Elonkapina hekumoi väkivallalla
Paljon on puhuttu siitä että milloin elonkapina -liikkeen toiminta muuttuu avoimen väkivaltaiseksi. Kommenttiosiossa on esimerkki siitä että sanallisella tasolla ollaan jo tultu siihen.
Jos kyseessä olisi vaikkapa Soldiers of Odins -järjestö niin valtamedia olisi jo repinyt pelihousunsa tästä.
https://x.com/JyriTallgren/status/1840049828438368764
Ilmoita asiaton viesti
Punaväri oli kieltämättä epäonnistunut, koska se assosioituu vereen eikä turpeeseen, jonka käyttöä oli tarkoitus vastustaa. Ruskea väri olisi sopinut paremmin. Siitä tosin olisi voinut saada sellaisen kuvan että meillä on paska hallitus, mutta niinhän meillä onkin.
Ilmoita asiaton viesti
Etkö ole koulussa oppinut, mistä ruskea syntyy? Se tulee punaista ja vihreää sekoittamalla.
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa sinistä, keltaista ja punaista.
Ilmoita asiaton viesti
Et tainnut avata linkkiä.
Ilmoita asiaton viesti
Avasin kyllä.
Ilmoita asiaton viesti
Aikamoista väkivaltafantasiaa.Vai mitä
Ilmoita asiaton viesti
X:ssä on paljon tyhmiä juttuja joo. En jaksa esittää pöyristynyttä niin kuin Sakki ja seitsemän aivokääpiötä.
Ilmoita asiaton viesti
Valtamedia ei repinyt ihokastaan edes puhemiehemme väkivalta- ja raiskausfantasioista.
Jostain syystä hänellä on laaja kannattajakuntakin.
Ilmoita asiaton viesti
Soldiers of Odin lienee hänen kannattajiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä siintä olisi ollut revittävää.Ihmisillä on kaikenlaisia fantasioita.Toteuttajat on eri asia.
Ilmoita asiaton viesti
Näkyyhän tuo blogisti repivän.
Ilmoita asiaton viesti
Mika Riikonen olikin blogin kirjoittaja en huomannutkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Suutari repi bloginsa jostain x-kommentista. X on tosiaan tunnettu laajoista ja oppineista kirjoitelmista joissa kukkii vakaa harkinta ja syvällinen ajattelu.
Ilmoita asiaton viesti
Suutari?
Ilmoita asiaton viesti
Ai tämä olikin Sakki. Mutta suutariksi jäi.
Ilmoita asiaton viesti
Terävä havainto.Poika sä alat kehittyä.
Kyllä Sakki tässä ihan oikeassa oli.
Ilmoita asiaton viesti
Ai missä? Siinä että joku nobody kirjoitti pöljän kommentin nettiin? Sitä tapahtuu koko ajan.
Ilmoita asiaton viesti
Elokapina korostaa sitä, että heidän käyttämänsä keinot ovat kaikki väkivallattomia. Tätä korosti myös A-Studion 25.9.2024 haastattelussa Elokapina-aktivisti Hertta Suolahti. Tuo ei tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, että tuon liikkeen liepeillä jotkut ryhtyvät käyttämään myös väkivaltaa. Kukaties itse Elokapinakin jossain vaiheessa, mutta ei ehkä järjestönä vielä. Nyt Elokapinalla ei tunnu olevan mitään ongelmia sen kanssa, että rikkovat tietoisesti ja suunnitellusti lakia. Saa nähdä puuttuuko oikeuslaitos tuohon myös järjestön, eikä vain yksilöiden tekojen osalta.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo ei tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, että tuon liikkeen liepeillä jotkut ryhtyvät käyttämään myös väkivaltaa. Kukaties itse Elokapinakin jossain vaiheessa, mutta ei ehkä järjestönä vielä.
—————————–
Tässä Elokapinan vastine väkivaltakirjoitukselle:
Keskustelu käytiin vapaan keskustelun ryhmässä, johon on pääsy kaikilla 4 000 kapinallisella, Elokapinasta kerrotaan. Kirjoitus poistettiin kanavalta muutama tunti sen julkaisun jälkeen. Viestejä moderoidaan vapaaehtoisvoimin.
– Kyseessä on yhden ihmisen teksti, josta oli irrotettu osia. Henkilö kirjoitti tekstinsä yhdelle Elokapinan lukuisista suurista keskusteluhuoneista. Kirjoituksen tehneeseen nimimerkkiin on oltu yhteydessä ja kirjoitus on poistettu. Myös henkilön käyttäjätunnus on IT-tuen toimesta poistettu.
Elokapinan mukaan viesti oli poikkeuksellinen, eikä vastaavaa ole tapahtunut aiemmin.
