Kommentointi pitää aina sallia ja blogistien kommenttien poisto estää
Kotimaa24:ssä kokeiltiin takavuosina äänekkään ryhmän vaatimuksesta kommenttien poistoa. Idea oli huono. Blogialusta näivettyi. Ketä kiinnostaa lukea samojen naamojen tarinoita, jos niihin ei saa kirjoittaa omia mielipiteitä? Varoitin toiminnasta, mutta ylläpito piti päänsä. Nykyisin toimitaan samoin säännöin kuin Uuden Suomen blogeissa (ainakin ulospäin näyttää siltä).
On herättänyt ihmetystä, että Uuden Suomen blogeissa on myös kirjoittajia, jotka ovat estäneet kommentoinnin. Estäjien tarkoitus lienee pitää omaa ”seurakuntaa”, joka pysyy uskottavampana, kun kukaan ei pääse arvostelemaan.
Uuden Suomen ylläpidon pitäisi muokata alustaa siten, ettei kommentointia pysty estämään.
Ari Pesonen ja Nea Uusitalo estivät kommentoinnin, mikä on fiksu veto | Uusi Suomi Puheenvuoro
Olisi fiksumpaa perustaa oma nettisivusto, jossa voi veivata omilla säännöillä.
Tässä asiassa olen samaa mieltä, vaikka monessa muussa en tosiaan ole. Kommentointi on tämän alustan suola ja minusta riittäisi, että ylläpito poistaisi törkeydet. Toisaalta omalla nimellä kommennoin luulisi senkin estävän pahimmat ylilyönnit.
Ilmoita asiaton viesti
Viikonloppuna ainakin joillakin kirjoittajilla promillemäärän, itsetunnon ja kommentointinopeuden kohotessa riittävästi, tapahtuu kommenttien laadussa lasku ala-asteikäisten:
”mun isä on palempi kuin sun isä”-tasolle. Lopulta voidaan jopa saavuttaa jokellellen: ”kommunisti”, tai ”pelsu”-taso kommentoinnissa.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sitten?
Minusta on aivan liian armeliasta poistaa näitä, itsensähän siinä ihminen vain munaa.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä tulee ilmeisestikin vastaan US:n resurssit. Heillä ei taida olla väkeä päivystämään jokaista blogikirjoitusta jatkuvasti.
Voisiko asian hoitaa niin että blogisti voi poistaa mutta poistetut katsottaisiin ylläpitäjän toimesta ja palautettaisiin jos ei ole perusteita poistoon. Ainakin. ylläpidon työ vähenisi.
Ilmoita asiaton viesti
Näin se toimii tälläkin hetkellä, eli jokaisen blogistin tulee itse moderoida omaa blogiaan ja ylläpito sitten aikanaan tarkastaa poistetut kommentit ja palauttaa, jos aiheelliseksi katsoo.
Ilmoita asiaton viesti
Siis mikähän tässä on ongelma?
Vai onko niin että blogistin kaikki rääpimiset pitää sallia?
Ilmoita asiaton viesti
Ei tietenkään tarvi, vaan kylmästi laittaa henkilöön menevät asiaan liittymättömät kommentit pois. Ne sotkevat vain keskustelua, eivätkä vie sitä millään tavalla eteenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Blogisti esittää juuri sellaista että kaikki pitäisi sallia.
Ilmoita asiaton viesti
Saahan sitä kaikkea esittää. Mielestäni täällä on kuitenkin ihan hyvät ohjeet. https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/ohjeita-ja-tietoa-blogipalvelusta/
”Oman blogin moderointi:
Kommenttien poiston ja hyväksymisen hoitaa jatkossa ylläpito, mutta toivomme bloggaajilta aktiivisuutta oman bloginsa keskustelujen seuraamiseen ja moderoimiseen. Sinulla on mahdollisuus pitää kirjoitustesi kommenttikenttä joko auki tai kiinni.
Voit piilottaa blogistasi kommentteja ylläpidon tarkastettavaksi blogikirjoituksen muokkaussivun kommenttilistasta tai WordPress-hallintasivun kommenttivalikosta, kommentin ohessa olevasta hylkää-painikkeesta. Kommentti menee silloin ylläpidon tarkastettavaksi ja asiattomat kommentit poistetaan.
Ilmoita asiaton sisältö myös ylläpidolle, sisällön ohessa olevalla ilmoituspainikkeella.
Blogin kirjoittaja on vastuullinen kirjoitustensa kommenttien seurannasta ja asiattomuuksien ilmoittamisesta. Ylläpito seuraa ja moderoi keskusteluja, mutta toivomme blogisteilta aktiivisuutta asian suhteen.”
Ilmoita asiaton viesti
”Ei se blogi ollut hupainen, vaan täyttä asiaa kommentteineen, mutta itse en ainakaan sitä kuuluisaa kalvinappia painanut.” (RiP)
Ilmoita asiaton viesti
Mi.L. siteerauksesi on väärä, joten aivan varmasti sääntöjen vastainen.
