ISIS-palautukset – Kansallinen turvallisuus vs. alaikäisten oikeudet
Al-Holin leirillä olleita ISIS-terroristeja ja heidän lapsiaan on jälleen palautettu Suomeen. Tälläkin kertaa palautuslennon saavuttua asiasta nousi hyvin mustavalkoinen julkinen keskustelu. Se on jokseenkin ymmärrettävää, vaikka asia ei tietenkään ole yksinkertainen. Esitän nyt oman analyysini tilanteesta, jotta ISIS-terroristeihin ja heidän perheidensä palautuksiin liittyvä keskustelu saadaan nytkähtämään eteenpäin.
Pohjimmiltaan al-Hol-palautuksia koskevassa kiistelyssä kyse on moraalisesta pohdinnasta, johon ei ole yhtä oikeaa vastausta. Olen määritellyt kaksi analyysiani ohjaavaa reunaehtoa, joista ensimmäistä määrittää oikeusvaltioperiaate ja toista ulkoministeriön julkisuuteen kertomat tiedot. Jos jompikumpi niistä osoittautuu epätodeksi, täytyy tehdä uusi pohdinta. Tässä analyysissä käytetyt reunaehdot ovat:
1. Al-Holin leirillä olevat suomalaislapset eivät ole vastuussa vanhempiensa rikoksista.
2. Al-Holin leiriä hallinnoivan kurdihallinnon ehto lasten palauttamiselle oli, että myös äidit lähtevät mukaan.
Itse pidin ideaalina ratkaisua, jossa lapset palaavat Suomeen ja vanhempansa jäävät tuomiolle Syyriaan. Ideaaliratkaisu ei kuitenkaan ollut mahdollinen, koska kurdihallinto haluaa hyvin ymmärrettävästi eroon alueellaan olevista sotarikollisista. Jäljelle siis jäi kaksi mahdollista toimintalinjaa, jotka ovat:
1. Suomalaisten turvallisuutta varjellaan jättämällä täysi-ikäiset ISIS-terroristit al-Holin leirille oman onnensa nojaan. Sivullisiksi uhreiksi jäävät alaikäiset Suomen kansalaiset, joita ei voida pitää vastuullisina ISIS:n tekemisistä.
2. Al-Holin leirillä olevat alaikäiset suomalaiset tuodaan Suomeen heidän tai vanhempiensa Suomen sisäiselle turvallisuudelle aiheuttamasta uhasta huolimatta.
Näiden kahden skenaarion lisäksi on syytä tunnistaa tunnistaa myös toissijaiset tekijät julkista keskustelua hallitsevien mielipiteiden taustalla. Kyse ei siis ole vain lasten pelastamisesta tai pelastamatta jättämisestä, tai suomalaisten turvallisuuden parantamisesta tai heikentämisestä. Jokainen tällaista yksinkertaistusta esittävät jättää hyvin olennaisia tekijöitä analyysin ulkopuolelle.
Ensinnäkin, konsuliavun eväämistä vaativa todennäköisesti kokee ISIS-terroristien auttamisen epäoikeudenmukaiseksi, sillä konsulikyydillä ei haeta ulkomailta sen enempää kuolemansairaita kuin kuolleitakaan. Toisekseen, Suomessa sosiaaliviranomaiset voivat ottaa lapset huostaan esim. vanhempien alkoholiongelmien takia, mutta lapsensa ISIS-kalifaattiin raiskattaviksi ja jihadistikoulutukseen vieneet eivät näytä menettävän lastensa huoltajuutta. Kun Suojelupoliisi on arvioinut ISIS:n alueilta palaavat turvallisuusuhaksi, moni varmasti kysyy, voidaanko ekstremistejä palkita lastensa ottamisesta juridisiksi ihmiskilviksi? Ja kuka haluaa mahdollisesti vuosia jihadismiin aivopestyn nuoren oman lapsensa koululuokalle?
Toisaalta konsuliapua puoltavat varmasti näkevät, ettei alaikäisiä voi jättää al-Holin leirin epäinhimillisiin oloihin vain vanhempiensa tekemien rikosten tai virheiden takia. Heidän mielestään palaajien määrä on varsin pieni, eikä palaajien de-radikalisointi ole mahdotonta tai julkisen talouden kohtalonkysymys. Viranomaiset eivät myöskään voi oikeusvaltioperiaatetta rikkomatta poiketa laissa asetetuista velvoitteista vain ministerin, virkamiehen tai kansalaisen subjektiivisen näkemyksen perusteella.
Mielestäni kaikki nämä argumentit tulee ottaa julkisessa keskustelussa huomioon. Toivon jokaiselle asiaa miettivälle malttia pohtia näitä nyansseja ja viisautta ymmärtää myös toisella tavalla ajattelevien näkemyksiä.
On myös syytä muistaa, että epäoikeudenmukaiselta tuntuvan konsuliavun evääminen ei estä Suomen kansalaisuuden omaavia ISIS-terroristeja lapsineen tulemasta Suomeen. Ongelma todennäköisesti vain siirtyy tuonnemmaksi sillä erotuksella, että tulijat ovat entistä radikaalimpia.
Al-Hol-palautuksiin liittyvät yksityiskohdat eivät siis ole yksiselitteisiä sen enempää oikeudellista, moraaliselta kuin eettiseltäkään kannalta. Eivät siitä huolimatta, että kalifaattia rakentamaan lähteneiden aikuisten toimintaa on syytä pitää tuomittavana.
