Erkki Tuomioja aiheutti puheillaan kohun, joka paljasti muiden päättäjien kaksinaamaisuuden
Erkki Tuomiojan puheet viikonloppuna ja niitä seuranneet reaktiot nostivat esiin huolestuttavan kaksinaamaisuuden valtaa pitäviltä poliitikoilta.
Helmikuussa Mika Niikko(ps) kirjoitti Twitterissä, että Ranskan presidentin pitäisi sanoa suoraan, että Ukraina ei liity Natoon. Kommentista nousi niin suuri kohu eduskunnassa, että Niikon piti lopulta luopua tehtävästään ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajana.
Myöhemmin helmikuussa ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajaksi siirtynyt Jussi Halla-aho(ps) totesi, että lännen sotilaallista väliintuloa Ukrainaan ei voi poissulkea. Hän kertoi uskovansa, että lännen sotilaallinen väliintulo Venäjän pysäyttämiseksi on ennen pitkää vääjäämätöntä, joten se olisi parempi tehdä ennemmin kuin myöhemmin. Myös Halla-ahon kommentti tuomittiin jyrkästi. Mm. Erkki Tuomioja moitti Halla-ahon puheita vastuuttomiksi. Myös Matti Vanhanen kritisoi puheita jyrkästi ”Tällaisena aikana seurataan tarkkaan, mitä kukin sanoo”.
Lauantaina ulkoasiainvaliokunnan varapuheenjohtaja Erkki Tuomioja(sd) kertoi Hufvudstadsbladetille, että Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist on ehdottanut Suomen ja Ruotsin puolustusliittoa vaihtoehdoksi Natolle. Tuomiojan mukaan Hultqvist on keskustellut ehdotuksesta myös Suomen puolustusministeri Antti Kaikkosen(kesk) kanssa. Hultqvist ja Kaikkonen ovat kieltäytyneet kommentoimasta luottamuksellisia keskusteluja ja sanoneet, ettei Tuomiojan esiin nostamaa vaihtoehtoa ole valmistelussa.
Erkki Tuomioja on siis selkeästi joko puhunut luottaumuksellisia tietoja julkisuuteen tai tarkoituksella johtanut kansalaisia harhaan. Molemmat ovat vakavia rikoksia hänen asemassaan.
Sekä Niikon että Halla-ahon lausumat olivat selkeästi heidän omia mielipiteitään, mutta silti ne tuomittiin eduskunnassa jyrkästi. Kun Erkki Tuomioja valehtelee päin naamaa kansalle tai kertoo julkisuuteen arkaluontoisia turvallisuuspoliittisia tietoja muut päättäjät haluavat vain painaa asian täysin villasella. Nyt kyse onkin siitä, että ”saahan poliitikko kaikenlaista keskustelua herätellä”.
Eli jos edustat hallituspuoluetta saat selkeästi käyttää valtaa täysin haluamallasi tavalla ja toimintasi aina tulkitaan muiden hallituspuolueiden jäsenten puolelta tietoisesti sinun eduksesi. On melkoista kaksinais-moralismia, että SDP yrittää esiintyä tasa-arvon puolueena, mutta selkeästi puolueen poliitikkoja eivät koske samat säännöt kuin muita poliitikkoja. Tällainen kaksinaamainen käytös horjuttaa vahvasti luottoa nykyisiin päättäjiin ja suomalaiseen hallintojärjestelmään.
Aftonbladetin mukaan Hultqvist ei ole kiistänyt tällaisia keskusteluja vaan sanonut että ehdotuksi e ei ole ”pöydällä”.
Eikä mitäänb keskusteluja tällaisista asioista käydä puolueiden kesken.
Tämä viittaa selkeästi siihen että on käyty keskusteluja ja että Tuomioja on tietoisesti tuonut asian esille torpatakseen / vaikeuttaakseen mahdollisia Nato-neuvotteluja.
