.
Jää nähtäväksi,milloin sekoilu alkaa syömään kannattajiansa.
Ilmoita asiaton viesti
Känsäläkin on herännyt.
Ilmoita asiaton viesti
No pakkohan jonkin on puolustaa kansaamme persujen kyseenalaistamisilta. Karjalainen vastaa kykyjensä mukaan tulkintaan,mikäli kykenee. Vinoilun sijaan.
Tuskin täällä niin tyhmiä lienee,etteivät näe kirjoittajaa,ilman että näet tarpeelliseksi erikseen nimeltä mainita.
Ilmoita asiaton viesti
Vain sillä on väliä, mikä on Suomen ” nettomaksuosuus ” EU:n coronaelpymisvälineessä. Kaiketi ollaan yli 3 miljardin euron lukemissa ja sekin velkarahaa.
Suurempi kysymys on, mikä motiivi on todellisuudessa elpymisvälineen taustalla ? Kun nyt pullonheki päästetään ulos, tuski tämä on ainoa kerta, jolloin taas kerran rikotaan räikeästi perustamissopimusta vastaan.
S-JP. Tässä pelastetaan taas kerran saksalaisia ja ranskalaisia pankkeja toteutuneiden riskien lunastamisen vastuusta ja se ei ole markkinataloutta, vaan jonkin sortin sosialismia sinänsä.
Tuo 750 miljardin euron paketti olisi voitu työstää EKP:n osto-ohjelmin, kuten tavallisesti, mutta nyt Saksa ja Ranska juoksuttavat muita coronan varjolla vastuuttaen muita omista virheistään.
Ranskan valtionvelka on muuten kasvanut v. 2008 finanssikriisin jälkeen n. 1,5 biljoonaa euroa kokonaisvelan kohoten jo yli 3 biljoonan euron pellehermanni Macronin vain levitellessä käsiään. Mutta mitäpä tuosta sinänsä, jos velkoja järjestellään jatkossa Draghin esittämällä tavalla yhteisvastuullisesti riippumatta pätkän vertaa velallisien omista vastuista.
Ihanaa välimerellistä taloudenpitoa opiksi tänne pohjolaankin, vaikka Italian veronkierto ja korruptio rehottavatkin vuosittain raippaasti yli Suomen valtion budjetin moneen kertaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä blogi käsittelee Italian tukea ja Vanhasen faktantarkastusta.
Pidetään keskustelu siinä.
Ilmoita asiaton viesti
Fakta on myös se, ettei tällaista elpymisvälinettä ole koskaan sovittu ei yhtään missään.
Suomi on nyt joutumassa osaansa suurempaan maksumiehen roollii syystä että, suomalaiset yksittäiset ihmiset ovat pääsääntöisesti käyttäytyneet fiksusti pandemian oloissa.
Faktaa on myös se, ettei kukaan tiedä, keille lasku ja vastuu coronaelpymisvälineessä lopulta lankeaa esim. Italian tai Ranskan kansantalouksien kaatuessa omien velkajuhlien loputtua Kreikan tavoin ?
Mikä on muuten muiden pohjoismaiden osuus tässä elpyisvälineessä ? Julkisine velkoineen nämä kevyitä terveitä talouksia Suomeen verraten. Norja n. 30 % / BKT, Ruotsi 40 ja Tanskakin vain 40 % verran Suomen lähennellessä jo 100 % rajaa tämän hallituksen aikana.
PS. Persut eivät ole se ainoa ei-totuuden torvi vuosien varrella tässä teatterissa. Eräs kokoomuksen J.Katainen oli totuuden suhteen omalla tasollaan ja eteni jopa tärkeän komissaarin pystin laitaan tukemaan känninkäistä Junceria.
Itse en äänestä persuja, enkä myöskään enää Kokoomusta, saati sitten muita hevosmiehiä.
Ilmoita asiaton viesti
Arvoisa kommentoijja kuuluu niihin kommentoijiin, jotka eivät pysy
blogin aiheessa. Ja onhan kommentoijja haukkunut minutkin
perin alatyylillä.
Ilmoita asiaton viesti
Ja kyllä ministeri Vanhanen on saanut ulkoministeriön sivulla olevan Italiassa olevan suurlähettilään tiedotuksen Italian saamasta elvytyspaketin rahamäärästä, josta linkki edellä (lähetin myös Vanhaselle itselleen sekä Marinille, jottei jää epäselväksi tuokaan).