Kaikesta huolimatta, en itse voi pitää alaikäisiä vastuullisina vanhempiensa teoista, enkä ole valmis uhraamaan tuota periaatetta edes näiden täysi-ikäisten ISIS-terroristien aavikolle jättämiseksi. Vaikka allekirjoitan kaikki palautuksiin liittyvät ongelmat, painaa kaltaiseni individualistin vaa’assa enemmän alaikäisen ja oikeustoimikelvottoman Suomen kansalaisen oikeus saada valtiovallalta lakiin perustuvaa suojelua. Toki pitää muistaa, että tällaisen linjauksen pitää johdonmukaisesti koskea kaikkia ulkomailla hengenvaaraan joutuvia alaikäisiä. Myönnän auliisti, etten tiedä, millaisen matopurkin tuo linjaus avaa tulevaisuutta silmällä pitäen. Otan ehdotukseeni liittyvän rakentavan kritiikin mielelläni vastaan.
Jos ja kun ministeri sekä virkamiehet ovat toimineet lain puitteissa, jättäisin heidän syyttelyn toistaiseksi vähemmälle. Todellisia syyllisiä tilanteeseen ovat ISIS:n kalifaattia rakentamaan lähteneet aikuiset. He ovat tietoisesti osallistuneet terroristiseen toimintaan, jonka tarkoituksena on lopettaa länsimainen demokratia, oikeusvaltio ja itsenäinen Suomi sellaisena, kuin me ne tunnemme.
Ainoallakaan kalifaattiin matkanneella aikuisella ei ole tekosyytä, jolla vapautua vastuustaan ISIS:n julmien sotarikosten mahdollistajana. ISIS:n terroristit ovat räjäyttäneet vauvoja, heittäneet homoja talojen katoilta kuolemaansa, polttaneet sotavankeja elävältä, katkoneet kauloja, aivopesseet lapsista murhaajia ja tehneet paljon muutakin sellaista, mitä kukaan normaali ihminen ei edes halua tietää. Tämän jokainen kalifaattia rakentamaan lähtenyt tiesi jo kauan ennen lähtöään. Elinkautinen vankeus on kevyin rangaistus, mikä tällaisen terroristijärjestön toimintaan osallistumisesta tulee langettaa.
Harmillisesti lainsäädäntömme ei ole terrorismirikosten suhteen ajan tasalla, vaikka sen korjaamiseksi on ollut vuosikausia aikaa. Koska tästä vastuussa ovat kaikki viime vuosina hallituksessa olleet puolueet, ei myöskään puoluepoliittinen sormella osoittelu liene erityisen hedelmällistä. Onkin parempi keskittyä korjaamaan lainsäädäntöä niin, että se jatkossa palvelee paremmin suomalaisten oikeudenmukaisuuskäsitystä.
Rikoslaista löytyy pykälät terroristisiin rikoksiin ja niiden valmisteluun osallistumisesta, mutta pykälien soveltuvuus al-Holista palaavien naisten tuomitsemiseen on kysymysmerkki. Sama koskee maanpetosta tai valtiopetosta, joiden tunnusmerkit eivät nykyisen lainsäädännön puitteissa välttämättä täyty ilman luovaa laintulkintaa. Pahimmillaan saattaa käydä niin, ettei Suomeen palaavia ISIS-terroristeja saada tuomittua, ellei heidän voida osoittaa henkilökohtaisesti tehneen rikoksia. Vaikka on todennäköistä, että ISIS-vaimot ovat pitäneet orjia ja osallistuneet ihmisoikeusrikkomuksiin, asioiden toteen näyttäminen on todennäköisesti mahdotonta.
Näistä syistä johtuen on selvää, että lainsäädäntöämme tulee korjata. Jätän lain muotoilun lainoppineiden tehtäväksi, mutta mielestäni maanpetoksen tunnusmerkkeihin tulee lisätä terroristiorganisaatiossa vapaaehtoisesti toimiminen. Lakia uudistaessa tulee myös pohtia mahdollisuus perua kansalaisuus esimerkiksi ei-syntyperäisiltä suomalaisilta, täsmentää karkotuskäytäntöjä, lastensuojelun perusteita sekä muita asiaan liittyviä yksityiskohtia.
Vaikka onkin raivostuttava ajatus, ettei kalifaatista palaavia naisia saada tuomittua, olisi vakava virhe tinkiä oikeusvaltioperiaatteesta terroristien takia. Jos olemme valmiita ohittamaan lait kollektiivisen turvallisuudentunteen nimissä, meistä kansalaisista tulee vain pelinappuloita pelissä, jota ei ohjaa oikeusvaltioperiaate vaan lynkkausjoukkojen kilpahuuto. Sellainen menettely kuuluu kalifaattiin, ei Suomeen.
Niinpä keskinäisen riitelyn sijaan on tärkeämpää keskittyä uudistamaan lainsäädäntöämme niin, että jatkossa terroristijärjestöjen toimintaan kotimaassa tai ulkomailla osallistuneet aikuiset saadaan tuomiolle. Vain sillä tavalla terroristijärjestöjen uhrit voivat saada oikeutta, terroristit saadat tuomionsa ja Suomi pysyä vapaana länsimaisena demokratiana sekä oikeusvaltiona.