Käytännössä kaikkien, jotka ovat käyneet Elokapinan koulutuksen, on allekirjoitettava Elokapinan periaatteet. Niissä ydinarvona, aivan keskeisenä arvona, on että Elokapina on väkivallaton liike.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä että vahvistavat väkivallattomuuden tavoitteeksensa. Ongelmallisimmaksi asiaksi tuossa tapauksessa jää ehkä se, että noita väkivaltaisia suunnitelmia tihkuvia ajatuksia ei (väitetysti) tuomittu toisten kirjoittajien toimesta, vaan ehkä päinvastoin tuettiin joissain kommenteissa. Toivottavasti kaikki jäsenet ovat johdon kertomien tavoitteiden linjoilla. En ole palstan jäsen, joten en tiedä, paljonko siellä on puhuttu puolesta ja vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ongelmallisimmaksi asiaksi tuossa tapauksessa jää ehkä se, että noita väkivaltaisia suunnitelmia tihkuvia ajatuksia ei (väitetysti) tuomittu toisten kirjoittajien toimesta, vaan ehkä päinvastoin tuettiin joissain kommenteissa.
———————————–
Joissakin kommenteissa tosiaan tuettiin kyseistä väkivalta kommenttia mutta olennaista on se, kuinka Elokapinan johto siihen reagoi. Sehän poisti sekä kirjoituksen että kirjoittajan kommentointioikeuden foorumilleen.
Ilmoita asiaton viesti
Jos väkivalta on se mitä pelätään, on todennäköisempää, että tuollaista tulisi joidenkin hieman vinoutuneiden rivikannattajien piiristä, eikä niinkään johdon piiristä. Mainitsin ongelmaksi myös sen, jos rivikannattajat ruokkivat tuollaisia toistensa väkivaltahahmotelmia. Hyvä että johto yrittää rauhoitella. Tuo voi vähentää noiden ”vinoutuneiden” uhkaa.
Johdon kohdalla ongelmallisinta lienee tuo toinen kysymys, eli se, että myös Elokapinan johdon, ja koko järjestön toimintatapoihin näyttäisi kuuluvan tuo keskusteltu lakien rikkominen.
Ilmoita asiaton viesti
Elokapinan johdon, ja koko järjestön toimintatapoihin näyttäisi kuuluvan tuo keskusteltu lakien rikkominen.
———————————–
Sehän on tullut jo todettua ja asiasta mielipiteet esitetty puolin ja toisin.
Alat taas tapasi mukaan kiertämään kehää.
Ilmoita asiaton viesti
Edellä mainitsemassani A-Studion lähetyksessä haastateltu henkilö edusti kai Elokapinaa. Hänen kommenttiensa perusteella näytti siltä, että Elokapina on tehnyt tietoisen ratkaisun käyttää laittomia keinoja.
Ilmoita asiaton viesti
Sehän on tullut jo todettua ja asiasta mielipiteet esitetty puolin ja toisin.
Alat taas tapasi mukaan kiertämään kehää.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä, olemme samaa mieltä sitten siitäkin, että Elokapina katsoo itsekin rikkovansa lakia täysin tahallaan.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä kun vihdoinkin tajusit mutta parempi myöhään kun ei ollenkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Media saisi nyt toimia kuten Odinin sotureiden kanssa ja selvittää elokapinoiden rikostaustat ja julkaista kaikkien katuväkivallasta ja vaimon/tyttöystävän hakkaamisesta yms. rikoksista tuomion saaneiden nimet.
Listan pituus saattaisi yllättää, tai sitten ei.
Ilmoita asiaton viesti
Vihreän liiton ja Vasemmistoliiton tulee heti käskyttää Elokapina-iskuryhmänsä lopettamaan toistuva huliganismi yleisen järjestyksen säilyttämiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Ongelma tässä on se, että mukaan otetaan painotetusti selkeimmin erottuva (puututtava-arvoinen) huliganismi (demokratian” operointitasosta riippuen).
Näkyvimpiin on tarve reagoida selkeiten, mutta jos vain tätä… tilanne menee hulluksi.
Överitoiminta on tosiaan yleistä, joskin toteutumatavat vaihtelevat, ja kohdennukseen tulee aina jotain, mikä puuttumisen puolesta muodin omaisena.
Puhdas sotakin voi olla muodin tapaiseen viitattavaa suhteutumisena, mutta ei miten vain.
*
Ongelmana voi ajatella säädöspelin, ja sen virittämisen, ja jos toiminta voi lähteä tästä eri toimijuuksin, tilanteena ajastaan sitä hankalaa, joka tarvitsisi uutta säätämistä, vaikka ennen säätökynnyksien ylittymistä… ehtinyt tapahtua paljon ongelmaa, ja lievytykset vaivalla, puhumattakaan osuvista muutoksista.
Elokapina ei välttämättä ole sopivin esimerkki kuvaamana rakenteita, ja niiden toimimattomuutta jatkossa. Toimimattomuuteen kuuluu myös se, millä tavoin hyväkin mallia jää käytännössä toteuttamatta, vaikka perustellusti näinkin.
Minusta kyse ei välttämättä ole näissä elokapinasta, tai jos ei käy viitteeksi… kävisiköhän jokin.