”Jag kommenterar inte förtroliga samtal. Det finns inget sådant förslag på bordet, och inget annat heller, i de diskussioner vi för med de andra partierna i den svenska riksdagen”, skriver Hultqvist.
Meillä vain on niin että kun kyseessä on vanha suomettunut sosialisti niin hän saa sanoa mitä haluaa ja ”vuotaa” jos katsoo sen itselleen tai puolueensa kannalle edulliseksi.
Edes pääministeri ei uskalla kommentoida ulkoasianvaliokunnan vpj.:n sanomisia. Kyseessähän on saman puolueen äärivasemmistolainen porukka.
Ilmoita asiaton viesti
Kyseessä saattaa olla myös se, ettei Tuomiojan puheita ota enää kukaan vakavasti.
Onhan hän jo 40-luvulla syntyneenä sitä osaa kansasta, joka hiljalleen vaipuu unholaan.
Elämme samaan aikaan aikoja, jolloin moni ns. valtapuolue on vaarassa sirpaloitua jäsenistön erilaisten NATO-kantojen johdosta.
Tuomiojalla, Halosella ym. on valta viedä suuri joukko SDP:n eläkeläisäänestäjiä mukanaan. Kun eläkeläisäänestäjät kaikkoavat, nykyisenkaltainen SDP lakkaa olemasta. Siksi Marin on suu supussa.
Tästä syystä NATO:sta päättäminen epädemokraattisesti voi johtaa vakaviin sisäpoliittisiin seuraamuksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä, vakavat sisäpoliittiset seuraukset voivat olla esim. sellaisia että vanhoilta kommareilta ja neuvostomielisiltä menee äänestäjien tuki.
Periaatteessa vaaran hetkellä on tarkoitus että edustuksellisen demokratian elimet tekevät päätökset kyselemättä kansalaisilta.
Ilmoita asiaton viesti
Missä se vaara luuraa?
Ei ole ainakaan vielä kutsuttu ylimääräisiin kertausharjoituksiin.
Nykyajan kommunistit eivät ole kommunismia nähneetkään. Suuri osa heistä huutelee omistusasunnon lämmössä ja tiirailee, ettei proletariaatti varasta Volvoa pihamaalta.
Ilmoita asiaton viesti
Minä pidän kommunisteja satuolentoina, on ”roolipelaamista” joka teinistä jäänyt päälle, sitten näitä ”yrittäjä-kommunisteja” kuten Kuuba-lätsämies. Yhtään aitoa kommunistia en ole tavannut.
Ilmoita asiaton viesti
Onko Anna Kontula satuolento? Hän sanoo olevansa eduskunnan ainoa kaapista tullut kommunisti.
Ilmoita asiaton viesti
Punaposkella tuo lukemisen ymmärtäminen on liikaa vaadittu. Roolipelaaminen sopii Kontulaan.
Ilmoita asiaton viesti
No ei mutta reserviläisharjoituksia tullaan kai lisäämään?
Ilmoita asiaton viesti
Jos kukaan ei ota vakavasti niin miksi mies on ulkoasianvaliokunnan vpj.?
Eikö siellä pitäisi olla sellaisia joiden sanomiset otetaan vakavasti?
Ilmoita asiaton viesti
Etkö sinä ole vanhana kettuna huomannut ettei politiikassa koskaan valita pätevintä vaan sopivinta johonkin virkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Historia toistaa itseään.
70-luvun alussa Tuomioja oli aktiivisimpia EEC-vapaakauppasopimuksen torppaajia. Kun mikään muu ei tuntunut auttavan, hän vuodatti Kekkosen ja Brezhnevin luottamuksellisten keskustelujen sisällön, josta oli itse saanut luottamuksellista tietoa.
Tuossa sisällössä nyt ei kovinkaan merkittävän painavaa argumenttia EEC-vastaisuudelle ollut, kun Brezhnev oli todennut, että ”varoitamme EEC:stä, mutta Suomi tekee oman ratkaisunsa”.