ISIS on luokiteltu terroristiryhmäksi sen tekemien yksittäisten terrorististen tekojen johdosta. Syyriassa ja Irakissa se kuitenkin kävi avointa ja varsin menestyksekästä sotaa paikallisia hallintoja vastaan, jonka se kuitenkin hävisi maailmanpoliisien puututtua sotilaallisesti tapahtumiin. ISIS-järjestön aseistuskin oli varsin modernia ja todennäköisesti huomattavalta osin jonkun NATO-maan toimittamaa.
Se, mitä Syyriassa ja Irakissa on tapahtunut, on määriteltävissä sotarikos-, eikä terrorismilainsäädännön puitteissa.
Sotarikoksiin voi syyllistyä vain sotilas ja sodan lakien mukaan heidät pitäisi myös tuomita. Koska ISIS-naiset ovat olleet siviileinä sotatoimialueella, ei heitä voida kohdella terroristeina, koska terrorismi edellyttää terroristista tekoa.
Sotavangin teloittaminen ampumalla, hirttämällä tai kaula katkaisemalla on sotarikoksena tuomittava murha, ellei rangaistuksen perusteena ole ollut sotarikoksesta rankaiseminen. Sellainen voisi olla esim. maanpetos, vakoilu tai taisteleminen ilman tunnuksia. (terrorismi)
Muun kuin sotavangin surmaaminen ei sekään ole terrorismia sodan kaltaisissa olosuhteissa tehtynä. Toki kysymys on silloin henkirikoksesta. Eri asia kuitenkin on tuomitaanko sellaisesta ketään.
Historia tuntee sanonnan, voittaja säätää lait.
Islamilaisessa kalifaatissa, jonka ISIS käymiensä taisteluiden voittajana perusti, noudatettiin ISIS-organisaation määrittelemiä lakeja, joka tässä tapauksessa taisi olla sharia. Pitäisi selvittää, paljonko ihmisiä rangaistiin sharialain nojalla ja paljonko huvikseen. Mitään oikeuden pöytäkirjoja ei taida enää löytyä.
Eihän saksalaisia naisiakaan tuomittu kollektiivisesti mistään rikoksesta.
Ainoastaan keskitysleireillä työskennelleitä naisia tuomittiin erilaisiin rangaistuksiin.
Euroopan sivistyksen kehdossa Ranskassa naisia tosin häpäistiin ja jopa teloitettiin toisen maailmansodan päätyttyä kansankäräjien päätöksellä pelkästään siitä, että olivat parisuhteessa saksalaissotilaan kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Toisen maailman sodan jälkeen kun tuli tämä ”ei koskaan enää!” reaktio oli se tietysti kiva. Mutta ihminen ei ole täydellinen, ei se kaikkeen osannut varautua. Ei mistään kotimaisesta tai kansainvälisestä lapusta ole apua siihen miten islamistisen terrorismin kanssa tulisi toimia. Kun aivan yhtä rikollisia nämä naiset ovat kuin sopparien tuntemat sotilaatkin. Vaihtoehdot olisi pitänyt olla ikuinen vankeus jollain vankialueella taikka lähin puu. Tällöin ei olisi ollut ongelmia lasten erottamisen kanssa äideistään. Mutta eihän kukaan tietysti tällaista uskaltanut ehdottaa joten jäljelle jäi erittäin huonoja vaihtoehtoja joista olisin valinnut sinne jättämisen vaikka lapset kärsivät mutta minkäs teet.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä aihe on kyllä kaikkien jeesustelijoiden äiti – keskustelu.
Lakien osalta ne eivät ole koskaan valmiit. Tai ovat jos olet Mooseksen Lakien palvoja taikka joku äärimuslimi jonka mielestä Koraani on täydellinen, muuttumaton, sisältää kaiken tiedon. Voi sitä hurskastelun määrää Suomen lakien osalta jotka eivät sisällä kaikkien mahdollisten maailmojen kaikkia skenaarioita kuten ISIS – kalifaattia. Kaikkien näiden tulisi hävetä , juristerian manaajien mennä nurkkaan seisomaan, koska paska laki tulee tietysti muuttaa, sitä tulee päivittää.
Moraalinen puoli on vielä kammottavampaa hurskastelua. Joka päivä lapsia kuolee, heitä kohdellaan kaltoin. Ihminen on kiinnostunut omistaan, lähipiiristään. Blogisti takoisi rintaansa 24/7 aamusta iltaan miettiessään kaikkea tätä kärsimystä jos tosissaan olisi kun taas pelkkää hyvesignalointiahan tämä on. Tyhmästä päästä kärsii koko ruumis, kaameista vanhemmista kärsivät lapset. Maailma ei ole oikeudenmukainen, maailma ei ole kiinnostunut jos joku halo – päänsä päällä kiljaisee ’oikeusvaltioperiaate!’.
Ilmoita asiaton viesti
Sun mielestä on jeesustelua ja hurskastelua käydä moraalifilosofista pohdintaa. Mutta oliko sulla tähän itse aiheeseen jotain sanottavaa? Mikä sun ratkaisu mahtaa olla? Eihän se nyt aivan vielä riitä, että toteaa, että ISIS-terroristien tulisi hävetä, eihän?
Juu, lapsia kuolee joka päivä. Meillä kansallisvaltiona on kuitenkin aika selkeitä velvollisuuksia nimenomaan omia kansalaisiamme kohtaan, erityisesti alaikäisiä sellaisia. Sinä voit huoletta sanoa, että ihan sama, mutta juridiselta kannalta asia ei kuitenkaan ole niin yksiselitteinen. Jos olisi, niin eläisimme kalifaatin kaltaisessa perslävessä.