Ilmoita asiaton viesti
Yksi kiinnostava kysymys, jota voisi kysyä eri puolueiden poliitikoilta on se, kuka hyväksyy sen, että Elokapinan, tai jonkin toisen kulmakunnan järjestön toimintatapaan kuuluu suunitelmallinen lakien rikkominen, oman asian ajamiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ne välttämättä ole lähtenee ajaman omaa asiaansa, mutta pitemmän päälle, näin yleensä näkyy (itse)tulkitustikin, kuten kaikessa toimijuudessa, joka ei voi rutistua johonkin aliosuuteen.
Monipuolisuus on yleensä ongelma, siis moninaisena eläminen. On häilyvän oloista, vaikka selkeästi reaalisempaa todellisuusseurailua.
Reaalisuus kapeana, on vähemmän kuin reaalisuus laajempana, mutta tämä on tosiaan helposti ongelmaa.
Siinä kun voi toimia ilman ristiriitoja ja kuormitusta … kukapa ryhtyisi hakemaan itselleen ongelma-potentiaalisempaa.
Ilmoita asiaton viesti
Lakeja on aina rikottu kun halutaan edistää omaa asiaa. Esimerkiksi homot eivät noudattaneet aikoinaan lakeja ja tämän päivän lain rikkojista voidaan mainita vaikkapa Kannabisyhdistys. Homous laillistettiin ja niin tulee tapahtumaan myös kannabikselle aikanaan.
Ilmoita asiaton viesti
Omaisuuden vahingoittamista tuskin laillistetaan lähiaikoina.
Kansalaistottelemattomuudessa ajatellaan, että jos rikkoo lakeja, kuuluu hyväksyä myös tuosta teosta koituvat seuraamukset. Näyttää siltä, että lakien rikkominen kuuluu Elokapinan toimintatapaan (siis järjestön, ei vain sen yksittäisten jäsenten). Tuo pylväiden töhriminen oli käsittääkseni suunniteltu teko.
Korkeimman oikeuden päätös PVL:n lakkauttamisesta sanoi, että ”yhdistys toimi olennaisesti vastoin lakia, minkä vuoksi se oli lakkautettava”. Tuo liittyy yhdistyslain pykälään 43. https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset/kko202068.html
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503#L8P43
Siksi tuo esittämäni kysymys siitä, mitä poliitikot mahtavat ajatella siitä, että jonkin järjestön toimintatapaan kuuluu suunitelmallinen lakien rikkominen. Et taida olla poliitikko, mutta mitä ajattelet tuollaisesta toimintatavasta?
Ilmoita asiaton viesti
Omaisuuden vahingoittamista tuskin laillistetaan lähiaikoina
———————————
Puhuit lakien etkä omaisuuden rikkomisesta.
Ilmoita asiaton viesti
Elokapinaa ja/tai sen aktivisteja epäillään eduskuntatalon pylväiden töhrimisestä, eli omaisuuden (kai törkeästä) vahingoittamisesta. Omaisuuden vahingoittaminen tuskin muuttuu lailliseksi lähiaikoina.
Ilmoita asiaton viesti
Otin kantaa kommenttiisi jossa puhuit aktivistiryhmistä yleisesti etkä pelkästään Elokapinasta.
Ilmoita asiaton viesti
Kysymys kuului, hyväksyvätkö Elokapinan, tai jonkin toisen kulmakunnan järjestön sellaisen toimintatavan, johon kuuluu suunitelmallinen lakien rikkominen. Kattaa siis Elokapinan, PVL:n, ja kaikki muutkin järjestöt.
Ilmoita asiaton viesti
Tiettyyn rajaan asti hyväksyn lakien rikkomisen kunhan se ei sisällä väkivaltaa ja lain rikkoja ottaa vastuun teoistaan. Lain rikkominen ei saa tuottaa enempää kärsimystä kuin sillä pyritään vähentämään.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti hyväksyt jonkin tasoisen, väkivaltaa sisältämättömän kansalaistottelemattomuuden, jos syyt ovat riittävän painavat.
Entä tuntuisiko se oikeudenmukaiselta, jos myös Elokapina järjestönä saisi seuraamuksia tuollaisista lakeja rikkovista tempauksistaan? Tilannetta voi verrata PVL:n tapaukseen, jossa järjestö lakkautettiin, koska sen katsottiin rikkovan lakeja tahallaan. Olisiko siis ok, jos myös Elokapina lakkautettaisiin tuon yhdistyslain lakkauttamispykälän perusteella?
Ilmoita asiaton viesti
Tilannetta voi verrata PVL:n tapaukseen, jossa järjestö lakkautettiin, koska sen katsottiin rikkovan lakeja tahallaan.
————————-
PVL lakkautettiin Suomessa korkeimman oikeuden päätöksellä vuonna 2020, koska järjestö todettiin toiminnassaan olennaisesti lainvastaiseksi ja hyvän tavan vastaiseksi. Lakkauttamisen taustalla oli viranomaisten ja oikeuslaitoksen arvio, että PVL toiminta sisälsi väkivaltaan ja vihaan yllyttämistä sekä oli ristiriidassa demokraattisen yhteiskunnan perusarvojen kanssa.
