Ulkomaisia analyytikoita seuraamalla vaikuttaa todellakin siltä, että Venäjän armeija saattaa olla romahtamassa Donetskissa. Jopa venäläiset bloggarit ovat ehdotelleet Izjumista vetäytymistä.
Se olisi äärimmäisen nöyryyttävää Venäjälle ja saattaisi johtaa Putinin korttitalon huojumiseen.
Izjumin rintama avattiin, koska kuviteltiin, että sieltä käsin edetään Donetskiin. Paha ja hyvin puolustettava metsikkö (kesäaikaan) vastassa joen ylityksen jälkeen. Sikäli ollut turhaa aluetta Venäjän kannalta. Ne voisi hyvin luopua alueesta. Näyttää selvältä, ettei sieltä edetty Donbasin suuntaan pitkiin aikoihin. Tietenkin Izjumissa on venäläisiä joukkoja ja saa nähdä mitä käy. Huoltoreittejä varmaan yritetään katkoa.
Kokoluokaltaan tämä hyökkäys oli huomattavasti pienempi kuin Hersonin hyökkäys.
Venäjän armeijaa ei ollut vastassa kun Ukraina hyökkäsi. Pelkkiä paikallisia joukkoja. Ukraina eteni nopeasti ja meni vain sellaisiin kyliin sisään, jossa oli otollinen ilmapiiri. Muut kierrettiin ja edettiin. Saa nähdä miten se vaikuttaa kun takana tulevia joukkoja Venäjän ilmavoimat tuhosi toisen aallon kolonnia.
Jotain venäläisiä turvallisuusjoukkoja meinasi jäädä mottiin, mutta laskuvarjojoukot pelasti ne.
Tämä operaatio on kauan kaivattu menestys Ukrainalle, vaikka raskaita tappioita tässäkin tulee.
Kyllä ukrainalaiset onnistuivat läpimurrossa. Venäjän puolella olevien joukkojen pakenemista ja vetäytymistä on tapahtunut. Ukraina ei ole ainakaan vielä onnistunut katkaisemaan Izjiumin huoltoreittejä. Pari kylää olisi vielä saatava. Jos Ukraina onnistuu siinä, se voi avata uuden tilanteen sodassa.
Muuten ukrainalaiset ovat räjäyttäneet pari siltaa, etteivät venäläiset pääsisi tulemaan vastaan idästä.. Sikäli ei siellä ole meinikinä laajeta enempää.
Venäjän armeijan joukkoja on tuotu paikalle. Ilmeisesti aika reippaasti. Niillä on pyrkimyksenä saartaa ukrainalaiset. Sikäli tilannekuva on häilyvä.
Reilun kuukauden päästä varmaankin tulee ilmojen muuttumisen myötä jonkinlainen hiljaisempi vaihe ja jos Ukraina onnistuu pitämään nyt vallatut alueet Harkovassa, se voi olla hyvä lähtökohta jatkoa ajatellen.
”Nopeammin kuin kukaan osasi odottaa.” No ei aivan; minäkin osasin odottaa jo hyvän tovin. (Mukavaa, kun osaa edes joskus olla jossain asiassa hetken oikeassakin!)
Jos olisi tullut läpimurto Hersonissa, se olisi voinut olla käänteentekevä tässä sodassa. Ukraina taitaa yrittää Mariupolin suunnassa katkaista krimin käytävää. Muuten taitaa talvi tulla vastaan.
Tämä on vain 4D -shakkia. Pian Armata-lautat vyöryvät kohti Kiovaa ja Su-57:t tuhoavat lähes kaiken tieltään. Siperian varastot otetaan käyttöön. Liikekannallepanon myötä miljoonat vapaaehtoiset käyvät taistoon. Uudet aseet rahoitetaan aseviennillä kun Venäjä saa valtavasti tilauksia aseidensa menestyksen myötä. Ja jos ei tämä auta niin Venäjän tasavertainen liittolainen Kiina tekee aivan varmasti maihinnousun Taiwaniin heti ensi viikolla, ensi kuussa tai ensi vuonna. Samalla Serbia valtaa koko ex-Jugoslavian alueen kun se onnistui niin hyvin edelliselläkin kerralla. 🙂
Tai ehkäpä käy tosiaan niin että pohjimmiltaan jos ryhtyy kulutussotaan (Venäjä ryhtyi) vahvempaa osapuolta (Ukraina lännen tukemana, kansansa taistelutahto ja sotataitonsa ansiosta) niin heikosti käy. Ehkäpä tämäkin diktaattori osoittautuu sodankäynnissä taitamattomaksi aivan kuten Hussein, Nasser, Mussolini, Milosevic ja monet muut.