”Ritva Puolakka #4208097 3.9.2024 18:54 Muokkaa
Ilmoita asiaton viesti
Vastaus kommenttiin: #4208061
Blogini oli täyttä asiaa kommentteineen ja ainakaan itse en sitä kuuluisaa kalvinappia painanut. Taisi osua ja upota keille oli tarkoitettukin ja jo blogissa sovittiin, että Mika Lamminpään kirjainlyhenteenä käytetään Mi.L. väärinkäsitysten välttämiseksi.”
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kosonenjuhapekka/ari-pesonen-ja-nea-uusitalo-estivat-kommentoinnin-mika-on-fiksu-veto/#comment-4208097
Ilmoita asiaton viesti
RiP, ei ole väärä. Katsos kun sähköpostiini tuli se sun alkuperäinen kommentti jota siteerasin. Muokkasit kommenttia jälkikäteen mutta et kertonut sitä.
Minä en ole sopinut kanssasi mistään. Sinun mielestäsi ylläpidon poistama blogisi oli asiallinen, mutta tässä asiassa olet kyllä yksin ja väärässä myös ylläpidon mielestä. Blogia surkeampia olivat vain jotkin kommentit.
Ilmoita asiaton viesti
Minulla on oikeus muokata kommenttiani tai vaikka poistaa se kokonaan, mutta sinulla Mi.L. ei ole mitään oikeutta siteerata kommenttiani väärin.
Minun kommenttini on julkaistu klo 18:54 ja sinä vastasit siihen 19:32, jolloin kommenttini oli nykyisessä muodossaan. Kuitenkin sinä julkaiset väärän siteerauksen klo 20:31.
Jos haluat, niin voin laittaa tämän ylläpidolle ratkaistavaksi.
Ilmoita asiaton viesti
En siteerannut väärin. Uusi vastaus kommenttiin:
Eräs innokas kommentoija muuten kirjoitti taan…
Lähettäjä:
Ritva Puolakka
Kommentti:
Ei se blogi ollut hupainen, vaan täyttä asiaa kommentteineen, mutta itse en ainakaan sitä kuuluisaa kalvinappia painanut. Taisi osua ja upota keille oli tarkoitettukin ja jo blogissa sovittiin, että Mika Lamminpään kirjainlyhenteenä käytet…
Käy katsomassa vastaus täältä: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kosonenjuhapekka/ari-pesonen-ja-nea-uusitalo-estivat-kommentoinnin-mika-on-fiksu-veto/#comment-4208097
Ilmoita asiaton viesti
Asia meni nyt eteenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Arvasin. Älä sitten pety kun saat kuulla että vouhotat taas kerran tyhjästä.
Ilmoita asiaton viesti
Katsotaan nyt rauhassa miten ylläpito tähän suhtautuu. Aikoinaan MuroBBS-palstalla kiristyskirjejutussa, moderaattorit ankarasti rankaisivat toisen kommentin väärentäjää ja siitä tuli yleensä hyvin pitkä lomamatka banaanisaarille, ellei sitten permabannit.
Ilmoita asiaton viesti
Minä en vääristellyt kommenttiasi. Sellainen ei ole koskaan kuulunut tapoihini. En edes korjannut kieliasua paremmaksi vaikka mieli teki.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Melkein jokaisessa asiassa olen erimieltä kanssasi, mutta tässä puhut asiaa. En itsekään oikein ymmärrä, että miksi kirjoittaa vaikkapa blogia jos siihen ei salli kommentääriä? Blogien ajatushan kun juurikin on keskustelun aloittaminen ja sitä myötä erilaisten (myös vastakkaisten) mielipiteiden esiintuominen ja lukeminen.
Ilmoita asiaton viesti
”En itsekään oikein ymmärrä, että miksi kirjoittaa vaikkapa blogia jos siihen ei salli kommentääriä?”
Propagandan julistus, Dunning-Kruger päteminen jne.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta on asiatonta henkilöön menevä arvostelu tms., jota täälläkin näkee. Niiden kommenttien poisto pitää sallia. Esinahkamäki esimerkkinä.
Ilmoita asiaton viesti
Sen poiston voi hoitaa ylläpito. Voi samalla päästä jäähylle.
Nyt kun blogistit poistavat itse kommentteja lopputulos on sitä, että blogeja kirjoittaa myös sellaiset joilla ei ole haisuakaan mistä puhuvat ja sitten poistavat kommenteja joissa osoitetaan virheellisyys sellaisten ihmisten toimesta jotka ovat esimerkiksi töissä siellä missä päätöstä tehdään tai ratkoneet asiaa tai vastaavia asioita.
Kommentoinnin tarkoitus on että hölmöimmät julistajat voidaan nauraa ulos.
Tähän liittyen, jotkut blogit ovat myös niin käsittämättömiä että blogistit voisivat opetella kirjoittamaan eriskummallisten ajatustensa premissit ensiksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Kommentoinnin tarkoitus on että hölmöimmät julistajat voidaan nauraa ulos.”