Et voi verrata PVL ja Elokapinaa keskenään koska heillä on aivan eri motiivit eivätkä heidän tavoitteensa yllytä väkivaltaan eikä demokraattisten arvojen lakkauttamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
Lakkauttamispykälässä kyseeseen tulee molempien osalta kai kohta: ”jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja”. Molemmat ovat ilmeisesti rikkoneet tietoisesti lakia, ja tuon voi katsoa olevan osa niiden valitsemaa toimintatapaa.
> Et voi verrata PVL ja Elokapinaa keskenään …
Voi kai hyvinkin verrata siinä mielessä, että molempien kohdalla lakien rikkominen on ilmeisesti ollut osa niiden toimintatapaa. Sitä on vaikea sanoa, kuinka vakaviksi Elokapinan lakien rikkomiset arvioidaan PVL:ään verrattuna. Sekin on hyvä kysymys, aikooko Elokapina jatkaa nykyisellä linjallaan, vai luopuuko se tuosta tarkoituksellisesta lakien rikkomisesta.
Vaikka sinä pidätkin PVL:n rikkomuksia merkittävämpinä, kuin Elokapinan rikkomuksia, hyväksyt kai sen, että pykälän 43 perusteella myös Elokapinan selvä lakia rikkova toiminta saattaisi johtaa sen lakkauttamiseen. Ja kai hyväksyisit asian, jos noin päätettäisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Molemmat rikkovat lakia mutta eihän PVL järjestöä vain sen takia lakkautettu vaan heidän tavoitteidensa takia. Elokapinan tavoitteet eivät ole ristiriidassa demokraattisten arvojen kanssa eikä se yllytä väkivaltaan kuten PVL.
Ilmoita asiaton viesti
Korkeimman oikeuden päätöksessä todetaan: ”Kun PVL:n on edellä katsottu toimineen yhdistyslain 43 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla olennaisesti vastoin lakia, asiassa ei ole tarpeen arvioida yhdistyksen toiminnan hyvien tapojen vastaisuutta.”
Eikö tuo tarkoita sinunkin mielestäsi sitä, että tuomion perusteena käytettiin lakien rikkomista?
Korkein oikeus puhui myös PVL:n tavoitteista, mutta ne jätettiin siis ilmeisesti arvioimatta (kai suhteessa pykälän 43 mainitsemaan hyvien tapojen vastaisuuteen), koska oli selvempikin syy (= lakien rikkominen) lakkauttamispäätöksen perusteeksi.
Elokapina rikkoo toiminnassaan ilmeisen tahallaan lakeja. Se voitaisiin kai siis lakkauttaa, ilman että senkään kohdalla tarvitsisi arvioida, onko sen toiminta hyvien tapojen vastaista. Eikö niin?
Ilmoita asiaton viesti
Puhut omiasi. Tässä on ne syyt miksi PVL lakkautettiin:
Päätös perustui useisiin oikeudellisiin seikkoihin, joista keskeisimmät olivat seuraavat:
Väkivaltaan ja väkivallalla uhkaamiseen kannustaminen: Oikeus katsoi, että PVL
toiminta sisälsi systemaattisesti väkivaltaa ja väkivallan uhkaa. Järjestön katsottiin olevan vaarallinen yhteiskuntarauhalle ja yleiselle turvallisuudelle.
Rasistinen ja syrjivä ideologia: PVL
ideologiaa pidettiin syrjivänä ja perusoikeuksien vastaisena. Oikeus totesi, että järjestön toiminta perustui vihamielisyyteen ja syrjintään tiettyjä ihmisryhmiä kohtaan.
Hyvien tapojen vastainen toiminta: Järjestön toiminnan katsottiin rikkovan hyviä tapoja ja yhteiskunnan normeja. Esimerkiksi järjestön julkinen viestintä ja toiminta sisälsivät rasistista ja antisemitististä propagandaa.
Oikeusvaltioon kohdistuva uhka:
Elokapinaan ei kyseiset määrittelyt sovi.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä mihin lähteeseen nuo kommenttisi perustuvat. Minä lainasin suoraan korkeimman oikeuden päätöstä, jossa päätöksen perustelut kerrottiin suoraan. Tuo korkeimman oikeuden päätös on alkuperäinen lähde, ja kai ainoa oikea sellainen, jos puhutaan siitä, millä perusteella oikeuslaitos päätti lakkauttaa PVL:n.
> Elokapinaan ei kyseiset määrittelyt sovi.
Elokapinan mahdollisen lakkauttamisen ei tarvitse perustua samoihin asioihin. Yhdistyslain 63 pykälää varmasti käytettäisiin. Kopioin tuon lakipykälän oletusarvoisesti käytettävän kohdan tänne jo aiemmin. Yksityiskohtaisemmat perustelut olisivat tietenkin eri tapauksissa erilaiset.
Ilmoita asiaton viesti
Minä lainasin suoraan korkeimman oikeuden päätöstä
———————————
Minunkin kommenttini perustuu korkeimman oikeuden päätökseen. Voisitko linkittää oman lainauksesi niin luen sen.