Rehellisesti sanoen olen ihmetellyt kommentointia jossa Ukrainaa on pidetty kulutussodassa heikompana osapuolena. Ukraina yksin olisikin, mutta sillä onkin lännen tuki. Venäjällä on Pohjois-Korean tuki.
No, tunnetusti hieman natsahtavana juutalaisfanina olen tietysti välillä hieman inhan länsipropagandan vietävissä.
Juuri tuossa viime vuonna sain toki tältä palstalta lukea, että Venäjällä on suunniteltu peräti 40.000 Armata -panssarivaunun valmistamista. Kyllähän sellaisella Armata-armadalla vyörytään ihan varmana taas Berliiniin asti. Tai vaikka Pariisiin, jos Moskovassa niin halutaan.
Tosin joku toinen, vähän asiantuntevampi sotilasasiantuntija laski heti perään, että nykyisellä tuotantovauhdilla tuo jättimäinen tulevaisuuden panssariarmeija valmistuu joskus 2400 -luvun puolimaissa.
Laitanpa vielä yhden ajatuksen: Huomattavasti tärkeämpää kuin analysoida ”Putinin hyytävää ulkopoliittista doktriinia” tms. joka on roskaa samalla tavalla kuin Natsi-Saksan Signaali -propagandalehden visiot natsien uudesta Euroopasta olisi älyllisesti varautua mahdollisuuteen että Venäjä sortuu. Sortuminen voi olla arvaamaton prosessi ja saattaa läikehtiä Suomeenkin esimerkiksi pakolaisaaltona ja humanitäärisen avun tarpeena. Eteen tulisivat joka tapauksessa kysymykset siitä, millä perustein pakotteita voi purkaa ym.
Korostan, että tämä on mahdollisuus. Iranin romahtamista on odoteltu 43 vuotta. Silti siihen pitää varautua, uskon ja toivon että eri skenaarioita on simuloitu poikkihallinnollisesti puolen vuoden aikana.
”… älyllisesti varautua mahdollisuuteen että Venäjä sortuu.”
– Sinänsä helppo homma. Täten toteankin: on mahdollista että Venäjä sortuu.
”Sortuminen voi olla arvaamaton prosessi ja saattaa läikehtiä Suomeenkin…”
– Jotain voi ehkä päätellä tavasta, jolla itänaapurin hallinto viimeksi romahti. Se tapahtui sisäänpäin ja lähes ilman verenvuodatusta, jotenkin tussahtamalla. Vai pitäisikö varmuuden vuoksi ottaa vertailuun myös sitä edellinen kerta v. 1917? Silloin todellakin ”Venäjällä höylättiin, ja lastut lentelivät Suomeen”.
En osaa määrittää todennäköisyyttä Venäjän hallinnon uudistumiselle vaikkapa kolmen vuoden sisällä. Mutta jos se remontti tapahtuu, se luultavasti on tyyppiä ”palatsivallankumous”, jonka yhteydessä ilmoitetaan esimerkiksi uuden presidentin nimi.
Muuttujia, ns. liikkuvia osia on ihan liikaa, joten konkreettisia suunnitelmia Putinin kauden äkillisen päättymisen varalle ei voida Suomessa tehdä. On tyydyttävä ja luotettava reaktiiviseen ulkopolitiikkaan, jälleen kerran. Vieläköhän meitä suosisi hyvä herra- ja rouvaonni?
”…konkreettisia suunnitelmia Putinin kauden äkillisen päättymisen varalle ei voida Suomessa tehdä.”
On varmasti jo osin tehty. Konkreettiset varautumissuunnitelmat lienevät olemassa mm. pakolaisaaltoon, mahdolliseen humanitääriseen apuun tms. aivan kuten Neuvostoliiton loppuessa yllättäen rauhanomaisesti. Silloinkin reuna-alueilla sodittiin, ei tosin Suomea lähellä olevilla. Rajojen sulkujärjestelyissä taustalla lienee ajatus varautua yhtä lailla Venäjän hallinnon väkivaltaiseen sortumiseen kuin masinoituun pakolaisaaltoon. Emme voi tuurilla seilata ja luottaa herras-rouvaonneen.
Suomi on osa EU:ta ja pian Natoa ja osallistuu näin, pienin osin, lännen yhteisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan luomiseen. Suomella on myös erityisintressi pitkän itärajansa vuoksi. Arto Luukkanen, vaikken kaikkia hänen näkemyksiään arvosta, kirjoitti tästä aiheesta hyvin.
