Mitä Hersonissa oikein tapahtuu?
Tilanne siellä on kaiken kaikkiaan mysteeri – Venäjä ilmoittaa että se vetää joukkojaan joen yli itään mutta samaan aikaan twitterissä on viestejä että se lisääkin niitä – vai onko kaikki maskirovkaa? Toisaalta Ukraina ilmoittaa että se etenee ja silmukka kiristyy. Jos näin on niin maallikon näkökulmasta venäläisiä odottaa sama kohtalo kuin briteillä Dunkerqueessa – kaikki mahdolliset purtilot ja kelluvat veneet tarvittiin evakuoimaan britit turvaan, saksalaisten katsoessa vierestä, ilmeisestikin ajatuksena oli silloin että brittien kanssa on tultava toimeen sodan jälkeenkin. Kalusto kuitenkin oli jätettävä niin kuin näyttää käyvän venäläisillekin.
Onkos tietoa miten Venäjän joukot sijoittuvat korkeuskäyrillä? Kuulostaa aika uhkarohkealta idealta että osa jäisi Dneprin länsirannalle vesien saartamaksi, mutta yritän löytää vaihtoehtoista ajatusta miten Kahovkan padon panostaminen liittyisi kuvioon.
Ilmoita asiaton viesti
Tulikin vastaus Hesarista. Tulvan lisäksi oli huomioitu ylävirran veden katoamisen vaikutusta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009154260.html
Ilmoita asiaton viesti
Mother Russia and Her Son? (Mistä tuo tuli mieleeni?)
Kartalta katsottuna Hersonin sijainti Dneprin länsirannalla vastaa varsin tarkasti Volgogradia Volgalla. Viimemainittu tunnettiin Stalingradina, jonka hyökkääjä käytännössä valtasi, mutta joutuipa samalla mottiin.
Juuri äsken Kympin uutisissa suomalaiset ammattiupseerit koettivat ennustaa Hersonin kohtaloa. Kenraali Lindberg spekuloi ajatuksella, että jokin venäläinen sotilasosasto voisi jäädä jälkipäänvalvojaksi puolustamaan kaupunkia jopa viimeiseen mieheen. Aikamoinen duuni miehittäjäarmeijan kovanaamoille: uskotella itselleen olevansa oikealla asialla, vaikka asemat on saavutettu väkivaltaisesti niihin tunkeutumalla, ja varmasti ”ulkomailla”, kuten Hietasen akan poika aikoinaan.
Sotilasproffa Mäkitalo totesi, että sillat vesistön yli ovat nykymenetelmin varsin helppoja tuhottavia. Kuka ui Dneprissä tänä syksynä, ja missä varusteissa?
Ilmoita asiaton viesti
Holodnaja Pravda
Dnepr-joki jakaa Hersonin rintaman Länsi – Itä suunnassa noin 170 km pituudelta. Lännestä suistoalueelta alkaen Nova Kakhovan (keskellä) olevalle padolle joen uomien leveys vaihtelee 50 – 200 m välillä. Tällä alueella olleet kolme siltaa on Ukraina tuhonnut niin etteivät taistelupanssarivaunut ja raskas telatykistö pysty niitä hyödyntämään.
Nova Kakhovan padon jälkeen Dneprin uoma on jo 4 – 8 km leveä eikä siltoja ole. Vanjan rosvojen miehittämä alue joen länsirannalla on noin 5000 km2.
Vanjan rintamalinja, lännestä Oleksandrivka (punainen pommi) – Pravdyne – Tsentralne – Chkalove – Borozenske ja Dudchany (punavalkoinen pommi). Kartta.
https://www.google.com/maps/place/47%C2%B009'27.4%22N+33%C2%B045'37.9%22E/@46.9867657,32.511541,9.01z/data=!4m14!1m7!3m6!1s0x0:0x26e299f5031085e3!2zNDbCsDM2JzU0LjAiTiAzMsKwMDYnNDEuMCJF!3b1!8m2!3d46.615!4d32.111389!3m5!1s0x0:0xdb47c4fd84d5f298!7e2!8m2!3d47.1576229!4d33.7605234?hl=en
Dnepr-joen länsipuolella vanjalla on rintamavastuussa noin 20 BTG’tä (perusyksikkö, panssari-tai moottoroitu jalkaväkipataljoona), joista on muodostettu 3 moottoroitua jalkaväkiprikaatia ja 3 panssariprikaatia. Tukena on kolme tykistörykmenttiä, 2 lyhyenkantaman ilmatorjuntarykmenttiä ja raketinheitinprikaati. Vanjan rosvojoukkojen määrä Dneprin länsipuolella on noin 20000 sotilasta.