Ilmoita asiaton viesti
Jaoin linkin jo tuossa edellä, ja lainasin myös siitä kohdan, jossa selkeimmin todetaan, mihin päätös perustui.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-sakki/elonkapina-hekumoi-vakivallalla/#comment-4226370
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-sakki/elonkapina-hekumoi-vakivallalla/#comment-4226477
Ilmoita asiaton viesti
suora lainaus linkistäsi:
Perustelut
Asian tausta ja käsittely alemmissa oikeuksissa
1. Poliisihallitus on käräjäoikeudessa vaatinut, että Pohjoismainen vastarintaliike -niminen rekisteröimätön yhdistys julistetaan lakkautetuksi, koska se toimii olennaisesti vastoin lakia tai ainakin hyviä tapoja, koska yhdistys tavoittelee kansallissosialistista valtiota, jonka aatemaailma on Suomen valtiosäännön vastainen, ja koska yhdistyksen tavoitteet ovat esimerkiksi rasistisia, maahanmuuttajavihamielisiä, juutalaisvastaisia ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia rajoittavia. Yhdistys on lisäksi kyseenalaistanut holokaustin ja hyväksynyt yhdistyksen toiminnassa tapahtuneen väkivallan.
Eli minun kommenttini piti paikkansa.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmaus ”poliisihallitus on käräjäoikeudessa vaatinut” tarkoittaa eri asiaa, kuin sitä, mitä korkein oikeus (tai käräjäoikeus, tai hovioikeus) on asiasta päättänyt.
Ilmoita asiaton viesti
No mitä se sitten päätti? Anna suora lainaus?
Ilmoita asiaton viesti
Päätti lakkauttaa PVL:n. Perusteiden liittymisestä lain noudattamiseen kerrotaan selkeimmin tuossa toisessa juuri äsken linkkaamassani viestissä. Kopioin tuon päätöksen kohdan uudelleen tähän. ”Kun PVL:n on edellä katsottu toimineen yhdistyslain 43 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla olennaisesti vastoin lakia, asiassa ei ole tarpeen arvioida yhdistyksen toiminnan hyvien tapojen vastaisuutta.”
[Lisäys: Tässä vielä pyydetty suora lainaus päätöksestä: ”Hovioikeuden tuomion lopputulosta ei muuteta.”]
Ilmoita asiaton viesti
”Kun PVL:n on edellä katsottu toimineen yhdistyslain 43 §:n 1 momentin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla olennaisesti vastoin lakia, asiassa ei ole tarpeen arvioida yhdistyksen toiminnan hyvien tapojen vastaisuutta.”
————————————————–
Juuri näin ja minun kommentissani on esitetty ne lain rikkomiset mihin viittaat eikä Elokapina syyllisty niihin.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo tapaus koski PVL:ää, ei Elokapinaa. Sillä ei ole väliä, rikkovatko ne lakia samalla vai eri tavalla.
Elokapinan osalta pitää pohtia, voiko sen lakkauttaa yhdistyslain pykälän 43 perusteella. Toistan tuonkin pykälän oletetun avainkohdan tässä: ”jos yhdistys toimii olennaisesti vastoin lakia tai hyviä tapoja”.
Totesimme kai yhdessä juuri, että Elokapina katsoo itsekin rikkovansa lakia tietoisesti. Tuota voi kai pitää jonkinlaisena ”tunnustuksena”, joka saattaisi olla riittävä peruste käyttää tuota pykälää.
Ilmoita asiaton viesti
Sillä ei ole väliä, rikkovatko ne lakia samalla vai eri tavalla.
———————————
Juuri sillä on väliä. Tästä syystä Elokapinaa tuskin tullaan lakkauttamaan koska se ei hyväksy väkivaltaa PVL:n tavoin.
Ilmoita asiaton viesti
Pykälä 43 ei puhu väkivallan hyväksymisestä, vaan mistä tahansa olennaisesta lain vastaisesta toiminnasta (tai hyvien tapojen vastaisuudesta).
P.S. Hyvää yötä.
Ilmoita asiaton viesti
No olisit kopioinut sen lakipykälän tänne niin asia selviäisi.
Hyvää yötä.
Ilmoita asiaton viesti
Linkki oli tuolla: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-sakki/elonkapina-hekumoi-vakivallalla/#comment-4226370. Keskeisin osa tuosta pykälästä kopioituna joihinkin viesteihin.
Ilmoita asiaton viesti
Kansalaistottelemattomuudessa ajatellaan, että jos rikkoo lakeja, kuuluu hyväksyä myös tuosta teosta koituvat seuraamukset.
————————————–
Totta kai kuuluu. Luuletko, että Suomessa ei lain mukaan kuulu?
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitan että kansalaistottelemattomuutta harjoittavat ihmiset tapaavat ajatella itse noin. Ottavat siis vastuun teoistaan, eivätkä valita lain mukaisista seuraamuksista.
Ilmoita asiaton viesti
Miten Vihreät tai Vasemmistoliitto voisivat vaikuttaa kapitalistien rahoittamaan Elokapinaan?