Ilmoita asiaton viesti
Teorian tasolla olisi toki kivaa, että kaikilla olisi kivaa, ja ettei varsinkaan lapset kärsisi ja varsinkaan syyttä suotta olosuhteistaan, vanhemmistaan jne. Reaalimaailma nyt ei ole kivakiva – maa ja filosofian olisi, pitäisi olla argumentit voi toki aina heittää ilmaan jos siltä tuntuu, mutta ei niistä sen enempää apua reaalimaailman ongelmiin saa.
Blogisti, kuten kukaan muukaan, ei kyllä piittaa pätkääkään joistain terroristien lapsista. Teorisointi nyt vielä menee, mutta jeesustelu nyt on niin läpinäkyvää. Teorisointi aiheesta nyt on ollut aivan luokatonta, koska tilastojenkin valossa toisen, kolmannen polven ääriliikehtijät voivat olla niitä kaikkein radikaaleimpia, nämä lapset voivat aivan yhtä hyvin radikalisoitua aikanaan Suomessa enemmän kuin muuten, koska Suomi tarjoaa tähän oivat puitteet kela – goldeineen.
Kuten muutkin maat ovat toimineet orpolapset ja yksinään lapset tulisi Suomeen ottaa ihan humanismin nimissä. Heidän äitiensä kohdalla humanismin voi unohtaa, he käyttävät omia lapsiaan yhä ihmiskilpinä kuvainnollisesti. Ehkä pari vuotta lisää leireilyä olisi saanut päät kääntymään joka on yksi lukemattomista jossitteluista aiheen ympärillä , mutta jota kukaan ei viitsi mainita, kun menevät siitä mistä aita on matalin – hyvesignaloivat kaikkea roskaa
Ilmoita asiaton viesti
Asiallista pohdintaa Sammallahdelta. Engrenin ja Sammallahden kommenteista käy ilmi, mikä ero on kokoomuslaisilla ja persuilla. Ensimmäiset puolustavat oikeusvaltiota, jälkimmäiset haluaisivat romuttaa sen.
En tiedä, onko persu Engren jossain julkisessa luottamustehtävässä tai pyrkimässä siihen. Toivottavasti ei tule koskaan vaikuttamaan lainsäädäntöömme tai hallintoomme millään tavoin, koska hänen käsityksensä ihmisarvosta ovat pöyristyttäviä.
Ilmoita asiaton viesti
”tietoisesti osallistuneet terroristiseen toimintaan, jonka tarkoituksena on lopettaa länsimainen demokratia, oikeusvaltio ja itsenäinen Suomi sellaisena, kuin me ne tunnemme.”
Hetken luulin, että nyt kirjoitetaan vanhasta ystävästämme Neuvostoliitosta, jonka kanssa meillä oli YYA-sopimus.
En ole ihan varma, mutta nykyistenkin valtioiden synty on myös saattanut loukata joidenkin ihmisten oikeutta onneen ja elämään.
Mikäli Irakin sankarilliset puolustusvoimat eivät olisi pötkineet karkuun kuin pupujussit, niin kalifaatti olisi jäänyt syntymättä. Myös käpykaartilaiset otti maamme viranomaiset ymmärtäväisesti vastaan ja nämä jantterit näkivätkin sotilaspukuja seuraavaksi Suomen rajalla ja luulivat niitä varmaan piccolon asusteiksi.
”Kyse ei siis ole vain lasten pelastamisesta tai pelastamatta jättämisestä,”
Kysehän ei ole varsinaisesti lasten pelastamisesta, vaan sellaisten joilla on syystä tai toisesta Suomen kansalaisuus. Pelastettavia orpolapsiahan on maailma täynnä, jotka olisivat luultavasti ikionnellisia suomalaisten avun vuoksi. Heillä ei vain ole ”vapaudut vankilasta” korttia.He saattavat vain kuolla Kongon kaivoksiin, jotta saisimme uusia älypuhelimia.
”Elinkautinen vankeus on kevyin rangaistus, mikä tällaisen terroristijärjestön toimintaan osallistumisesta tulee langettaa.”
Ottaen huomioon Suomen ”elinkautisen” normaalin keston, niin mahtaisiko se auttaa äidin tai hänen lapsensa radikalisoitumista vastaan? Epäilen taas, että siitä tulee vain hemmetinmoinen lasku.
Ilmoita asiaton viesti
Elinkautinen on Suomessa keskimäärin se 14,5 vuotta. Toisaalta ajatus vankilassa olevasta terroristirekrysta ei myöskään houkuttele. Vankila on ihanteellinen paikka rekryta nuorisoa ja miksei vanhempaakin väkeä oman aatteensa alle – niin kuin siellä on nytkin tehty erilaisten jengien toimesta.
Ikävä totuus on aina ollut se että, lait ja säädökset tulevat muuttumaan sitä mukaa, mitä niitä tarvii muuttaa. Vaikka Suomella on ollut mahdollisuutta päivittää terroristilakejaan vuosia, ei niin ole tehty koska täällä tapahtuneet terroriteot ovat jääneet niin vähäisiksi. Tulevaisuudessa mikäli asiaan tulee muutos, muuttuu todennäköisesti myös laki. Ranska on joutunut vuosittain hiomaan lakejaan, sillä terrori-iskuja siellä tapahtuu eniten tilastollisesti joka vuosi.