Tällainen sotilasosasto tarvitsee puolustustaistelussa kolmeksi päiväksi tuliannoksen, kranaatit ym, sekä muonat, polttoaineet ja muun varustuksen, jonka siirtämiseen Dnepr-joen yli vanjan täytyy rahdata 400 kuorma-autollista tavaraa joka kolmas päivä ponttoonisiltojen ja lauttojen avulla.
Logistinen painajainen ja pioneerien helvetti.
Ukrainalaisten tavoite. Operatsija vanjat uimaan Dnepriin ennen talvea.
Slava Ukraini !
Слава Україні !
Lähteet. ISW https://www.understandingwar.org/ ja Ukrainan sotilastiedustelu https://gur.gov.ua/
Ilmoita asiaton viesti
”Kuka ui Dneprissä tänä syksynä, ja missä varusteissa?”
Venäläiset uivat tänä syksynä Dneprin poikki varastettua pesukonetta kannatellen. Näin on ennustanut myös Pekka Toveri.
Ilmoita asiaton viesti
Ryssä ui ihan varmasti.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainalla on ollut jo viikkoja aikaa aloittaa lopullinen rynnäkkö ja puhdistaa Hersonin alue – pidätteleekö jokin taho tätä rynnäkköä vai onko kuitenkin venäläisten voimat vielä niin suuret että Ukraina jatkaa pehmittämistä kaukovaikutteisilla aseillaan ennen lopullista ratkaisua. Venäläisillä on kuitenkin yli kaksikymmentä tuhatta miestä vastassa. Jos näin on niin miksi antaa sitten venäläisten lisätä voimiaan alueella – ei se ainakaan helpommaksi tule näin toimimalla. Vai aristeleeko Ukraina itse sitä mahdollisuutta että tuhansia venäläisiä joudutaan sullomaan ruumis pusseihin?
Ilmoita asiaton viesti
Voisiko taustalla olla myös ukrainalaisten pyrkimys edes jossain määrin säästää Hersonin kaupunkirakennetta? Alueen voidaan olettaa viimeistään keskipitkällä aikavälillä olevan taas Ukrainan hallussa, ja kaikki infratuhot siten heikäläisten päänsärkynä.
Kestää liian kauan odotella Haagin sotarikosprosessia, Venäjän tuomiota siellä, Moskovalta laskutettavia sotakorvauksia, ja varsinkin venäläistä rakennustyövoimaa saneraamaan Herson helmikuuta 2022 vastaavaan kuntoon.
Juuri tulleen tiedon mukaan Ukrainan jälleenrakennuksen ottaa hoitaakseen tämä työryhmä:
https://images.bonnier.cloud/files/his/production/2020/06/29140129/gulag-lead2.jpg
Ilmoita asiaton viesti
Ei sieltä mitään sellaista tule,etteikö Venäjä saisi korvauksia.
Näin kävi sotiemme jälkeen.Hyökkääjä sai sotakorvaukset.
Ilmoita asiaton viesti
”Ukrainalla on ollut jo viikkoja aikaa…”
Kiireellä ei tule kuin kusipäisiä kakaroita.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä kyseessä on piirittäjän hivutustaktiikka, joka on varmaan tehokkain ja omia voimia parhaiten säästävä toimintatapa.
Viholliselta loppuu eväät ja tupakat. Ammukset vähenevät uhkaavasti ukrainalaisten jatkuvan partiotoiminnan ansiosta. Samalla märkyys ja kylmyys lisääntyvät. Vitutus kasvaa potensissa päivien määrän mukaan.
Muutama viikko vielä ja venäläiset ovat kypsiä ?
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko kysymys kuitenkin siitä, ettei Ukrainalla riitä taistelukykyisiä joukkoja useammalle rintamalle.
Jos se laittaa kaikki munat Hersonin koriin, niin samaan aikaan Bakhmut saattaa romahtaa. Bakhmut on strategisesti tärkeämpi kuin Herson, koska Bakhmutin jälkeen Ukrainalla ei enää ole kiinteitä puolustusasemia. Se on heidän ns. Salpalinjansa.
Lisäksi Ukrainassa alkaa juurikin syyskeli, joka haittaa yhtä lailla Ukrainan armeijan toimintaa. Länsikalusto ei toimi kurassa yhtään sen paremmin kuin venäläinenkään, kenties jopa huonommin.
Martti Kauppala viisastele Venäjän armeija huollolla, joka riidatta lienee ongelmallista. Mutta sama ongelma on Ukrainalla. Amitsuunia ei välttämättä riitä suurhyökkäykseen, johon tarvitaan vähintään kaksinkertainen ylivoima.
Ilmoita asiaton viesti
Olisiko niin, ettei Ukraina käy sotaa kuten ryZZät ja laita ilman varusteita lihamyllyyn? Välillä pitää huoltaa, levätä, hakea asemia ja sitten iskeä kun vähiten odotetaan. Kososen märkä uni Suuresta ja Mahtavasta kusee ja huolella, kohta se nähdään myös Hersonissa.