Muuten samaa mieltä, mutta ”nauraa ulos” ei ole oikein sopiva ilmaus asialliseen keskusteluun. Ymmärrän kyllä mitä tälllä ilmaisulla tarkoitetaan ja hyväksyn sen periaatteessa sellaisena vähän railakkaana ilmaisuna, mutta se menee railakkuudessaan vähän jo rajoille. Ei kaikille hölmöyksille pidä aina nauraa, mutta toki ne voidaan tuoda esiin, tavalla tai toisella,
”Tähän liittyen, jotkut blogit ovat myös niin käsittämättömiä että blogistit voisivat opetella kirjoittamaan eriskummallisten ajatustensa premissit ensiksi.”
Blogistit voisivat opetella kirjoittelemaan paremmin, se on totta, mutta niilläkin jotka eivät ole vielä harjoitella tarpeeksi, pitää olla oikeus ilmaista ajatuksiaan, vaikka ilmaisun muoto ei niin kovin hiottu olisikaam.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan täältä naurettu ulos muun muassa Laura Huhtasaari, Mikko Paunio, Jukka Hankamäki, Matias Turkkila, Outi Mara ja Jussi Halla-aho. Heillä on muuten yksi yhteinen nimittäjä…
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä Jarmo, nyt tuli päivän parhaat naurut. Täällä on tosiaan eräs, jonka kehitys on ilmeisesti jäänyt junnaamaan, kun keksii moisia nimityksiä. Muistan aikoinaan, kun pojista oli niin hauskaa, että kun kirjoittaa kaunolla Miina Riipinen ja siitä jättää iin pisteet pois, niin voi että heitä nauratti nimenmuunnos.
***
Mutta asiaan, tietenkin asiattomien kommenttien poisto pitää sallia. Samoin, jos joku haluaa pitää bloginsa kommenttikentän kiinni, niin sekin on ok. Sen kyllä haluaisin takaisin, että spämmääjät ym. trollit voisi laittaa itse jäähylle.
Ilmoita asiaton viesti
Minä en poistaisi noitakaan. Paitsi, jos kommenteissa ei ole mitään muuta sisältöä ja niitä alkaa olla niin paljon, että se haittaa muiden keskustelua. Sinänsä tuollaiset nimiväännökset ovat minusta ihan hauskoja. Melkeinpä harmittaa, että oma nimeni on niin tylsä, ettei siitä ole keksitty juuri mitään väännöksiä. Yläasteellakin luokkakavereilla tuntui olevan vaikeuksia siinä hommassa.
Ilmoita asiaton viesti
Koni Jarhonen on ihan hauska.
Ilmoita asiaton viesti
Herkkänahkamäki sopii sinulle paremmin.
Ilmoita asiaton viesti
Hiljalleen vaan se Puheenvuorokin lipuu kohti Suomi24-tasoa.
Ilmoita asiaton viesti
On keljua kun jotkut poistavat jälkeenpäin omat kommenttinsa. Sen jälkeenhän noiden poistettujen näkemysten kommentointi näyttää aivan järjettömältä. Näin kävi esimerkiksi tämän kolumnin kommenttipalstalla:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/arnokotro/nyt-selvisi-sekin/
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä. Ja siinä tahtoo usein myös käydä niin että nuo #xyzw-linkit kommenttiin menevät pieleen. Esim. tuossa jokunen viikko sitten huomasin, että eräs kommentoija oli jälkikäteen poistanut kommenttinsa yhteen juttuun ja kun joku siihen oli vastannut (jonka ennen poistoa olin huomannut) niin tämä viite siirtyikin omaan kommenttiini samassa ketjussa vaikka alunperin ei ollutkaan siihen (vaan ehkä lainauksen lainaukseen, tms.?). Sama monen muunkin osalta oli siellä kun samainen kommentoija (tai sitten ylläpito, en tiedä?) oli urakalla poistanut omiaan. Silloin se keskustelu harvinaisen sekavasti seurattavaa ainakin jälkeenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
No joskus, aika usein itse asiassa tapahtuu että kommentointi jää pysyvästi sivuraiteelle eikä koskettele kirjoituksen aihetta. Jollakin tapaa sellainen olisi hyvä saada pysäytettyä. Varsinkin jos kommentointi keskittyy henkilöön eikä asiaan.
On olemassa myös toivottomia jankkaajia. Jossain pitää olla raja kuinka monta kertaa saman argumentin voi esittää.
Oma lukunsa on alatasoiset kommentit. Asiakeskustelussa ne pitäisi voida poistaa. Eli ei mitään aihetta muuttaa nykyistä käytäntöä. Edut ovat isommat kuin varjopuolet.
Säännöissä edellytetään että kirjoittaja itse pitää huolta kommentoinnin tasosta. Ei se moderointi joka paikkaan kerkeä.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, JR pomppaa aina esiin kuin vieteriukko ja päästää aina saman rääkäisyn jota en viitsi tässä toistaa. Jos jotakuta kiinnostaa niin erään vihreän kuntavaaliehdokkaan blogiin se tuli taas kuin kanan pyllystä.
Ilmoita asiaton viesti