Suomessa Allahin nimeen puukottaminen, väkijoukkoon ajaminen, happoiskut sun muut, eivät harvaan asutussa maassa aiheuta samanlaista reaktiota kuin suuremman väestötiheyden maassa. Olen ymmärtänyt, että Supo on tietoinen verkostosta joka ajaa Islamilaisen kalifaatin ideologiaa Suomessakin, mutta toiminta on niin maan alla, että ilmeisesti konkreettista uhkaa ei ole näkyvissä.
Suomen pitääkin pitää kiinni omasta oikeusvaltioperiaatteestaan ja omasta perustuslaista, sillä tulevina vuosina voi tämä verkosto yrittää esim. politiikan kautta muuttaa Suomea. ja Siihen päälle muutama uhrilammas terrori-iskuineen tehostamaan vaatimuksia Shariasta ja vaihtoehtoisista oikeuskäytännöistä, jotka pitäisi ottaa käyttöön, kun ne koskevat pientä osaa Suomessa oleskelevista ovat omiaan nakertamaan vaa’an kieliä kallistumaan kohti Islamilaista valtiota.
Maailmassa tällä hetkellä Iran ja Saudi-Arabia taitavat olla ainoat ”oikeat” ja onnistuneet islman valtiot, missä pystytään noudataamaan koraania aika hyvin….
Ilmoita asiaton viesti
Vivian Laukka: – ”Vankila on ihanteellinen paikka rekryta nuorisoa ja miksei vanhempaakin väkeä oman aatteensa alle”
En ole asiantuntija, mutta luulen, että rekryäminen olisi kuitenkin kokonaisuutena helpompaa ja tehokkaampaa vapaalta jalalta kuin vankilasta käsin.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvää pohdintaa ja kieltämättä suhtautuminen ISIS-äiteihin on itsellenikin melkoinen moraalitesti. Olen useassa yhteydessä toitottanut, että oikeusvaltiossa on parempi jättää kymmenen syyllistä tuomitsematta kuin tuomita yksi syytön. Tässä nyt ilmeisesti on käymässä niin, että edellä mainittu periaate aiheuttaa sen, että näitä naisia ei saada tuomittua.
Minä kun luulin, että Anneli Auerin tapaus olisi ollut riittävän kova testi moraalini koetteluun, mutta näköjään ei, vaan piti tulla vielä sitäkin hirveämpi tilanne vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Lapset ovat vielä vuosia Isis-äitiensä ja näiden hyvien ystävien – myös tänne tuotujen Isis-sisarten – hoteissa. Näiltä he saavat päivittäin syvällistä oppia mm. jihadista, jota he pitävät uskonnollisena velvollisuutenaan. Lapsia pidetään tällä polulla, eikä siltä poikkeaminen tule kysymykseen. Se rikkoisi lakia, joka on heille pyhimmistä pyhin.
Ilmoita asiaton viesti
Kohta joku valopää kertoo että Suomessa noudatetaan vain Suomen lakia, ei islamin shariaa.
Ilmoita asiaton viesti
Lapsia on kasvatettu ja aivopesty al- Holin leirillä jo rintaruokinnasta lähtien jihadistitaistelijoiksi. Millä tämä ketju kasvatuksessa saataisiin poikki lienee varmasti lastenhuoltoviranomaisille varsin selvä.
Isisäidit al- Holin leirillä eivät ole mitään pullantuokuisia herranterttusia ja viattomia julmuuksiin, mikäli on uskominen ulkomaisiin lähteisiin. Kyseessä on varsin häikäilemättömt ja tekemisensä pyhäksi allahin kunniaksi käsittävät uskonsoturinaiset.
Ilmoita asiaton viesti
”jonka tarkoituksena on lopettaa länsimainen demokratia, oikeusvaltio ja itsenäinen Suomi sellaisena, kuin me ne tunnemme.”
Eli Isisillä samat tavoitteet kuin Vihreillä. On se kumma että tuomioita tulee sen toteamisesta että joku islamin profeetta oli pedofiili tai raamatun siteeraamisesta, mutta terroristijärjestöön kuulumisesta annetaan vain kelan kultakortti.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös Päivi Räsäsellä ole peräti 5 eri syytettä niskassa tällä hetkellä, osa raamatun tulkinnan takia, koraania tulkitsevilla kurkunleikkaajien vaimoilla ei yhtään. Sellainen oikeusvaltioperiaate meillä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuntuu lapselliselta vouhottaa muutaman naisen ja heidän lapsensa uhasta muka kansalliselle turvallisuudelle. Asialla taitavat olla Putinin ystävät, aiheuttaa riitaa ja keskustelua pikkuasioista.
Todellinen uhka on täällä jo asuvat kymmenettuhannet venäläiset sotilaat. He tietävät mitä tehdä kun Venäjä hyökkää Suomeen. Venäjällä lietsotaan vihaa meitä fasisteja vastaan, jo lapset opetetaan ampumaan kalasnikovilla. Heillä on hyökkäysvalmiit prikaatit rajalla. Missä on Isiksen divisioonat?
Ilmoita asiaton viesti
”Missä on Isiksen divisioonat?”
Lienee ympäri Eurooppaa ne, jotka ovat hengissä.
Ilmoita asiaton viesti
Niin. Jokainen yksilö on vain yksilö.
Mitäpä siis vouhottaa venäläisistä yksilöistä täällä.
Kaipaatko isiksen divisioonia puolustamaan Suomea Venäjää vastaan?
