Sergei Shoigu: Venäjä vetäytyy Hersonista
Tämä tieto on tullut venäläisten virallisten tiedotusvälineiden vahvistamina joten siihen täytyy uskoa. Zelesni on kuitenkin aikaisemmin viitannut että kyseessä on maskirovkaa – mene ja tiedä.
Jos näin tapahtuu niin voidaan sanoa että yksi merkkipaalu on jälleen saavutettu, onhan tätä odotettu. Kaiken kaikkiaan tämä avaa uuden vaiheen sodassa ja on vain ajan kysymys milloin Venäjä ilmoittaa että humanitaarista syistä loputkin miehitetyt alueet luovutetaan Ukrainalle.
Taitaa suuret tappiot nöyrryttää paatuneimmatkin silovikit.
https://www.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-11-09-22/h_1a8a2db31049a52c8097c6cc94f5f4a6
Ilmoita asiaton viesti
Uusi vaihe sodassa siis on, että hallitsematon vetäytyminen on vaihtunut hallittuun vetäytymiseen.
Milloinkohan Putin viimeksi sanoi kaiken menevän suunnitelmien mukaan?
Ilmoita asiaton viesti
Vetäyminen on hankalaa, varsinkin joen yli joka tuolla kohtaa on 8km leveä. Kaluston saaminen mukaan voi olla vaikeaa jos Ukraina haluaa häiritä, joskin mahdollista on että tässä toimitaan niin kuin aikoinaan Dunkirkissä – natsit antoivat brittien ylittää rauhassa koti mantereelle edellyttäen että sotakoneet jäävät Ranskan puolelle.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkennuksena kuitenkin, että ei se itse joki ole sieltä alajuoksultaankaan kuin ”vain” 300-700 metriä leveä. Vasta se Kahovkan padon takainen tekojärvi on 5-8 km. levyinen. Ja senkin voi aina kiertää suuntaamalla seuraava hyökkäys sieltä Dneprin mutkan takaa Melitopolin suuntaan. Sitä odotellessa.
Ilmoita asiaton viesti
Jatkosodassa 18.Divisioonan JR27 suoritti 17.8.1941 Hopeasalmessa Vuoksen ylimenon 9. komppania kärkenä että heilahti. Ja Vuoksi oli tuolla kohtaa 400 metriä leveä.
Samoin leveä Syväri-joki ylitettiin hyökkäyksellisesti JR9 kärkenä 6.10.1941.
Että on sitä ennenkin jokia ylitetty; ja vihollinenkin on sama.
Ilmoita asiaton viesti
Aivan. Ja saksalaisetkin menivät tuona vuonna Dneprin (ja monen muunkin joen) yli monestakin kohtaa. Eihän siihen tarvita kuin riittävä määrä uiskoja. Pahus, kun ei nyt yhtään tiedä onko Ukrainan pojilla niitä vai ei.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä olen yhtään seuraillut tilannetta, niin kaikki vetäytymisethän ovat sujuneet hyvinkin tarkasti suunnitelmien mukaan, jo sieltä huhtikuun alusta lähtien.
– Ensin vetäytyminen Kiovan suunnalta ja koko Pohjois-Ukrainasta, sitten Harkovan pohjoispuolelta, sitten kaikkialta Harkovan alueelta aina Luhanskin puolelle saakka, ja nyt sitten ainakin Hersonin alueen Dnepr-joen länsipuolisilta alueilta.
Hallitusti ja korostetun humanitaarisesti ja ns. taiteen kaikkien sääntöjen mukaan. Näin hienoja, laajoja, suunnitelmallisia ja hallittuja vetäytymisiä ei ollut edes amerikkalaisilla koko 10 vuotta kestäneen Vietnamin sodan mittaan! Hyvin menee mutta menköön. 😉
Ilmoita asiaton viesti
Täytyy toivoa, että Ukraina on säästänyt tarpeeksi pitkän kantaman ammuksia, jotta perääntyminen tulee maksamaan venäjälle mahdollisimman paljon. Valitettavasti Hersonin kannalta venäläiset ovat pureutuneet tiukasti joen itärannalle ja tulevat täältä tykistön avulla kaupungin melko varmasti tuhoamaan.