Julkistaminen oli siis kuin hukkuvan tarttuminen oljenkorteen. Sama koskee nyt tätä NATO-jäsenyysasiaa. Tiikeri ei pääse juovistaan.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä huomio. Tuomiojan toiminta on nimenomaan Nato-suunnitelmien sotkemista luomalla epävarmuutta asiaan. Onnistuessaan natokeskustelu menisi raiteiltaan kun punnittaisiin jäsenyyttä tai vaihtoehtona jotain mielikuvituksellista, vailla pohjaa olevaa sotilasliittoa Ruotsin kanssa.
EEC:tä vastustettiin mm. YYA-sopimuksen vastaisuudella. Ihan samanlaisia argumentteja olemme saaneet lukea Natosta koska se olisi kuulemma vuoden 1992 valtiosopimuksen vastainen. Tätä ei Tuomiojakaan ole (vielä) lausunut, älkää kertoko sitä hänelle.
Ilmoita asiaton viesti
Tuohon valtiosopimukseen liittyen täytyy todeta, että Sanna Marin saa kyllä pisteet vastauksesta Ano Turtiaiselle, kun tämä kysyi kuinka 30-vuotista sopimusta tullaan juhlistamaan. Sanna vastasi, että ”ei mitenkään”.
Ilmoita asiaton viesti
Pääministeri Sanna Marin (sd.) vastasi kysymykseen esittäen pelkän olettamuksen :
” Näissä vallitsevissa olosuhteissa olettaisin ettemme mitenkään.”
Ilmoita asiaton viesti
Näissä vallitsevissa olosuhteissa olettaisin että Pekka Toivonen on pösilö. 😀
Ilmoita asiaton viesti
Erik Punainen haluaa jatkaa siitä, mihin tyttöystävänsä, Tarja Halonen jäi. Erkki haluaa myös kehua sillä, että hän onnistui torppaamaan Suomen NATO-jäsenyyden.
Ilmoita asiaton viesti
Vanhoillisuus ja jokin umpipäisyys näkyy hyvin tai parhaiten kommareissa.
Idealogia heikomman ryhmän takana olemisesta, reaaliaikaisin keinoin ja välinein, on tietysti sen verran hyvä peruste, että peruuttelu tarkemmista toteutuksista ja entisistä toimista voi olla vaikea, uudelleenarvioitavaksi.
Tällainen ongelmateetti jaetaan, joten tässä mielessä ajateltava, että ollaan samassa veneessä.
Turhan liberaali ote tarkoittaa käytännössä todellisuuden sivuuttamista. Sen takia oireillaan vahvasti, ja koska reagoimiset hakevat uomia ihmiselle tyypillisen hienostuneesti (vaikeasti), jäljitys menee tosi vaikeaksi, ajastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalainen rämettynyt demari t. sosialisti on aiheuttanut puheillaan varsin nolon tilanteen Ruotsissa.
Pääuutinen SVT n sivulla :
’Moderaternas utrikespolitiska talesperson Wallmark har under söndagen reagerat på uppgifterna om att finska och svenska försvarsministern diskuterat en försvarsallians.
– Det är mycket allvarligt skulle jag säga. Det är inget alternativ, inget som diskuterats i Sverige och inte heller något som Peter Hultqvist har något mandat för, säger Wallmark till Sveriges Radio.’
Vapaasti käännettynä
-Moderaattien ulkopoliittinen tiedottaja reagoi sunnuntaina Suomen ja Ruotsin puolustusministereiden keskusteluun puolustusliitosta.
