Herson – venäläisten Dunkerque?
Ukraina aloitti vastahyökkäyksen Hersonin alueella iltapäivällä ja ymmärrettävästi tällä hetkellä sen onnistumisesta tiedetään hyvin vähän. On selvää että ukrainalaiset pitävät niin onnistumiset tai vastoinkäymiset tässä vaiheessa omana tietonaan ja hyödyntävät tätä sumeutta tehokkaasti – venäläiset voivat vain arvailla missä painopiste on, onhan Hersonin alue laaja. Viime yönä Ukrainan tykistö ja raketinheittimet ovat pehmittäneet rintamaa laajalla alueella ja aikaisemmin Dnepr -joen ylittäviä siltoja on vaurioitettu pahoin niin että venäläiset ovat joutuneet turvautumaan ponttoonisiltoihin ja lauttoihin huoltoa järjestäessään. On selvää että yli 20 000 miehen armeijakunta on vaikeuksissa yrittäessään pitää asemiaan ammuspulan ja ruokahuollon takkuillessa – lähi vuorokauden näyttävät miten tässä käy.
Ainakin on ilmakuvien ja satelliittikuvien tulkitsijoille pitkiä työpäiviä luvassa vähintään viikoksi eteenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Olen täysin eri mieltä. Tämähän on selvästikin venäläisten Gallipoli!
Ilmoita asiaton viesti
URGENT & CRITICAL: Armed Forces of Ukraine are requesting that everyone go dark on posting any information, videos, photos, with regards to the Battle for Kherson. Operation Security is critical. Please spread this message across all social media channels.
Tämän tiedotteen laittoi Ukrainan armeija hiljattain.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan helvetin typerä vastahyökkäys, jota on markkinoitu mediassa jo viikkotolkulla. Onpahan länsimaiden myötätunto hyökkääjien tukena, jos se avuksi riittää.
Oma käsitykseni hyökkäämisestä on sellainen, että suunnitelmia ei julkisteta ainakaan mediassa.
Toki eräänlainen ongelma on siinäkin, että Venäjä ei ole kehitysmaa, vaikka monet näkevät sen sellaisena.
Tutkimme silmä kovana kaupallisen Maxarin satelliittimateriaalia Ukrainasta.
Samaan aikaan Ukrainan armeija saa satelliittitietoa suoraan Yhdysvalloista , mutta yhtälailla Venäjän armeija omista satelliiteistaan.
Itselleni tästä hyökkäyksestä tulee mieleen Dunkerquen sijasta Kurskin taistelu, joka käytiin samoilla jalansijoissa, jossa nytkin taistellaan.
Tilanne onkin siinä mielessä tiukka, että Venäjän armeija tietää tasan tarkkaan millä voimilla Ukraina ”hyökkää” ja missä hyökkäyksen painopiste kulloinkin on.
Luulisi, että Zirkoneja ja Iskandereja olisi vielä jokunen varastossa ja niillä on hyvä iskeä Ukrainan huoltokeskittymiin. Jos Venäjä ei kykene huoltamaan joukkojaan Hersonissa, niin ei siihen kykene täysipainoisesti Ukrainakaan.
Useamman rintaman sodassa on aina myös sellainen riski, että kun yhtäällä hyökätään, niin toisaalla joutuu vetäytymään.
Mikäli Ukrainan sodanjohto on tehnyt pieniäkään virheitä, niin Ukrainan armeijan selkäranka saattaa katketa, vaikka tavoitteena on murskata venäläisten pallit.
Ilmoita asiaton viesti
Maskirovkaa on puolin ja toisin – CNN:n siteeraama USAn sotilasasiantuntijan mukaan kyse on vasta vastahyökkäyksen valmistelusta, pehmitetään ensin puolustajan komentoasemat, tykistö, ammusvarastot etc. ja vasta sitten aletaan höökimään.
Ilmoita asiaton viesti
Näen tämän enemmänkin mediatemppuna. Ukraina osoittaa että sota ei ole ihan yksipuolinen tapahtuma. Venäläisilläkin voi tulla nenä kipeäksi ja Venäjän yleisölle osoitetaan että herrakansakin voi joutua epämukavaan tilanteeseen.