Ilmoita asiaton viesti
https://twitter.com/EliotACohen/status/1590373027585589248?s=20&t=pJ_MBOpD91URyZmXMUJebg
Näin Surovikin selittää tilannetta.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä on jotain takana. Ei tälläistä median välityksellä muuten esitettäisi…
Ilmoita asiaton viesti
Mahdollisesti voivat padon räjäyttää, mutta toivotaan, että oikeasti ovat vain todenneet tilanteen toivottomaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedustelutietojen mukaan Venäjä on siirtänyt Hersonin alueelle tulivoimaisia ja suhteellisen hyvin koulutettuja joukkoja…halutaanko tässä ajaa ukrainalaisia joukkoja vaikeaan, hidastavaan ja tuhoavaan taisteluun. TRA (taistelu rakennetulla alueella) syö voimasuhteiltaan eniten hyökkääjän joukkoja. Silloin kun se osataan tehdä, vaatii hyvin koulutetut joukot.
Ilmoita asiaton viesti
Taas Venäjä perääntyy omaksi julistamaltaan alueelta, joka on Venäjän ydinaseiden suojissa.
Ilmoita asiaton viesti
No nyt nähdään onko ydinsuojaa vai ei?
Putin ilmoitti, että siviilit on vietävä pois.
Ei hyvältä näytä. Zelensky näyttäisi onneksi ymmärtävän tilanteen…
Ilmoita asiaton viesti
Väyrysen enkelien mukaan Venäjällä ei koskaan ole mitään hävittävää, vain voitettavaa. Milloinkohan niitä voittoja aletaan kokoamaan?
Ilmoita asiaton viesti
Kovat faktat ja tiukan analyysin laitoit…turhaan jotkut valittavat, että puheenvuoron taso olisi laskenut.
Ilmoita asiaton viesti
Meduza-mediassa on Surovikin raportti Shoigulle sanasta sanaan. Mainiota luettavaa.
Mielenkiintoista on myös se, ettei ylipäällikkö Putinia sekoitettu ikävään perääntymään, vaan vastuun tappiosta kantaa Shoigu ja Surovikin.
Hersonista muistaakseni säädetään myös Krimin vesihuollosta, joten tappio on siinäkin mielessä merkittävä Venäjälle.
Ilmoita asiaton viesti
Krimin vesihuolto tulee Dniprosta Kakhovkan padon yläjuoksulta, joka on edelleen Venäjän hallussa, samoin kuin Zaporizzian ydinvoimala.
Ilmoita asiaton viesti
Näinhän se on.
Pravdassa Hersonista luopumista kutsuttiin suurimmaksi geopoliittiseksi tappioksi sitten Neuvostoliiton hajoamisen.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä valehtelee aina, joten kysymys on vain, millä tapaa Venäjä valehtelee tällä kertaa. Tuo teatteri on vähän epäilyttävää.
Vaikuttaisi, että Venäjä ei ole vetäytymässä. On huhuja, että sotilaat vaihtaisivat siviilivaatteisiin. Tämä sopisi väitteeseen, että Venäjä on mukamas vetänyt sotilaat pois alueelta, mutta paikalliset venäläisasukkaat ovat nousseet vastarintaan miehittäjiä vastaan. Sen jälkeen pääsevät vetoamaan siihen, että Ukraina jahtaa ja tappaa siviilejä, aivan kuten Venäjän väitettiin tehneen Butchassa.
Eri asia sitten on, lähtevätkö sotilaat oikeasti tuollaiseen teatteriin mukaan.
Venäjä nyt korostaa vetäytymistä, ”jotta sotilaiden henki saadaan turvattua.” Se sopisi hyvin näytökseen, jossa räjäytetään Kakhovkan pato, jotta saataisiin se näyttämään Ukrainan taktiikalta estää sotilaita perääntymästä.
Nämä kaksi narratiivia ovat toki myös yhdistettävissä.
Ilmoita asiaton viesti
Joku sopimus on olemassa. Venäläiset ovat evakuoineet 150 000 siviiliä Hersonista pois. Ei sotilaita ja aseita voi vetää hallitusti ilman sopimusta. Ukraina voi pettää sen ja tuhota vetäytyviä venäläisiä. Dramaattisia kuvia varmaan tulisi, jos 20 000 armeijasta iso osa lyötäisiin. Joku keppi on Venäjälläkin käytössä. Ei pelkkään sanaan voi luottaa.