Wallmark pitää tilannetta vakavana. Aiheesta ei ole edes keskusteltu Ruotsissa, eikä Peter Hultqvistilla ole edes mandaattia, –
Herää kysymys : Kenen pussiin Tuomioja edelleen toimii ja onko Tuomiojalla hallituksen valtakirja ? Hultqvistilla tuollaista valtakirjaa ei ilmeisesti ole.
https://www.svt.se/nyheter/finsk-utrikestopp-svensk-finskt-samarbete-kan-vara-tillrackligt
Ilmoita asiaton viesti
Tottakai Tuomiojalla on tuollainen valtakirja.
Hänhän on SDP:n kansanedustaja ja aitoa vanhaa sosialistikaartia.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä Tuomioja on tietävinään Hultqvistin ja Kaikkosen keskusteluista? Onko ulkoasiainvaliokunta ollut mukana tai siis Erik Punainen sen edustajana?
Valiokuntien asiathan ovat salaisia.
Muuten pidin Marinin vastauksista eilen pääministerin haastattelutunnilla jopa NATO:a käsittelevistä. Hän vastasi kerrankin varsin suoraan. Kun sitten tuli kyse Erik Punaisesta, niin johan ääni muuttui kellossa. Hän ei kommentoi yksittäisten kansanedustajien lausuntoja, olivatpa he demareita tai muiden puolueiden edustajia.
Ilmoita asiaton viesti
Tuomioja kuuluu siihen elitistiseen joukkoon, joka saa halutessaan mitätöityä minkä tahansa tekemisensä pelkästään pahoittelemalla. Laki eikä mikään instanssi saavuta häntä.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös Tuomioja ollut viikonloppuna Ruotsissa sekoittamassa pakkaa lisää? Ei lainkaan tyhmempi äijä, tavoitteensa vain taitavat olla Suomen edun vastaiset.
Ilmoita asiaton viesti
On se kummallista, ettei tässä maassa saa enää keskustella vapaasti! Luulisi ,että ainakin persut puolustaisivat sanan vapautta, kun ovat muissakin yhteyksissä ollessaan itse syytettynä sitä voimakkaasti korostaneet. Mitä pahaa on siinä, että esitetään Natoon liittymiselle myös muita vaihtoehtoja ja kerrotaan käydyistä epävirallisista keskusteluista? Vai mahtuuko tähän maahan vain yksi totuus? Pidän kuitenkin Tuomiojaa poliitikoista rehellisimpään päähän kuuluvana, joka uskaltaa kertoa oman mielipiteensä eikä nöyristele ja kieroile, kuten eduskunnan valtaenemmistö tekee.
Ilmoita asiaton viesti
Toki saa keskustella vapaasti ja omia mielipiteitään esittää, mutta ei pidä esittää valheellisia asioita tai asioita, jotka ilmiselvästi on tässä vaiheessa määrä pitää luottamuksellisina.
Ilmoita asiaton viesti
Kumpia Tuomiojan kertomat mielestäsi ovat?
Ilmoita asiaton viesti
”Kumpia Tuomiojan kertomat mielestäsi ovat?”
Ainakin jonpikumpi valehtelee, Tuomioja tai Ruotsin puolustusministeri.
Ja jos se on Ruotsin puolustusministeri, niin sitten on kysymys luottamuksellisen tiedon julkistamisesta.
Ilmoita asiaton viesti
Myös Kaikkonen kiistää moisia liittoutumissuunnitelmia olevan.
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaisdemarit ovat vuosia tienneet, että ruotsalaisdemarit spekuloivat tuollaisella, eikä ketään yllätä, että Tuomioja tykkää tästä ”B-vaihtoehdosta”.
Sellaisestakin on ollut puhetta, että Suomi olisi voinut ostaa Gripeneitä, jos olisi samalla sitouduttu yhteiseen Nato-hakemukseen – mutta siihen aikaan Nato-kannatusprosentti alkoi vielä kakkosella molemmissa maissa.
Hölmöä oli väittää, että kyseessä olisi puolustusministerin ”ehdotus”. 75-vuotiaan äijän pitäisi tajuta, että tuollainen kuulostaa valtiolliselta ja viralliselta. Eikä kukaan sitä sellaiseksi myönnä.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta NATO vaikka tuntuu ilmeiseltä, ja on hyvin myytävissä, näissä oloissa, on sitäkin kyseenalaisempi.