Elvytyspakettihan siirrettiin eu:n budjettiin vuosille 2021-2027, joten ei budjetin jäsenmaksuja voida suoraan vähentää elvytyspaketin tuomista määristä. Siinä elvytyspakettisopimuksessahan on erikseen määritelty muutaman maan jäsenalennukset koko budjettikaudelle, ei sen sijaan muista jäsenmaksuista. Mm. Ruotsin jäsenmaksu alennus on 7x yli 1 mrd euroa.
https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-10-2020-INIT/fi/pdf
Ilmoita asiaton viesti
Persuille totuus on abstrakti ja venyvä käsite ja se riittää tietyille äänestäjille, kunhan se tukee heidän harhojaan.
Ilmoita asiaton viesti
Valtiovarainministeri Vanhanen voi kysellä niin pitkään faktantarkastuksia, kun jättää kertomatta, että onko Suomen vastuut 2,8 miljardia vuodessa vuoteen 58 asti.
”Italia on saamassa paketista suurimman, noin 200 miljardin euron, siivun.” Onko se Vanhaselle niin vaikeaa ymmärtää, että toiset takaa ja avustaa 200 miljardin edestä? https://yle.fi/uutiset/3-11780290
Ilmoita asiaton viesti
”Italia on saamassa paketista suurimman, noin 200 miljardin euron, siivun. ”
Ylehän on tunnettu valhemedia, kuka siihen luottaa?
Ilmoita asiaton viesti
Nyt puhutaan Italian tuesta ja Vanhasen pyynnöstä persuile faktantrakastukseen.
Ilmoita asiaton viesti
Tämäkin on käsitelty jo ajat sitten esim twitterissä. Kun kaikki mediat uutisoivat VMn myöden Italian saavan tuon 200 miljardia ja hilut päälle kun saman sanoo persu alkaa tietysti hirmuinen hiusten halkominen että ähähä ei noin voi sanoa kun sitä sun tätä. Nolo aloitus blogistilta.
https://twitter.com/Huopainen/status/1362055392335904770/photo/1
Ilmoita asiaton viesti
”Tämäkin asia on käsitelty jo ajat sitten esim twitterissä.” No, mitäpä sitä sitten enää ihmettelemään. Huopanaisen ymmärrys on yleisesti tiedossa.
Ilmoita asiaton viesti
Pesee Manu sinut mennen tullen taloustietämyksessä.
Ilmoita asiaton viesti
Engren pitää twitteriä omien esittämää välikysymystä tärkeämpänä.
Vanhanen antoi välikysymyskeskustelussa perussuomalaisille useita mahdollisuuksia vastata huutonsa.
Jostain syystä edustajistanne ei siihen ollut.
Ilmoita asiaton viesti
Halla-aho itsekin vastasi tähän jo kolme päivää sitten. Vastaus oli sitten ilmeisesti liian vaikea ymmärtää taas kerran, Korkman – Känsälä käyvät niin hitaalla ettei tämä ole edes kolmessa päivässä nuppiin rekisteröitynyt taikka sitten jotain tavallista niin laadukasta vittuilua , että Spedekin haudan takaa toteaa, jotta voihan rähmä.
Ilmoita asiaton viesti
Missä? Persujen välikysymyksessäkö?
Välikysymys on sen luokan toimi,että vaatii esittäjältään edes nimeksi uskottavuutta.
Tällä(kään) kertaa persuilta sitä ei löytynyt.
Ei nyt ensimmäiseksi uskoisi että Halla-aho on vastannut tuohon jo kolme päivää sitten.
Kai se kertoo meille muille suomalaisille koruttomasti kuinka ymmärtämättömiä persut ovat politiikan lainalaisuuksista.
Ilmoita asiaton viesti
Pösilölle tiedoksi. Suomi selvisi Vanhasen avulla silloisesta lamasta suhteellisen hyvin.
Otan osaa,ettet edelleenkään ole selvinnyt siitä,että lautakasat on jo taputeltu,ja Vanhasella on oikeus yksityiselämäänkin.
Suosittelen hakemaan ammattiapua,ellei vieläkään ole helpottanut.
Ilmoita asiaton viesti
Minkälainen logiikka tuossa on?
Italia siis saa n. 80 mrd tukea.
Italia maksaa n. 40 mrd. Italia siis saa tukena netto 30 mrd.
Italia saa lisäksi EU:n, siis EU-maiden, takaamaa lainaa n. 129 mrd.
Suomi saa n. 2,5 mrd tukea ja Suomi maksaa n. 6,6 mrd. Suomi siis saa -4,1 mrd tukea. Eikä mitään lainaosuutta, edes.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi sitten Italia saa persujen mielestä 200 miljardia.
Eikö teillä ole sellaista tukihenkilöä,joka kertoisi mitä teidän milloinkin pitää kirjoittaa?…..