Asia kannattaa ottaa esille seuraavassa Koneen yhtiökokouksessa. Ei sielläkään tietenkään voida vaikuttaa säätiön päätöksiin, mutta olisi hyvä selvittää, mitä asioita Koneen nimissä harjoitetaan
Ilmoita asiaton viesti
En kyllä hokaa kuka noista säätiön hallituksen jäsenistä olisi kapitalisti. Yhteen olen törmännyt usein kun asuu kaverin naapurissa, ei elä niin kuin kapitalisti.
Ilmoita asiaton viesti
Lasken Kone yhtiön suurimmat omistajat kapitalisteiksi.
Koneen säätiön halliuksešsa heitä on ainakin kolme.
Ilmoita asiaton viesti
Kaverin naapuri on yksi omistajista mutta sinä et hänen tonttia tunnistaisi jos ajaisit tien päästä päähän.
Ilmoita asiaton viesti
Kaverisi naapuri on kapitalisti, vaikka hän asuisi vuokralla yksiössä.
Suomi tarvitsee lisää Koneen kaltaisia menestyviä yksityisiä yrityksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Tottakait tarvii mutta se mitä ei tarvita on nämä keloapinat. Meillä on merkittävä määrä omaa energiaa mutta umpityperä politiikka estää sen käytön.
Ilmoita asiaton viesti
Ei estä. Tuulimyllyjä rakennetaan valtavasti.
Ilmoita asiaton viesti
Elokapina voi olla rintamaliike, joita tarvitaan erilaisina.
Yritykset ovat parhaillaan tätä, ja siinä kun eivät edusta rintamallisuutta… ovat turhia, samoin yksilöllisyys, joka ei pidä sisällään tätä.
Yleinen on helposti vähemmän, sillä on yhdistäviä asioita, jotka toisaalta voivat olla painavia, ja siten toisaalta riittävää tukea antavaa, vaikka rahaa ei ns liikkuisi.
Mitä rintamallisuuteen tulee… sen riskejä tulisi tarkastella yleisesti. Toimijoiden rikkomistavat kun poikkeavat paljon jo lähtökohtaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
—
Minulta on mennyt ohi tieto, oliko Elokapina ilmoittanut tästä manööveristaan lain velvoittein etukäteen; ja oliko poliisilla mahdollisuutta käytännössä valvoa ja tarkastaa toimintaan osallistuneiden varusteita ym.?
Ks. ajantasainen (22.4.1999/530)
Kokoontumislaki
– – ”7 § Ilmoitusvelvollisuus
Järjestäjän on tehtävä ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä yleisestä kokouksesta suullisesti tai kirjallisesti ilmoitus kokouspaikan poliisille vähintään 24 tuntia ennen kokouksen alkamista. Myöhemminkin tehtyä ilmoitusta voidaan pitää pätevänä, jos kokouksen järjestämisestä ei aiheudu kohtuutonta haittaa yleiselle järjestykselle. (29.3.2019/435)
Ilmoitus voidaan tehdä myös sellaisesta ulkona yleisellä paikalla järjestettävästä mielenosoituksesta, joka on tarkoitettu ainoastaan yksittäisten henkilöiden mielipiteen ilmaisemista varten. Tällöin mielenosoitukseen sovelletaan tämän lain säännöksiä yleisestä kokouksesta 5 §:ää lukuun ottamatta.” – –
—
23 § (1 ja 4 mom.)
”Kielletyt esineet ja aineet
”Yleisessä kokouksessa tai yleisötilaisuudessa taikka niiden välittömässä läheisyydessä ei saa pitää hallussa ampuma-asetta, räjähdysainetta, teräasetta tai muuta sellaista esinettä tai ainetta, jota on perusteltua aihetta epäillä voitavan käyttää henkeen tai terveyteen kohdistuvan rikoksen tekemiseen.”
”Järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitämiseksi järjestäjällä ja poliisilla on myös oikeus määrätä järjestyksenvalvoja tarkastamaan tilaisuuden osanottajat ja näiden mukana olevat tavarat, jos tämä on tarpeen tilaisuuden erityisluonteen vuoksi tai on perusteltua aihetta epäillä, että tilaisuuteen osallistuvilla on hallussaan 1 momentissa tai 3 momentin nojalla kiellettyjä esineitä tai aineita. Järjestyksenvalvojan tekemästä tarkastuksesta säädetään yksityisistä turvallisuuspalveluista annetussa laissa. (21.8.2015/1090).”
—
Saman lain 24 § (17.6.2011/664)
”Kokousvälineiden ja rakennelmien poistaminen sekä alueen puhdistaminen
Yleisen kokouksen ja yleisötilaisuuden järjestäjän on huolehdittava siitä, että kokousvälineet ja tilaisuudessa käytetyt rakennelmat poistetaan tilaisuuden päätyttyä ilman aiheetonta viivytystä, jollei paikan omistajan tai haltijan kanssa ole toisin sovittu. Roskaantuneen paikan siivoamisesta säädetään jätelaissa (646/2011).”