Ilmoita asiaton viesti
No ei kyllä taida olla Ukrainalla tuolla suunnalla samanlaisia huolto-ongelmia, kun ei tarvitse uimalla huoltaa 20 000 ukon joukkoja. Eiköhän siellä ole lähinnä räknäilty, että aika on omalla puolella, kun omat joukot saavat kerätä voimia, ja naapuri miettii mistä saisi kaalia soppaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainalaiset menettivät äskettäin pari panssariajoneuvoa miinakenttään Luganskissa. Suomikin tuli mainituksi tässä yhteydessä. Kas kun ei kukaan kritisoinut ukrainalaissotilaiden toimintaa pelletouhuksi, kun ajattivat saattovaununkin samaan räjähdeansaan hölmöyksissään. Voi sitä riemun ja ilakoinnin määrää, jos kyseessä olisi ollut venäläisvaunut.
Tomi hyvä
Kyllä ukrainalaisilla on täsmälleen samat logistiikkaongelmat kuin venäläisilläkin. Droneiskut, tykkituli ja miinakentät syövät sotilaita ja kalustoa päivittäin.
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainalaisten logistiikkaa haittaavat dronet, tykistö ja miinakentät. Venäläisillä on Hersonissa lisäongelmana huoltoreitit selän takana katkaiseva joki, jossa ei enää nykyisellään oikein ylityspaikkoja ole. Syö kapasiteettia aika tehokkaasti.
Ilmoita asiaton viesti
”Ukrainalaiset menettivät äskettäin pari panssariajoneuvoa miinakenttään Luganskissa. Suomikin tuli mainituksi tässä yhteydessä. Kas kun ei kukaan kritisoinut ukrainalaissotilaiden toimintaa pelletouhuksi, kun ajattivat saattovaununkin samaan räjähdeansaan hölmöyksissään. Voi sitä riemun ja ilakoinnin määrää, jos kyseessä olisi ollut venäläisvaunut. ”
Eihän me puolueettomia olla. Suomi tukee ukrainaa. Minä toivon ukrainan voittoa ja venäjän häviötä. Oletko närkästynyt venäjälle naureskelusta? Et sinäkään puolueeton ole. Toivot ukrainan tappiota. Näin olet usein ilmaissut. Ukraina ei mielestäsi ole kelvollinen valtioksi tai oliko se epäonnistunut valtio. Toistelet muutakin venäjän propagandaa, kuin papukaija.
Venäjän mediassa esitetään siviilitappioden syyksi, että ukraina ei evakoinut. Sinä toistelet tätäkin valhetta. Ukrainasta on lähtenyt 4,4miljoonaa pakolaista muualle sotaa pakoon. Suurin osa taistelualueilta. Sodan alussa venäjä eteni hyvin nopeasti nykyisille sijoilleen ja paljon pitemmällekin. Ne on vain lyöty sieltä pois. Ainakin itse muistan lukeneeni usein kehotuksista lähteä pois milloin miltäkin alueilta. Yritettiin järjestää myös evakointi reittejä taistelualueille. Venäjä vain ei lopettanut evakointikäytävien tulittamista. Mutta älä Kosonen anna tosiaisoiden häiritä. Ei venäläiset muutenkaan anna tämmöisten pikkuseikkojen häiritä tarinaa.
Ilmoita asiaton viesti
Itsekin olem Hersonin tilannetta ihmetellyt koko syksyn ajan ja päätynyt siihen tulokseen, että Ukraina ei varsinaisesti pyri kaupunkia valtaamaan. Perusteluina:
1. Hersonin valtaus tulisi maksamaan hyvin kovan hinnan, eikä Ukrainalla ole varaa heittää koulutettuja joukkoja hukkaan.
2. Hersonin valtaus ei edistäisi juurikaan Ukrainan tavoitetta ajaa Venäjä ulos Ukrsinasta. Toki ison kaupungin vapauttaminen olisi arvovaltatappio venäjälle, mutta strategisesti sen merkitys on lopulta vähäinen: jos kaupunki vallataan, on Ukrainalla edessä sama ongelma kuin Venäjän joukoilla eli Dnepr-koki. Ukrainalla ei ole mahdollisuutta jatkaa huökkäystä joen yli, joten tilanne vain jäätyisi paikalleen.
3. Nyt Hersonissa olevat Venäjän joukot on käytännössä neutralisoitu, niillä ei ole kykyä edetä mihinkään suuntaan eli käytännössä ovat tyhjänpanttina.
4. Kun taistelu tapahtuu tykistön ja vastaavien avulla, antaa venäjän huollon pullonkaula Ukrainalle etulyöntiaseman ja Venäjän voimaa pystytään kuluttamaan suhteellisen pienellä riskillä.
Ilmoita asiaton viesti