Ilmoita asiaton viesti
Koska tuo Italian saama rahamäärä avutus/lainamäärä elvytyspaketista on viety sellaisenaan eu:n budjettiin vuosille 2021-2017. Elvytysrahaston ottaman lainan, joka on kokonaismäärältään sen 750 mrd (siis kokonaan budjetoitu EU:n budjettiin) vastuusta on Suomenkin vastuulla eli takauksena muiden saamista laina-/avustus ainakin 6,6 mrd, vaikka Suomi saa budjetista ehkäpä vain 2,7 tai Marinin vakuuttelemana 1,5 mrd (=alaraja).
Italialle tullaan EU:n budjetista maksamaan siten vuoslle 2021-2017 budjetoitu rahamäärä ja ihan riippumatta siitä kuka aikanaan maksaa 750 mrd lainamäärän elvytysrahastoon. Yhtenä lainaerien maksuun on sopimuksessa kaavailtu EU:n omia varoja eli jäsenmaiden erilaisia verotusoikeuksista saatuja tuloja.
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän asia ole Känsälä niin että että se on aivan joku toinen joka tarvitsee tukihenkilöä?
Kun ety ymmärrä selvää asiaa niin kerran vielä, nyt toimin tukihenkilönäsi:
Italia siis saa avustusta suoraan noin 80 mrd.
Tuon lisäksi Italia saa lainaa n. 129 mrd. Yhteensä siis 209 mrd.
Italia maksaa tuohon yhteiseen pakettiin n. 47 mrd.
Jos Italia ei pysty, lue: Halua, maksaa saamaansa 129 mrd:n lainaa niin Suomikin maksaa siitä osansa joka ei ole pieni.
Sitä vastoin Suomi ei saa yhteisesti taattua lainaa ollenkaan.
Suomi siis maksaa n. 6,6 mrd ja saa n. 2,5 mrd. (Omia rahojaan takaisin.)
Tällaisissa asioissa on myös aina ollut niin että se huonoin vaihtoehto toteutuu, säännönmukaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Menee kyllä nyt Känsällä yli hilseen noin monimutkainen kommentti…
Ilmoita asiaton viesti
Koskahan persuille selviää se, että tuki ja laina ovat kaksi eri asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Granlund, eivät persut ymmärrä noin monimutkaisia asioita. Jos katsot tämänkin blogin kommentointia, huomaat tämän.
Ilmoita asiaton viesti
No, eipä tuo omakaan kommenttisi paljon ymmärryksestä kerro näin monimutkaisesta asiasta jota elvytysrahaston sisältämät elvtysrahat pitävät sisällään. Koita miettiä mitä loppujen lopuksi tapahtuu, kun koko elvytyspaketti 750 mrd on viety EU:n budjettiin vuosille 2021-2017. Ja tuo siten ettei itse EU:n budjetissa ole tietenkään lainavastuita yhdellekään jäsenmaalle sovittu vaan ne ovat kytketty itse elvytysrahastoon ja tietenkin riippumatta siitä onko kyse suorasta avustuksesta vai lainasta. 750 mrd:n lainasta vastaavat jäsenmaat siten kuin ovat neuvotteluissa sopineet maan vastaavan. Mikähän mahtanee olla Suomen osuus tarkkarajaisuutena? Onko se 2,8 mrd per vuosi kuten Marinin selityksestä voisi tulkita?
Ilmoita asiaton viesti
Granlund osoittaa, ettei tajua mikä on ero Suomen tavassa hoitaa lainansa verrattuna Italiaan ja moneen muuhun maahan. Ne velat kaatuvat muiden niskoille.
Vähän aivotoimintaa tarvittaisiin lisää näihin kommentteihin. Miksi Italia edes tarvitsee lainantakaajia. Koska se on itse maksukyvytön jo nyt.
Niemeläiselle en viitsi edes vastata. Se on totaalia ajanhaaskausta.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä ne taitavat Italian kyseessä ollessa olla ihan samoja asioita – eihän tuo ole saanut edellisiäkin lainoja maksettua.
Ilmoita asiaton viesti
Laina jonka jo otettaessa tiedetään olevan ”lainaa” jota ei koskaan tarvitse itse maksaa takaisin on tukea. Eikö vain?
Ja kun sen sitten muut maksavat, niin silloin se on tukea maksajilta, ei suinkaan EU:lta.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä vänkääminen saa naurunalaiseksi koko EU.
Jos kerta lainaosuuksia ei huomioidakaan saamisissa, minkä takia tarvittiin neuvotteluja 750 miljardin paketista, josta 360 miljardia on lainaa?
Sekä miksi tarvittiinkaan tarkkarajaiset vastuut lainoista 2,8 miljardia euroa vuodessa vuoteen 2058 asti?