Saman lain
5 luku
”Seuraamukset
25 §
Rikoslain rangaistussäännökset
Rangaistus syrjinnästä yleistä kokousta tai yleisötilaisuutta järjestettäessä säädetään rikoslain (39/1889) 11 luvun 11 §:ssä. (11.4.2008/214)
Rangaistus poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta säädetään rikoslain 14 luvun 5 §:ssä ja rangaistus kokouksen estämisestä rikoslain 14 luvun 6 §:ssä.
Rangaistus laittomasta naamioitumisesta säädetään rikoslain 17 luvun 13 a §:ssä. (26.11.2004/1007)”
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530#L4P23
Ilmoita asiaton viesti
Jos elokapinan toimia kommentoi ohi lain, mieleen tulee saldo, joka ei ole rakentava.
Mitä ongelmiin tulee… niin analyysipohjaista toimintaa tarvittaisiin enemmän.
Koskee myös herättäviä toimia, ja näitä tiedetään olevan aina tarpeellisina, kun aikaa kuluu.
Herättäjäksi on ilmoittautunut monikin, tosin toimintaa näin ilmenee myös ilman ilmoituksia. Eikä ole paha.
Elokapina taitaa tehdä vahvaa alisuoritusta. Tämä on pahin ongelma, tosin ei ole vain EKn päätymä näissä. Elokapina voi demota hyvin sitä, mikä on näissä yleensä se päätymä.
Näitä kannattaa arvioida laajasti, kaikille kuuluvina fiba-loukkuina. En ole ihan varma, mihin elokopina sijoittuu, ja mihin Suomessa. Ei välttämättä samaan kuin mitä Itävallassa.
Kiitos lakilinkkauksesta.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kukaan ole huomannut mihin tällainen väkivallan lietsominen voi johtaa?
https://www.facebook.com/61564943559684/videos/1524381785116996/
Ilmoita asiaton viesti
Aika moista fantasiaa. Hekumoi ministerien tappamisella. Ei hyvä! Mitä ihme ihmisille on tapahtunut?
Ilmoita asiaton viesti
Fanaatikkojen maailmassa ja sairaissa mielissä on tarkoitus aina pyhittänyt keinot.
Ilmoita asiaton viesti
Naurettavaksi asian tekee se että IS:n saaman sähköpostivastauksen mukaan eloapinat sanoutuvat irti kaikesta väkivallasta.
Teksti on kuulemma poistettu jo.
Sanottu/kirjoitettu mikä sanottu/kirjoitettu. Ei se lähde pois irtisanoutumalla.
Näinhän vasurit väittävät.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä mahtaa kuulua ”rauhanmies” al-Taeelle?
Ei ole paljoakaan näkynyt ainakaan mediassa. Toivottavasti häipyi Suomesta happea kuluttamasta.
Ilmoita asiaton viesti
Putosi eduskunnasta. Ei ole enää ajankohtainen.
Ilmoita asiaton viesti
On edelleen Vantaan kaupungin valtuustossa 2021-2025.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä hän siellä luuraa…..
Odottaa vain aikoja parempia.
https://www.facebook.com/rauhantaee/?locale=fi_FI
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos linkistä, mieshän puhuu asiaa: ”Jos suomalaiset poliitikot olisivat yhtä pöyristyneitä Gazan tai Libanonin verisistä kaduista kuin eduskunnan töhrityistä pylväistä niin meillä olisi jo ihan uskottavaa pakotepolitiikkaa Israelin äärioikeistohallituksen pysäyttämiseksi. Eletään hurskastelun aikakautta, jossa pienet asiat pöyristyttävät paljon ja painavat asiat jäävät pienen rohkean joukon hoidettavaksi.
Puhemies Matti Vanhasen sanoin, eduskunnan on itse ansaittava arvokkuutensa.”
Ilmoita asiaton viesti
Varsinainen valehtelija koko mies.Ei olisi ollut kansanedustaja jos ei olisi ennen vaaleja kiistänyt kirjoittaneensa vihakirjoituksia.Sitten pyyteli anteeksi ja häpesi ja lupasi tehdä kaksin verroin töitä.Onneksi seuraavissa vaaleissa äänestäjät päättivät toisin.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä sanaakaan kannattamiensa Hamasin. ja Hizbollahin tavallisten lasten ja siviilien teloittamisesta tai jatkuvasta, summittaisesta rakettien ammuskelusta Israeliin.
No, kyllä sen ymmärtää että ääripunavihreä kommentoija hyväksyy tällaiset teot.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä se puhunut raakuistakaan mitään!
Ilmoita asiaton viesti
Odotan yhä että vihapuhemies Jussi Halla-aho sanoisi itsensä irti Schriptastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Epätietoinen kysyy tietävältä, milloin ”Vihapuhemies Jussi Halla-aho” on julkaissut Schriptansa, josta hänen pitäisi sanoa itsensä irti?
Ilmoita asiaton viesti
Se kirjoitti sitä silloin kun se sai ison apurahan ukraina-suomi-sanakirjan tekoon. Sanakirja ei koskaan valmistunut kun nettikirjoittelija Jussi Halla-aho suolsi provoblogia nettiin parin paksun kirjan verran. Näin sitä lapioidaan rahaa turhuuteen.