Venäjä pystyy vastaavasti lamauttamaan koko itä-Ukrainan sähköverkon ja pistämään ukrainalaiset joukot ahtaalle siellä. Voi pöydällä olla jotain pidättäytymistä jostain muustakin Sikäli tässä neuvottelussa, jota jenkit on käynyt, on isommasta kuviosta kyse. Kokonaiskuvassa Ukrainan tilannekaan ei ole hyvä. Julkisuudessa on puhuttu maaliskuusta lähtien Venäjän ohjusten olevan loppumassa ja muuta. Mikäli jenkit neuvottelevat Venäjän kanssa, he neuvottelevat realistisen tilannekuvan pohjalta. Kyse voi olla siitä, ettei ukrainalaisillekaan ole enää antaa aseita samaan malliin.
Totta kai mediassa puhutaan Kiovan tai muiden siviilien kohtalosta. Ei sota siviilien oloja kurjistamalla pääty. Siviilit voidaan evakuoida. Se on ehkä ei-toivottu sivuosuma tavoitteessa tukahduttaa Ukrainan armeijan huolto idässä. Venäjällä on näissä sähköverkkojen alasajoissa enemmänkin sotilaalliset tavoitteet.
Venäjä on kai taas toimittanut haltuunsa ottamastaan Zaporoshian ydinvoimalasta sähköä Ukrainan verkkoon. Vastaavan määrän sähköä tuottavan ydinvoimalan hinta olisi ehkä 40 miljardia ja kestäisi rakentaa ainakin kymmenen vuotta. Monia kortteja on Venäjänkin käsissä.
Venäjälle olisi edullista vetäytyä Hersonista ja joen länsipuolelta. Joukkoja vapautuisi muualle. Joesta tulisi jatkossa luonnollinen raja.
Sikäli Hersonin alueen kahakoiden päättymisen jälkeen Ukrainalle voi tulla vaikeaa hyökkäillä ja edetä muualla. Itse asiassa Venäjä on hyökkäillyt idässä. Aika paljon puolustusasemia rakentaa Ukrainakin tällä hetkellä. Varaudutaanko talveen ja Venäjän mobilisoitujen joukkojen tuloon?
Ilmoita asiaton viesti
Pikku iiron satutunti. Ensin hän keksii, että on sopimus ja sitten pahat ukrainalaiset pettävät sen. Voi yhren kerran. Näitä valheita tulee kaiken aikaa ja jatkuvasti tältä samalta trollilta. Milloin mitäkin.
Trolliarmeija näyttää kärsivän myös pulaa uudesta väestä. Vanhatkin ovat alkaneet hiljentyä. Vain pohjimmaiset jäljellä?
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainalaiset itse vihjaavat venäläisten huijaavan tai hämäävän. Mikäli ukrainalaisia pitäisi uskoa niin heitä yritetään vetää ansaan ja hyökkäämään Hersoniin.
Ei ole minun arvio, että asioista keskustellaan. Joka tapauksessa Ukrainalla on kaikki syy miettiä minne suunnalle 300 000 mobilisoitua venäläistä meinaa suunnata. Venäjä katsoo, että sotilaallisesti ei ole järkevää puolustaa Hersonia. Pekka Toverikin mainitsi asiasta, että se on ollut sotilaiden näkemys pidempään. Minusta olisi hyvä saada venäläiset lähtemään Hersonista. Jotain sen suuntaista on tapahtumassa, koska siltoja on räjäytelty venäläisten toimesta ja Shoigukin ilmoitti.
Erikoisia asioita tapahtuu. Keskusteluista jenkkien ja venäläisten kanssa on aika paljon puhetta.
Tällainen usko trollien ja muiden ilonpilaajien olemassaoloon on ymmärrettävää jos on kovasti samaistunut Ukrainan asiaan. Minä olen pahoillani, että ukrainalaisia kuolee. Maan oligarkit eivät näköjään piittaa.
Onko Ukrainalla mitään järkeä sotia kunnes Krimi on vapaa ja maa on Naton ja EU:n jäsen. Siihen vaikuttaa sekin mitä sodan rahoittajat ajattelevat.
Itse en haluaisi sodan jatkuvan tai laajenevan. Voi olla ikävä talvi tulossa.
Sinähän voisit lähteä laittamaan ukrainalaisille sähköt kuntoon talveksi, jos on kova halu auttaa. Netissä trollien metsästäminen ei hirveästi vaikuta asiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Sopimus näyttää olevan olemassa. Ukrainalaiset eivät välttämättä ole osapuolena. Sikäli ukrainalaisten takuuta ei tarvita. Heillä saattaisi olla halua käydä venäläisten kimppuun. Yhtäkään Himarsia ei ole lentänyt venäläisten päälle, näiden ylittäessä jokea. Syynä se, että Himarsien käyttö on amerikkalaisten vastuulla.
Ilmoita asiaton viesti