Täytyy sitten jollain tavoin varmistaa että kun kahinat alkavat niin eivät heti lähde pakolaisiksi jonnekin.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt en kyllä enää hahmota, millä sarkasmin tasolla tässä kommentissa liikutaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Karjala trauma”
Ilmoita asiaton viesti
Ihmettelen tässä vain sitä että on nostettu kova metakka muutamasta naisesta ja heidän lapsistaan. Mielestäni tällä peitellän varsinaista totaalista uhkaa joka tulee Venäjän taholta. Onhan täällä asumassa tuhansia venäläisiä sotilaita jopa speznatseja.
Ilmoita asiaton viesti
Kummasti se Vatikaanin ajama ideologia vaikuttaa, vaikka paavilla ei ole yhtään divisioonaa, vain hassuissa puvuissa esiintyviä sveitsiläiskaartilaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka jättäisimme humanistiset syyt pois, kuten monet tekevät muutenkin, järkisyyt puoltavat pikaisia palautuksia.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kyy/lyhtynakoisyyden-voittokulku/
Ilmoita asiaton viesti
Miltä kantilta sitä katsoo:https://mail.google.com/mail/u/0?ui=2&ik=8265b9afdf&attid=0.1&permmsgid=msg-a:r3027227575356343739&th=1768a96d954a8625&view=att&disp=safe&realattid=f_kizzje9q0
Ilmoita asiaton viesti
Kaatunutta maitoa on turha itkeä, parempi varmistaa ettei läiky enempää, ainakaan räjähtele. Deradikalisaatio on nyt homman nimi. Hankkeen tavoitteena on tarjota apua ihmisille, jotka haluavat irtautua esimerkiksi uskonnolliseen ideologiaan perustuvasta väkivaltaisesta toiminnasta. Väkivaltaisesti radikalisoitunutta henkilöä tuetaan palaamaan takaisin yhteiskuntaan. Exit-tuki sisältää ideologiaan liittyvää mentorointia, mielenterveyspalveluja sekä käytännön toimia, kuten tukea asunnon, työn tai koulutuspaikan järjestämisessä. Mutta.
Olisiko kuitenkin luontevampaa, jos väkivaltaisesti radikalisoitunutta henkilöä tuettaisiin ’palaamaan takaisin yhteiskuntaan’ nyt aloitetun diakoniatyön lisäksi tai jopa ensisijaisesti radikalisoituneen henkilön omien uskonveljien ja -sisarien maltillisempia uskontokuntia ja suuntauksia edustavien asiantuntijoiden ja aatteellisen hienovaraisuuden tuntevien verkostotoim… ks. (Ex-)jihadisti saattaa nähdä kristillistaustaisen deradikalisoinnin vihollisleirin käännytystyönä https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/rescordis/ex-jihadisti-saattaa-nahda-kristillistaustaisen-deradikalisoinnin-vihollisleirin-kaannytystyona/
Ilmoita asiaton viesti
Tere, olet tarkastellut asiaa monipuolisesti ja perusteellisesti ja olen osittain samaa mieltä.
Huomautan kuitenkin, etteivät ne al-holilaiset ole pääsääntöisesti suomalaisia, eivät arvosta Suomea, ei demokratiaa. Mitä ilmeisimmin se porukka haluaa tuhota suomalaisuuden ja suomalaiset.
Minun mielestäni sitä porukkaa ei olisi saanut ollenkaan tuoda Suomeen, eikä jatkossakaan saa tuoda Suomeen. Piste.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärrän näkemyksesi. Niin kauan kuin lakien mukaan mennään ja heillä on kansalaisuus, on meillä kädet monella tapaa sidotut. Tilanne on kurja ja toivoisinkin hallitukselta nyt toimia lainsäädännön korjaamiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen kansalaisuutta ei saisi noin vain antaa kenelle hyvänsä.
Pitäisi osata kunnolla suomea, tuntea hyvin Suomen Perustuslaki, hyväksyä mm. uskonnonvapaus, jne., jne.
Pitäisi olla sekä suullinen, että kirjallinen koe, sekä ”palikkatesti”. Palikkatestillä selvitettäisiin todelliset suuntautumiset ja estettäisiin kaikenkarvaisten isis-hihhuleiden kansalaisuuden saaminen.
Kansalaisuus pitää myös olla helppoa ottaa pois.
Ilmoita asiaton viesti
> on tärkeämpää keskittyä uudistamaan lainsäädäntöämme niin, että jatkossa terroristijärjestöjen toimintaan kotimaassa tai ulkomailla osallistuneet aikuiset saadaan tuomiolle
Voi olla, että rikoksiin syyllistyneitä ei saada tuomittua (nykyisen lain mukaan) siksi, että Suomi ei ole aktiivisesti pyrkinyt selvittämään noita rikoksia. Joidenkin tietojen mukaan Saksa on tutkinut kansalaistensa tekoja jo leireillä, ja syyttää heitä rikoksista heti Saksaan paluun jälkeen. Suomen toiminta näyttää olevan kallellaan enemmän siihen suuntaan, että kunhan kotiutetaan, ja jos satutaan saamaan jotain jälkikäteen selville, niin sitten tuomitaan.
Pointtini on tässä siinä, että uudetkaan lait eivät ehkä auta, jos ei ole intoa tutkia asiaa.