Ja joutuuhan Venäjä lataamaan resursseja yhä enemmän, vartiointiin yms.
Ilmoita asiaton viesti
https://mobile.twitter.com/EPICGOPFAIL/status/1564379321120309250
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä on hyökännyt pienin voimin Ukrainaan. Yli 40 -miljoonan ihmisen Ukrainalta odotetaan ja toivotaan (?) vastahyökkäystä.
Talvisodan suomalaiset olisivat varmaan alta aikayksikön edenneet Tyynelle valtamerelle, jos voimasuhteet olisivat olleet suomalaisille yhtä edulliset kuin ne ovat ukrainalaisille olleet sodan alusta alkaen.
Ps. Hyökkääjä hyökkää miesmääräisesti pienin voimin. Sen aseistusta vähätellään. Ja kuitenkin se on miehittänyt tässä sodassaan itäisestä ja eteläisestä Ukrainasta paljon lääniä. Mistä tässä sodassa on kyse?
Zelensky vaatii koko ajan lisää aseita ja rahoitusta.
Ilmoita asiaton viesti
Ja syystä vaatiikin. Edessä Aasia itä. Takana Länttä ja Eurooppaa; varjelen vartija sitä.
Mulkku Putin ei suinkaan jätä valloituksiaan pelkästään Ukrainaan jos onnistuu.
Ilmoita asiaton viesti
”Ja kuitenkin se on miehittänyt tässä sodassaan itäisestä ja eteläisestä Ukrainasta paljon lääniä.”
Hersonin ja Mariupolin alue on oikeastaan ainoa varsinainen ”edistys” koko sodassa Venäjän kannalta. Donbassin alue idässä sisältäen Luhanskin ja Donetskin on ollut käytännössä Venäjän hallinnassa jo kauan ennen sotaa.
Kyllä Venäjä on osoittanut surkeutensa. Kiova piti ensin kukistaa heti alkuunsa ja sieltä lähdettiin häntä koipien välissä kotiin. Harkova menetettiin heti alkuunsa kun sinne voitonriemuisesti höökittiin. Kartasta katsottuna Ukrainan ”menetykset” tässä vaiheesa ovat hyvinkin verrattavissa talvisodan Suomen menetyksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kiovan operaatiota voitaisiin verrata siihen, että kokeilet sormella kuumaa levyä ja toteat, että AUTS! polttaa. Sormenpää palaa, mutta muu keho säilyy vahingoittumattomana.
On hyvä muistaa, että pelkästään Kiovassa on asukkaita kolmisen miljoonaa, eli kyseessä on suurkaupunki. Se on myös Ukrainan ytimessä ja Kiovassa ei ole juurikaan venäläistä vähemmistöä.
Kaupungit ovat vihoviimeisiä taistelupaikkoja, eikä yksikään armeija hakeudu tieten sellaiseen tilanteeseen.
Kokonaisuutena hyökkäys Kiovaan oli sotatoimena järjetön, mutta operaation osana sillä saattoi olla merkitystä siinä suhteessa, ettei Ukrainan sotajohto tiennyt hetkeen, mihin puolustuksen painopiste tulisi sijoittaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kun Venäjä on osoittanut armeijallaan surkeutensa, niin miksi ukrainailaiset eivät käytä tilannetta hyväkseen kunnolla?
Talvisota tulee mieleen edelleen. Noilla voimavarasuhteilla, joilla Ukraina pääsee taistelemaan, me olisimme olleet jo Uralissa ja menossa Tyyntä valtamerta. Onko ukrainalaisilla sotilaallista tehottomuutta ilmassa heikoksi osoittautunutta Venäjän sotilaskuntoa kohtaan?
– Ja Zelezni tarvitsee koko ajan lisää tukea. Mutta, onko Ukraina koko itsenäisyytensä ajan tarvinnut lisää tukea. Ensiksi piti saada Venäjältä alle puolet markkinahinnasta. Ja sitten sen jälkeen tulikin EU-avun ja Usa -avun vuoro 2012 alkaen.
*** ***
Hienoa, että Ukraina sentään taistelee itsenäisyytensä puolesta kuten itsenäisen valtion tuleekin.