Seikan takia ehdottanut jopa NATOn lakkauttamista, jne. En tarkoita, että Venäjää pitäisin vähän vaarallisena, etenkin tällaisten jälkeen.
NATO voi tarvita pieniä maita, jotta suurempi taho voi pestä toimiaan sopivasti. Pieniä maita tarvitaan mandatoinnin perusteella.
Demokratiaa kannattaa ajatella yleisesti, ihan suoraan tästä mahdollistamisen vinkkelistä, jossa haetaan niitä vapauksia, joiden seuraukset on sosialisoitavissa, mm Ukrainan rintamalle lähettelyn kautta, jne.
Toimitapa yleisenä, on vaarallinen (ulkoistus, väline/etä-käyttö, rationalisointi, …).
NATO-rakennelma ei mielestäni ole kuin yksi osa tätä. Sotilaallisena, tai muuten… merkitsee todennäköisesti hyvin paljon.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä huomio! En itse tuota edes tajunnut, koska en ole Tuomiojan puheisiin uskonut aiemminkaan, mutta kieltämättä noinhan se näyttää olevan. Tuomioja saa valehdella ja sabotoida NATOon hakemista seuraamuksitta, kun taas Halla-aho tai Niikko eivät aina saa edes mielipiteitään sanoa.
Ilmoita asiaton viesti
Aika heikkoa on Naton kannatus, jos se kaatuu Tuomiojan lausumiin! Mitä tulee Halla-ahon ja Niikon sanomisiin, niin Niikko oli aivan oikeassa esittäessään toimenpiteitä, joilla sota olisi voinut olla vältettävissä. Nyt nähdyt tuhannet ja tuhannet uhrit ovat seurausta siitä, että Putinin uhkauksia ei otettu todesta. Halla-aholla on taas jonkinlainen rakkaussuhde Ukrainan suuntaan, joten hän on menettänyt suhteellisuudentajunsa ja töräyttelee suustaan kaikenlaisia harkitsemattomuuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Putin on siis syytön, syyllisiä ovat ne tyhmyrit, jotka eivät hänen uhkauksiaan ottaneet todesta. Ja Niikko olisi voinut estää koko sodan, jos häntä vain olisi kuunneltu.
Tämä kävi nyt selväksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Aika heikkoa on Naton kannatus, jos se kaatuu Tuomiojan lausumiin!”
Tässä ei ole kannatus välttämättä NATOssa suoraan, vaan sen vaikutuksissa, eikä niistä välttämättä isoin ole se, että suojaudutaan Venäjää vastaan. On osa pakettia, ja tarvittava.
NATOlla on paljon merkitystä, eikä se jää vain turvallisuuden lisäämiseksi. Paljon enemmän on mukana.
Jos turvallisuus aidosti kiinnostaa, sitä käytäisiin huolellisesti läpi. Nyt huolellisuus oikeastaan loistaa poissaolollaan, eikä se merkitse, tai sen ei haluta merkitsevän.
Turvallisuus kokonaisemmalle kansalle, ja maailmalle pienenä kansana, on melko oman ryhmän intressi, ja tämä ryhmä voi pitää sisällään tarkastelemisen halua. Muuten puhe tästä on enemmän mainintaa.
Jakolinjaa on mielestäni tällaisena, ja ksyeessä on enemmän ihan lähietuun liittyvät kysymykset, ja odotettava asema ja sen varmistus tulevaisuudessa.
L…
Sosiaalisessa peliä voi verrata Venäjän vastaavaan. Putinille tietty historiankäsitys on kantava ja tärkeä. Senmukaisuus jos voidaan varmistaa sopivalla Ukraina-käsityksillä ja toimilla, on hänen asema taatumpi.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvähän tuo vain on että tuodaan muitakin näkökulmia keskusteluun. Onhan Tuomioja jo aiemmin myöntänyt olevansa Naton puolella.