”Konkreettiset varautumissuunnitelmat lienevät olemassa…”
– Luuletko, että ne olisivat jotenkin ”Putin-sidonnaisia”? Muistan 30 vuoden takaisista tunnelmista sen verran, että venäläisten nälkäpakolaisten tulvaa pidettiin ainakin täällä itäisissä maakunnissa mahdollisena. Silloin Suomi ei ollut Euroopan Yhteisön eikä varsinkaan Naton jäsen.
Mitäs tehdään, jos köyhä luoteisvenäläinen rahvas lähtee henkensä hädässä pyrkimään länteen? EU:lla lienee toimintamalli, mutta miten sitä sovelletaan? Ja suostuuko venäläinen yhteiskuntakehitys sittenkään mukautumaan suomalaisiin suunnitelmiin, joilla on määrä ”varautua” siihen sun tähän?
Luulin joskus tuntevani valtionhallinnon käyttämän kielen. Niinpä huoltovarmuuskeskuksen tavaroiden ”riittävyys” ei silloin korona-aallon iskiessä yllättänyt.
Edelleen: Valtiomme edustanee huonon ja velton suunnittelun maata. Jos ylipäätään ennakoidaan, niin silloin se tapahtuu nykykehityksen trendittämisellä tulevaan.
https://mobile.twitter.com/IAPonomarenko
Ilmoita asiaton viesti
Ulkomaisia analyytikoita seuraamalla vaikuttaa todellakin siltä, että Venäjän armeija saattaa olla romahtamassa Donetskissa. Jopa venäläiset bloggarit ovat ehdotelleet Izjumista vetäytymistä.
Se olisi äärimmäisen nöyryyttävää Venäjälle ja saattaisi johtaa Putinin korttitalon huojumiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Izjumin rintama avattiin, koska kuviteltiin, että sieltä käsin edetään Donetskiin. Paha ja hyvin puolustettava metsikkö (kesäaikaan) vastassa joen ylityksen jälkeen. Sikäli ollut turhaa aluetta Venäjän kannalta. Ne voisi hyvin luopua alueesta. Näyttää selvältä, ettei sieltä edetty Donbasin suuntaan pitkiin aikoihin. Tietenkin Izjumissa on venäläisiä joukkoja ja saa nähdä mitä käy. Huoltoreittejä varmaan yritetään katkoa.
Kokoluokaltaan tämä hyökkäys oli huomattavasti pienempi kuin Hersonin hyökkäys.
Venäjän armeijaa ei ollut vastassa kun Ukraina hyökkäsi. Pelkkiä paikallisia joukkoja. Ukraina eteni nopeasti ja meni vain sellaisiin kyliin sisään, jossa oli otollinen ilmapiiri. Muut kierrettiin ja edettiin. Saa nähdä miten se vaikuttaa kun takana tulevia joukkoja Venäjän ilmavoimat tuhosi toisen aallon kolonnia.
Jotain venäläisiä turvallisuusjoukkoja meinasi jäädä mottiin, mutta laskuvarjojoukot pelasti ne.
Tämä operaatio on kauan kaivattu menestys Ukrainalle, vaikka raskaita tappioita tässäkin tulee.
Ilmoita asiaton viesti
Tämän aamun tietojen mukaan venäläiset lähtevät karkuun niin vauhdilla ettei etenevät ukrainalaiset pysy vauhdissa mukana.
Eli kyllä Venäjän armeija on tuolla lohkolla murtumassa.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä ukrainalaiset onnistuivat läpimurrossa. Venäjän puolella olevien joukkojen pakenemista ja vetäytymistä on tapahtunut. Ukraina ei ole ainakaan vielä onnistunut katkaisemaan Izjiumin huoltoreittejä. Pari kylää olisi vielä saatava. Jos Ukraina onnistuu siinä, se voi avata uuden tilanteen sodassa.
Muuten ukrainalaiset ovat räjäyttäneet pari siltaa, etteivät venäläiset pääsisi tulemaan vastaan idästä.. Sikäli ei siellä ole meinikinä laajeta enempää.
Venäjän armeijan joukkoja on tuotu paikalle. Ilmeisesti aika reippaasti. Niillä on pyrkimyksenä saartaa ukrainalaiset. Sikäli tilannekuva on häilyvä.