– Medialta toivoisin kuitenkin kiihkotonta analyysia a) sodasta sekä b) Ukrainan yhteiskunnallisesta tilanteesta yleensä.
Tässä kokonaiskuviossa on koko ajan sumua paljon.
Ilmoita asiaton viesti
Talvisodassa Neuvostoliitto keskitti aluksi noin 400.000 miestä operaatioon. Suomi haali kokoon vajaat 300.000. Joten miehistön voimasuhteet eivät olleet aivan niin kovin epätasaiset, kun ajatellaan, että hyökkääjän osa on aina vaikeampi.
Arviot Venäjän joukkojen kokonaismäärästä vaihtelevat, mutta alunalkaen niitä on Ukrainaa vastassa oli liki 150.000 miestä, joidenkin mukaan todellisuudessa noin 200.000. Melko lailla samoista lukemista Ukrainakin maajoukkojensa vahvuuden osalta liikkeelle lähti. Joukkojen määrää on sodan aikana lisätty rajusti, mutta varsinainen sotilaskoulutus on siltä lisäreserviltä käytännössä puuttunut.
Talvisota sodittiin aivan toisenlaisessa maastossa ja puolustusasemissa kuin tasaisella arolla ja lakeuksilla käytävät taistelut Ukrainassa. Kapea kannas oli linnoitettu mereltä Laatokkaan, Laatokan pohjoispuolella saatiin vihollinen pysäytetyksi Kollaanjoelle vaikeakulkuisessa talvisessa vaaramaisemassa, Raatteentien taisteluissa motivoitumaton ukrainalaisarmeija laitettiin suoraan surman suuhun etenemään korpitietä myöten, jossa hyökkääjällä ei ollut mitään mahdollisuuksia puolustautua korpien kätköistä tapahtuvia hyökkäyksiä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Huolellisesti ja harkiten vastasitte. Kiitoksia arvoisa Juha Kuikka. Sen perusteella on mahdollista viedä omaa pohdintaani edelleen eteenpäin kun haen vastausta ”mistä on kysymys ja onko kaikki tiedotuksessamme kohdillaan?”.
Suomi siis haali taisteluun noin 10 prosenttia kansastaan. Silloin Ukrainalla pitäisi olla kentällä noin 4 miljoonaa kaveria.
– Venäjän hyökätessä ja varhaisessa hyökkäyksen vaiheessa oli ”kentällä” noin 0.5 prosenttia kansasta.
Ukrainasta pakolaisiksi lähti nopeasti noin 10 prosenttia kansasta ellei enemmänkin. Joku brittilähde (tms) joita heitellään vapaasti kertoo pakolaisiksi lähteneiden määräksi noin 6 miljoonaa.
– Suomesta ei tainnut liiemmälti pakolaisia lähteä. Silloin ei vielä edes lähetetty lapsia sotapakolaisiksi Ruotsiin.
Pointtini: Kenties media ja muu meihin vaikuttava tiedonvälitys on täällä Lännessa yksioikoista. No, on se sitä myös taistelevissa osapuolissa.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.verkkouutiset.fi/a/ukrainalaisten-etenemisen-laajuutta-ei-ole-viela-mahdollista-arvioida/
Brittitiedustelun mukaan venäläiset ovat uusineet johtamisjärjestelmäänsä. Nyt on siirretty päätätäntävaltaa paikallistasolle jolloin komentajat voivat itsenäisemmin harkita vastatoimiaan kulloisenkin tilanteen vaatimalla tavalla. Nähtäväksi jää onko tieto kiirinyt Hersonin puolustavalle joukoille.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän nimittämä Hersonin alueen apulaiskomentaja , kollaboraattori Stremousov väittää että Herson kuuluu ikuisesti Venäjään ja kiistää ukrainalaispettureiden joukkopaon kaupungista tuoreella videollaan. Sanoman uskottavuutta heikentää se että video on kuvattu 700 km päästä Venäjällä, Marriott hotellissa, Voronezhin kaupungissa.
Ilmoita asiaton viesti
https://mobile.twitter.com/AlexKokcharov
Ilmoita asiaton viesti