Tuskin neuvoteltiin 750 miljardin tukipaketista ihan vaan sen takia, että voitaisiin antaa avustuksina 390 miljardia.
Mihin tarvitaan EU:ta, jos kerta Italia maksaa 79 miljardin avustuksistaan 48 miljardia. Miksei voitu sitten neuvotella 31 miljardin avustuksista?
Ilmoita asiaton viesti
Eihän EU:ta kannattavien puheenvuoroissa muuhun pyritäkään kuin tekemään kansalaisille epäselväksi elpymispaktin jakoperusteet ja velan vastuut. Selvää on NextGenerationEU:n sisältävän moniin eri tarkoituksiin jaettavia varoja tuosta 750 mrd:n lainapaketista EU:n oman monivuotisen budjettikehyksen sisällä.
Jaetaan EU-budjetissa 2021-2027 seuraaviin kohteisiin;
-Palautus- ja sietokykylaitos (RRF) 672,5 miljardia euroa, josta lainaa (ei siis jaeta lainana) 360 mrd ja avustuksena 312,5 mrd.
-ReactEU 47,5 miljardia euroa
-Horizon Europe 5 miljardia euroa
-InvestEU 5,6 miljardia euroa
-Maaseudun kehittäminen 7,5 miljardia euroa
-Just Transition Funds (JTF) -säätiö 10 miljardia euroa
-RescEU 1,9 miljardia euroa
eli yhteensä 750 mrd euroa. https://ec.europa.eu/info/strategy/recovery-plan-europe_en#nextgenerationeu
Alla olevista linkeistä selviää jaot jäsenmaittain em. kohteissa;
https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/about_the_european_commission/eu_budget/recovery_and_resilience_facility_.pdf
https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/about_the_european_commission/eu_budget/react-eu_allocations_2021_2.pdf
https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/about_the_european_commission/eu_budget/just_transition_fund_allocations_05.11_v2_0.pdf
https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/about_the_european_commission/eu_budget/eafrd_-_ngeu.pdf
Ilmoita asiaton viesti
Italialaiset ovat ylpeä kansa. Saattaa vielä käydä niin, etteivät lunasta avustuksia, vain lainaavat.
Ilmoita asiaton viesti
Uutisoinneissa on ollut juuri niin ettei Italialle kelpaa laina vaan avustukset. Ylpeys taitaa olla Italiassa sitä ettei tarvitse itse ottaa lainaa, kun joku muu maksaa puolestasi.
Ilmoita asiaton viesti
Onko tämä tarkoituksellista persujen vääristelyä taas ?
Asia on juuri päinvastoin, eli niin kuin ilmasian aikaisemmin: Ote alla olevasta IL:n linkistä:
”Italia ei ainakaan toistaiseksi ( avustuksen nostamisesta) ole tällaista päätöstä tehnyt, ja voi hyvin olla, ettei teekään, koska maa saa tällä hetkellä lainaa melko alhaisella korolla myös markkinoilta. Jos Italia päätyy nostamaan tukipaketista lainaa, se joutuu maksamaan sen takaisin korkoineen.”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1880e215-7ed8-4a57-9cd4-f0d18c9d37e5
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä keskustalaisten tahallista vääristelyä sitten. Mikä on, kun kaikki näkevät persuja kaikkialla.
”Pekkarista kummeksuttaa myös se, että vaikka EU päätti jo aiemmin keväällä koronasta eniten kärsineille maille osoitetusta 540 miljardin euron lainapohjaisesta hätäapupaketista, ei lainaraha ole esimerkiksi Italialle kelvannut.
–Tarkistin tämän asian kolme viikkoa sitten, eikä Italia ollut siihen mennessä ottanut senttiäkään tätä niin sanottua hätäapua, koska se on lainaa, Pekkarinen sanoo.”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/34f64c72-415b-423f-af4e-fc944b8065a4
Ilmoita asiaton viesti
Lainaamassasi kohdassa on kyse lainaosuudesta, jos luet sitä edeltänyttä tekstiä. Italia ei ole ottanut elpymispaketin lainaosuudesta avustuksia, koska saa lainaa markkinoilta muutenkin. Eli Italiaa ei juuri elpymispaketin lainaosuudet kiinnosta.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö tässä ole juuri siitä kysymys että Italian lainan korot alkavat olla niin korkeita että EU lainaa matalalla korolla ja lainaa sitten matalalla korolla Italialle?
Miksi ei lainaosuus kiinnostaisi kun se on sen itselleen ”neuvotellut”?
Ilmoita asiaton viesti
Ja jättävät lainat maksamatta. Joo.
Ilmoita asiaton viesti
Miljardeja mafialle,-hyvä suomi (ja eurooppa)
Ilmoita asiaton viesti