Itse näin sitoutumattomana puolueisiin ihmettelen hieman kalabaliikkia ja vaikuttaakin enemmän sisäpoliittiselta kuin turvallisuuspoliittiselta.
Presidenttiä syytetään siitä että ei tuo kantaansa esille mutta Tuomiojaa syytetään siitä tuo näkökantoja esiin.
Omituiseksi on mennyt keskustelu täällä Uudessa Suomessa. Monet melko järkevinä pidetyt keskustelijat ovat seonneet ja älyttömillä tokaisuillaan ja näsäviisauksillaan enemmänkin häiritsevät ajatustenvaihtoa.Naamiot on todellakin riisuttu.
Kannatan Natoon-liittymistä ja en ole koskaan sitä vastustanutkaan,
Ilmoita asiaton viesti
Ei siitä Erkkiä syytetä, vaan siitä, että hän latelee valeita sekä meidän että länsinaapurin puolustusministereiden tekemisistä.
Ilmoita asiaton viesti
Näköjään ”mustamaalaus” vain jatkuu:
”Tuomioja teki yliviikarit – salaa lentopisteidensä käytön
Kansanedustaja Erkki Tuomioja (sd) ei ole suostunut antamaan eduskunnalle tietoja lentopisteidensä käytöstä. Kansliatoimikunta käsitteli tilannetta torstaina.”
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2c939e20-df9b-4cd1-b751-83d92e4fe25e
Ilmoita asiaton viesti
”Tuomioja vastasi Iltalehden kommenttipyyntöön sähköpostitse kello 13.57.
– Minun puolestani matkahallinto ja kuka tahansa muukin saa käydä läpi pistetiliäni. Minulta on ollut tilin salasana kateissa, joten en ole sitä voinut heille antaa, Tuomioja kirjoittaa.
Tuomioja sanoo, ettei hän ole käyttänyt Finnairin bonuspisteitä mihinkään yksityisiin matkoihin.”
Ilmoita asiaton viesti
Uskon tuon kyllä enkä myöskään ole niitä kärkkäimpiä muutoinkaan vahtimaan lentopisteitä tai vaikkapa pääministerin aamiaismuroja. En vain vastustanut kiusausta pukata tuota linkkiä kun se tähän keskusteluun uutena uutisena tuntui nivoutuvan niin sopivasti. Sellainen ”semitrollaus”.
Ilmoita asiaton viesti
Erkille voisi joku kertoa että salasanan saa aina muutettua jos se on unohtunut.
Ilmoita asiaton viesti
Vanha hyvä neuvo on tässäkin Tuomiojan tapauksessa tarpeen, ”Ensin pitää tutkia ennen kuin hutkitaan” Valtio-opin prof Tapio Raunio toteaa IS:a ”Ei tässä ole mitään epänormaalia tai kauhisteltavaa” Vaikka itse olen eri linjoilla Tuomiojan kanssa en halua sulkea hänen tai kenenkään muunkaan suuta, kun Naton liittymisestä keskustellaan, hyvä, että keskustellaan. Tämä tapauskin tulee päättymään aikansa kuohuttuaan, ettei mitään laitonta ole tapahtunut, paljon melua tyhjästä, kuten Suomessa tapana on.
Ilmoita asiaton viesti
Keskustella kyllä.
Mutta ei ”vuotaa”.
Niikon tapauksesta taisit olla aivan toista mieltä?
Ilmoita asiaton viesti
Kuka on vuotanut ja mitä?
Ilmoita asiaton viesti
Tulee tunne että pidetäänkö Erkkiä jo ”höperönä ukkona” jotta mölistä saa rauhassa…kukaan ei saisi puuttua hänen sanomisiin…🤔
Ilmoita asiaton viesti