Reilun kuukauden päästä varmaankin tulee ilmojen muuttumisen myötä jonkinlainen hiljaisempi vaihe ja jos Ukraina onnistuu pitämään nyt vallatut alueet Harkovassa, se voi olla hyvä lähtökohta jatkoa ajatellen.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt näyttää jo siltä, että ukrainalaiset ovat vallanneet Kupjanskin, joka on viiden rautatien risteyspaikka ja on ollut Venäjän huoltoreitti Izjumiin.
Alustavia väitteitä on myös siitä, että Ukraina olisi jo Izjumin kimpussa.
Ilmoita asiaton viesti
Tuon venäläiskanavan mukaan Izjum olisi Ukrainan hallussa…
https://t.me/romanov_92/27255
Ilmoita asiaton viesti
https://mobile.twitter.com/IAPonomarenko/status/1568191740451979267/photo/1
Ilmoita asiaton viesti
”Nopeammin kuin kukaan osasi odottaa.” No ei aivan; minäkin osasin odottaa jo hyvän tovin. (Mukavaa, kun osaa edes joskus olla jossain asiassa hetken oikeassakin!)
Ilmoita asiaton viesti
Onneksi olkoon. Isoja alueita valtasivat.
Jos olisi tullut läpimurto Hersonissa, se olisi voinut olla käänteentekevä tässä sodassa. Ukraina taitaa yrittää Mariupolin suunnassa katkaista krimin käytävää. Muuten taitaa talvi tulla vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Veijo, älä anna natsijuutalaispropagandan hämätä!
Tämä on vain 4D -shakkia. Pian Armata-lautat vyöryvät kohti Kiovaa ja Su-57:t tuhoavat lähes kaiken tieltään. Siperian varastot otetaan käyttöön. Liikekannallepanon myötä miljoonat vapaaehtoiset käyvät taistoon. Uudet aseet rahoitetaan aseviennillä kun Venäjä saa valtavasti tilauksia aseidensa menestyksen myötä. Ja jos ei tämä auta niin Venäjän tasavertainen liittolainen Kiina tekee aivan varmasti maihinnousun Taiwaniin heti ensi viikolla, ensi kuussa tai ensi vuonna. Samalla Serbia valtaa koko ex-Jugoslavian alueen kun se onnistui niin hyvin edelliselläkin kerralla. 🙂
Tai ehkäpä käy tosiaan niin että pohjimmiltaan jos ryhtyy kulutussotaan (Venäjä ryhtyi) vahvempaa osapuolta (Ukraina lännen tukemana, kansansa taistelutahto ja sotataitonsa ansiosta) niin heikosti käy. Ehkäpä tämäkin diktaattori osoittautuu sodankäynnissä taitamattomaksi aivan kuten Hussein, Nasser, Mussolini, Milosevic ja monet muut.
Rehellisesti sanoen olen ihmetellyt kommentointia jossa Ukrainaa on pidetty kulutussodassa heikompana osapuolena. Ukraina yksin olisikin, mutta sillä onkin lännen tuki. Venäjällä on Pohjois-Korean tuki.
Ilmoita asiaton viesti
No, tunnetusti hieman natsahtavana juutalaisfanina olen tietysti välillä hieman inhan länsipropagandan vietävissä.
Juuri tuossa viime vuonna sain toki tältä palstalta lukea, että Venäjällä on suunniteltu peräti 40.000 Armata -panssarivaunun valmistamista. Kyllähän sellaisella Armata-armadalla vyörytään ihan varmana taas Berliiniin asti. Tai vaikka Pariisiin, jos Moskovassa niin halutaan.
Tosin joku toinen, vähän asiantuntevampi sotilasasiantuntija laski heti perään, että nykyisellä tuotantovauhdilla tuo jättimäinen tulevaisuuden panssariarmeija valmistuu joskus 2400 -luvun puolimaissa.
No, sitä odotellessa.
Ilmoita asiaton viesti
Laitanpa vielä yhden ajatuksen: Huomattavasti tärkeämpää kuin analysoida ”Putinin hyytävää ulkopoliittista doktriinia” tms. joka on roskaa samalla tavalla kuin Natsi-Saksan Signaali -propagandalehden visiot natsien uudesta Euroopasta olisi älyllisesti varautua mahdollisuuteen että Venäjä sortuu. Sortuminen voi olla arvaamaton prosessi ja saattaa läikehtiä Suomeenkin esimerkiksi pakolaisaaltona ja humanitäärisen avun tarpeena. Eteen tulisivat joka tapauksessa kysymykset siitä, millä perustein pakotteita voi purkaa ym.