Kansainvälisistä tutkimis- ja oikeusprosessiakaan en ole Suomen havainnut edistävän. Tuollainen yhteinen kaikkien osallisten kuulustelu ristiin jo leirillä voisi tuottaa parhaat tulokset.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-kallein-oikeudenkaynti-oli-lopulta-halpa/6283180#gs.oqme77
Kuinka monella haluat kertoa tuon summan?
Ilmoita asiaton viesti
Halvinta olisi varmaankin järjestää yhteinen kansainvälinen oikeusprosessi, joka käsittelisi kaikki tapaukset. Nyt asian kanssa on tosin viivytelty sen verran, että tämä polku voi jo olla epätodennäköinen.
Se pitää hyväksyä, että oikeuslaitoksen käyttö maksaa. Tulee halvemmaksi ylläpitää oikeuslaitosta kuin olla ylläpitämättä.
Ei murhaajille voi ”vapaudut vankilasta” -korttejakaan jakaa. Isisin piirissä tehdyt rikokset voivat olla hyvinkin vakavia, joten on ok, jos tapauksen selvittämiseen käytetään jonkin verran rahaa.
Ilmoita asiaton viesti
Tulkitsen tuon siten, että ”maksaa mitä maksaa”. Onhan se toki vähän rahvaanomaista kysellä tälläisen operaation hintalappua.
Huviksemme voimme toki arvuutella laskun suuruutta, johon kai kuuluisi.
-Tähän asti tulleet selvitys+matkakulut
-Tutkijoiden palkat, jos mahdollisia rikoksia tutkitaan.
-Oikeudenkäyntikulut
-Mahdollisen vankeuden aiheuttamat kulut.
-Lasten uudelleen ohjelmointi kulut.
-Äitien todennäköisesti loppuelämän elatus.
-Äitien ja lasten myöhemmät valvontakulut, mikäli aihetta ilmenee.
-Haaviston toimien tutkimisiin käytetyt työtunnit.
Jotain jäi varmaan pois, eikä kaikki listassa toteudu, mutta arvioisin, että loppusummalla saisi monta jäätelöpalloa.
Uskaltaisko sitä toivoa, että näitä tapauksia ei ihan kauheasti enää tulisi?
Jos itse joutuisin vankilaan jossain hevonkuusessa, niin ainut apu olisi todennäköisesti Suomen viranomaisilta, että joku konsuli kävisi moikkaamassa, jos sellainen sattuisi maassa olemaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei nyt ihan ”maksaa mitä maksaa”, mutta esimerkiksi selvittämättömiä murhia poliisi on tavannut tutkia kymmeniäkin vuosia, jos jotain uutta on vielä löydettävissä. Polkupyörävarkauksissa poliisi säästää, eikä juurikaan niitä tutki.
Viisainta torjuntaa olisi kai se, että tuollaiset radikaalit hankkeet yritettäisiin torjua jo ennen kuin ne pääsevät isisin tasolle. Moottoripyöräjengejäkin valvotaan aktiivisesti, joten miksi ei kaikenlaisia potentiaalisia ”terroristejakin”. Myös lakeja voisi tiukentaa niin, että kaikki tuohon hankkeeseen vapaaehtoisesti osallistuneet voisivat olla varmoja, että tuomio tulee (eikä noihin hankkeisiin siksi kannata edes lähteä).
> -Tähän asti tulleet selvitys+matkakulut
Kansainvälisessä leireillä tapahtuvassa selvitysyössä matkoja tulisi varmaankin vähemmän.
> -Tutkijoiden palkat, jos mahdollisia rikoksia tutkitaan.
TIetenkin. Poliisi ansaitsee palkkansa.
> -Oikeudenkäyntikulut
Tuomaritkin ansaitsevat palkkansa. Varattomat syytetyt voisivat saada apua.
> -Mahdollisen vankeuden aiheuttamat kulut.
Parempi jos murhaajat ja vastaavat ovat vankilassa eivätkä vapaalla jalalla.
> -Lasten uudelleen ohjelmointi kulut.
En usko mihinkään virallisiin ”kotouttamisiin” näissä asioissa. Normaaliin kouluun ja kavereiden sekaan vain, niin oppivat maan tavat. Jos vanhemmat haluavat isis-kouluttaa lapsiaan kotona jatkossakin, ja kumota näin koulun opetukset, tuohon ei ole vielä kovin hyviä lääkkeitä (olisi hyvä olla parempia).
> -Äitien todennäköisesti loppuelämän elatus.
Sama kohtelu kuin muille suomalaisille työtä tekeville ja työttömille. Voivat olla tarmokastakin työväkeä, kun ovat Syyriaankin saakka eksyneet. Se mahdollisuus jää, että käyttävät tarmonsa jatkossakin isis-kotirouvailuun.
> -Äitien ja lasten myöhemmät valvontakulut, mikäli aihetta ilmenee.
Sama kuin muiden (epäiltyjen) rikollisten kohdalla. Onneksi palaavaa isis-väkeä ei ole kovin runsaasti.
> -Haaviston toimien tutkimisiin käytetyt työtunnit.
Tuo ei paljoa maksanut. Median kulut voi laskea viihdebudjettiin. 🙂
> Jos itse joutuisin vankilaan jossain hevonkuusessa, niin ainut apu olisi todennäköisesti Suomen viranomaisilta, että joku konsuli kävisi moikkaamassa, jos sellainen sattuisi maassa olemaan.