Ilmoita asiaton viesti
Tietävä ei näköjään ymmärrä tietämättömän kysymystä, joten uudistan kysymykseni, milloin ”Vihapuhemies” Jussi Halla-aho on julkaissut Schriptansa, josta hänen pitäisi sanoa itsensä irti? Siis vuosiluku ja oliko puhemies Jussi Halla-aho jo sinä vuonna ”Vihapuhemies”?
Ilmoita asiaton viesti
Sitä se on ollut aina, eduskunnan puhemies vasta viime vuosina.
Ilmoita asiaton viesti
Mika Lamminpää ( tietävä ), mihin unohtui ”Vihapuhemies” Jussi Halla-ahon kirjoittaman Schriptan vuosiluku?
Ilmoita asiaton viesti
Vuosina 2007-2008 Halla-aho vastaanotti 35 000 euroa verotonta apurahaa Kulttuurirahastolta. Hänen ukraina-suomi-sanakirjansa ei valmistunut kun työaika meni blogin suoltamiseen. Blogissa ilmestyi noina vuosina 125 tekstiä, joihin hän tykitti 135 000 sanaa eli 1,2 miljoona merkkiä, parin paksun kirjan verran. Mahtaako kellarikirjoittelija palauttaa joskus stipendin? Syytä olisi, etenkin kun on poliitikko, joka toistamiseen paheksuu rahan turhaa ”lapioimista” sinne tänne. ”Haittamaahanmuutostakin” se höpisee ikään kuin hänen oma toimintansa joskus muuta olisi tehnyt kuin hallaa Suomelle.
Halla-ahon Skripta-blogi tihkuu peittelemätöntä alkuvoimaista vihaa. Ei mitään pikkuharmistusta vaan raakaa suonkylmää vihaa jota suomalaisessa poliittisessa kirjoittelussa ei ole nähty sitten Otto Wille Kuusisen päivien.
Ilmoita asiaton viesti
Lähes kaksikymmentä vuotta sitten kirjoitetut tekstit ovat unohtuneet tietämättömältä ja varmasti lähes kaikilta muiltakin. Tietäjä pitää niitä esillä blogikirjoituksissaan ja kommenteissaan, mutta turhaan.
Tietäjä, joka vanhoja muistelee sitä tikulla silmään!
Ilmoita asiaton viesti
Nyt kuntavaalien alla olisi syytä lukea Lauri Nurmen ansiokas Halla-aho-kirja, jossa valotetaan entisen persujohtajan liian vähälle huomiolle jääneitä blogikirjoituksia ja kytköksiä äärioikeistolaiseen Suomen Sisu -ryhmään ja sen ajatteluun.
Siinäpä oikea SS-ryhmä, nimi on tuskin silkkaa sattumaa. Sen pohjana ollut Thule-seura otti nimensä suoraan saksalaisten Thule-seuralta, jonka perusajatuksia oli arjalaisen rodun ylivertaisuus. Juuri thulelaiset perustivat Saksan kansallissosialistisen työväenliikkeen, Hitlerin ponnahduslaudan tunnetuin seurauksin.
Halla-ahon vuosina 2003–2015 kirjoittaman blogin läpikäynyt Nurmi paljastaa kirjoittajan maailmankuvan taustoja, joista persujohtaja pitää nykyään suunsa supussa. Nimittelyn lisäksi hän kuittaa holokaustin, juutalaisten kansanmurhan, ”holohölinäksi”.
Tällaiset puheet jopa rääväsuinen Marine Le Pen on kitkenyt puolueestaan sen jälkeen, kun hänen isänsä Jean-Marie Le Pen kuohutti nimittämällä juutalaisten kansanmurhaa historian detaljiksi ja keskitysleirejä krematorioiksi. Halla-aho ei ole sanonut itseään irti kirjoituksistaan vieläkään.
Kun Biden otti murskavoiton Trumpista, Washingtonissa siirryttiin sanoista tekoihin ryntäämällä Yhdysvaltain edustajainhuoneeseen. Nyt pitäisi meilläkin herätä aikojen muutokseen. Nettiaikana vaarat ovat aivan toista luokkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Että sä jaksat taas tuoda noita kymmeniä kertoja jo tuotujasi kommenttejasi.Eli tässäkin blogissa olet varsinainen päätrollii.
Kerro miten nää sun kommenttisi liittyy blogin aiheeseen.
Ilmoita asiaton viesti
Lammimpää on tällä kertaa unohtanut Lauran.
Jokohan alkaa hiipumaan?
Ilmoita asiaton viesti
Vastasin Tammelan kysymykseen. En ole ilmeisesti jaksanut pitää asiaa riittävästi esillä kun eläkeläispoliisimmekaan ei muista. Hän sentään on suurimpia fanejani täällä, jaksaa laskea lähes jokaisen postaukseni kommenttien määrän ja raportoida niistä minulle. Muuta kommentoitavaa hänellä ei blogiini ole ollutkaan.
Ilmoita asiaton viesti