Korostan, että tämä on mahdollisuus. Iranin romahtamista on odoteltu 43 vuotta. Silti siihen pitää varautua, uskon ja toivon että eri skenaarioita on simuloitu poikkihallinnollisesti puolen vuoden aikana.
Ilmoita asiaton viesti
”… älyllisesti varautua mahdollisuuteen että Venäjä sortuu.”
– Sinänsä helppo homma. Täten toteankin: on mahdollista että Venäjä sortuu.
”Sortuminen voi olla arvaamaton prosessi ja saattaa läikehtiä Suomeenkin…”
– Jotain voi ehkä päätellä tavasta, jolla itänaapurin hallinto viimeksi romahti. Se tapahtui sisäänpäin ja lähes ilman verenvuodatusta, jotenkin tussahtamalla. Vai pitäisikö varmuuden vuoksi ottaa vertailuun myös sitä edellinen kerta v. 1917? Silloin todellakin ”Venäjällä höylättiin, ja lastut lentelivät Suomeen”.
En osaa määrittää todennäköisyyttä Venäjän hallinnon uudistumiselle vaikkapa kolmen vuoden sisällä. Mutta jos se remontti tapahtuu, se luultavasti on tyyppiä ”palatsivallankumous”, jonka yhteydessä ilmoitetaan esimerkiksi uuden presidentin nimi.
Muuttujia, ns. liikkuvia osia on ihan liikaa, joten konkreettisia suunnitelmia Putinin kauden äkillisen päättymisen varalle ei voida Suomessa tehdä. On tyydyttävä ja luotettava reaktiiviseen ulkopolitiikkaan, jälleen kerran. Vieläköhän meitä suosisi hyvä herra- ja rouvaonni?
Ilmoita asiaton viesti
”…konkreettisia suunnitelmia Putinin kauden äkillisen päättymisen varalle ei voida Suomessa tehdä.”
On varmasti jo osin tehty. Konkreettiset varautumissuunnitelmat lienevät olemassa mm. pakolaisaaltoon, mahdolliseen humanitääriseen apuun tms. aivan kuten Neuvostoliiton loppuessa yllättäen rauhanomaisesti. Silloinkin reuna-alueilla sodittiin, ei tosin Suomea lähellä olevilla. Rajojen sulkujärjestelyissä taustalla lienee ajatus varautua yhtä lailla Venäjän hallinnon väkivaltaiseen sortumiseen kuin masinoituun pakolaisaaltoon. Emme voi tuurilla seilata ja luottaa herras-rouvaonneen.
Suomi on osa EU:ta ja pian Natoa ja osallistuu näin, pienin osin, lännen yhteisen ulko- ja turvallisuuspolitiikan luomiseen. Suomella on myös erityisintressi pitkän itärajansa vuoksi. Arto Luukkanen, vaikken kaikkia hänen näkemyksiään arvosta, kirjoitti tästä aiheesta hyvin.
https://www.centrumbalticum.org/julkaisut/pulloposti/venajalla_alkaa_ukrainan_sodan_jalkeen_sekurokratian_sisallissota.6711.news
Ilmoita asiaton viesti
”Konkreettiset varautumissuunnitelmat lienevät olemassa…”
– Luuletko, että ne olisivat jotenkin ”Putin-sidonnaisia”? Muistan 30 vuoden takaisista tunnelmista sen verran, että venäläisten nälkäpakolaisten tulvaa pidettiin ainakin täällä itäisissä maakunnissa mahdollisena. Silloin Suomi ei ollut Euroopan Yhteisön eikä varsinkaan Naton jäsen.
Mitäs tehdään, jos köyhä luoteisvenäläinen rahvas lähtee henkensä hädässä pyrkimään länteen? EU:lla lienee toimintamalli, mutta miten sitä sovelletaan? Ja suostuuko venäläinen yhteiskuntakehitys sittenkään mukautumaan suomalaisiin suunnitelmiin, joilla on määrä ”varautua” siihen sun tähän?
Ilmoita asiaton viesti
Luulin joskus tuntevani valtionhallinnon käyttämän kielen. Niinpä huoltovarmuuskeskuksen tavaroiden ”riittävyys” ei silloin korona-aallon iskiessä yllättänyt.
Edelleen: Valtiomme edustanee huonon ja velton suunnittelun maata. Jos ylipäätään ennakoidaan, niin silloin se tapahtuu nykykehityksen trendittämisellä tulevaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tuolla analyysiä: https://twitter.com/WarintheFuture/status/1568390538017263616
Ilmoita asiaton viesti