Tuo on aika normaalia. Jostain syystä Suomi ei ole aktiivisesti tukenut oikeudenkäyntien järjestämistä Syyriassa. Hyviä syitäkin tosin on, kuten se, että kurdit eivät ole edes valtio, vaan vain sodan voittaja, joka ylläpitää järjestystä alueella tällä hetkellä, mutta ei välttämättä pitkään. Syyrian valtio ei ole vallassa leireillä, eikä senkään oikeuslaitos ole kovin uskottava. Jos järjestettäisiin kansainvälinen oikeusprosessi, tuomiot kärsittäisiin varmaankin kuitenkin Suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkin kaikki ansaitsevat palkkansa, en ymmärrä miksi tälläiseen itsestään selvyyteen piti puuttua?
En myöskään ymmärrä, miten homma voitaisiin puhaltaa poikki kulujen vuoksi, jos siihen aletaan.
Se, että joitain ryhmiä valvotaan jo tarkoittaa, että lisäresurssit olisivat todennäköiseti tarpeen. Tämä on plus laskua.
Haluaisin tosiaan nähdä kuka palkkaisi nämä kaapuprinsessat vaikkapa kaupan kassalle ja mitä suvaitsevatkin vanhemmat tuumaisivat, mikäli paljastuisi, että luokalla on Isis-lapsi. Tämähän toki salataan, mutta ei välttämättä pysy salassa.
Ikivanhojen murhien aktiivinen tutkinta on jokseenkin turhaa, mikäli ei ole oletettavaa tekijöiden jatkavan toimintaansa. Nyt potentiaaliset murhaajat pääsevät vapaaksi, vaikka rise sitä vastustaisikin, koska ovat jonkun mielestä sovittaneet tekonsa. Penttilän uhreille tästä sovitustyöstä ei ollut apua. Siis minusta lisäuhrien esto on rangaistusta tärkeänpää, jolla ei saavuta mitään konkreettista hyötyä.Oikeusoppineet ovat toki toista mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
> En myöskään ymmärrä, miten homma voitaisiin puhaltaa poikki kulujen vuoksi, jos siihen aletaan.
Poliisi voi priorisoida tehtäviään, kuten nytkin. Murhat ja terrorismi tutkitaan (toivottavasti), ja polkupyörävarkauksista tingitään, jos poliitikot ovat olleet kitsaita rahan suhteen. Toivottomat tutkimukset laitetaan hyllylle.
> Se, että joitain ryhmiä valvotaan jo tarkoittaa, että lisäresurssit olisivat todennäköiseti tarpeen. Tämä on plus laskua.
Näin on. Ei pitäisi kasvattaa terroristeja ja vastaavia.
> Haluaisin tosiaan nähdä kuka palkkaisi nämä kaapuprinsessat
Kaavullisia on jo nyt, eikä yleisö osaa sanoa, kuka on radikaali ja kuka maltillinen. Suurissa kaupungeissa ihmiset ovat aika anonyymejä.
> Ikivanhojen murhien aktiivinen tutkinta on jokseenkin turhaa
Näin usein on, mutta se on ehkä hyvä sääntö, että murha ei vanhene, vaan asiaan voidaan palata, jos jotain uutta ilmaantuu.
> Nyt potentiaaliset murhaajat pääsevät vapaaksi
Toivottavasti eivät. Mutta osa rikoksia tehneistä jäänee valitettavasti tuomiotta.
> Penttilän uhreille
?
Ilmoita asiaton viesti
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006489483.html
Joskus avaimet pitäisi heittää vain pois.
Ilmoita asiaton viesti
Tuohon verrattuna isis-porukoiden kohdalla ongelma on siinä, että on vaikea sanoa, mitä kukakin päänsä sisällä ajattelee ja suunnittelee – aikanaan kalifaatissa ja tulevaisuudessa Suomessa. Syyrian ja Irakin todisteet ovat kaukana, eikä niitä näköjään aktiivisesti kerätä. En osaa arvata, joutuuko monikin linnaan, mutta pitkäaikaiseen valvontaan ainakin joutunevat (ehkä myös taustavaikuttajat), mikä sekin auttaa jotain, mutta kuluttaa tietenkin myös rahaa.
Ilmoita asiaton viesti
Nythän näitä on Supon seurannassa 24/ 7/ 365 vain 392 + 6 muksua. On niin halpaa, että ihan hävettää.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/780f12ba-3991-44b9-950a-2e86c3469a8f
Kallista on, mutta tämä sotku aiheuttaa myös linkin kaltaista aineetonta hyvää. Se, ettei Haavisto eroa kertoo vain siitä, ettemme ole sivistysvaltio. Valtaan takerrutaan kuin punkki koiraan.
Ilmoita asiaton viesti
Ja kepu keikkuu kenttänsä tahdon vastaisesti edelleen mukana sparraamassa Haavistoa. Taisi olla melkoinen yllätys tämä al-Holin charterlento viikonloppuna, kun kukaan kepu ei osaa kommentoida asiaa vieläkään edes kentältä käsin, kuten mielipidetiedustelu näyttää.
Puoluetta vedetään kölin alta viikottain, mutta aisankannattajat eivät tätä näy edes huomaavan.
Saarikko-Kurvinen-Vanhanen trio vievät keput alle kymmenen prosentin viimeistään 2023 mennessä.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä ne varmasti huomaavat, mutta roikkuvat mukana kunnes sotet sun muut asiat on saatu heitä tyydyttävään malliin. Sitten he keksivät jonkun moraalisesti kestävältä näyttävän syyn ottaa hatkat.
Ilmoita asiaton viesti