Ilmastohätätila peruttu ilmastogate IPCC raportti?
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/04/21/ilmastogate
Tässä tuo video tekstimuodossa, jos mieluummin haluat lukea
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/05/17/ilmastokatastrofi-peruutettu
Miten näin 10 v myöhemmin nuo dokkareiden esittämät vääryydet tuolla IPCC:llä on korjattu? Eli minkä pohjalta tuo jääkiekkomaila nykyään on väännetty ja miten kaupunkilämmön vaikutus on poissuljettu ja miten tiedämme, ettei tuolla enää häärää ihmisiä, jotka hurraavat erimieltä olevien kuolemalla ja toivo näkevänsä erimieltä olevia pimeillä kujilla ja käyttävätkö ne esimerkiksi Suomen tutkijoilta järvenpohjasta saadun tiedon niin kun se on, vai vääntävätkö ne edelleen siitä mieleisensä?
Vai onko nuo ylen jutut ihan huuhaata?
Ilmankos viime aikoina on alettu kirjoittamaan ilmastokriisistä.
Toivottavasti tuulimyllyt pystyvät jäähdyttämään riittävästi, kun ilmasto alkaa taas sunnuntaina kuumenemaan.
Ilmoita asiaton viesti
Nuo Ylen jutut on huuhaata. Sitkeästi vaan muutamat kovakalloiset niitä jaksavat kierrättää.
Ilmoita asiaton viesti
Kovakalloiset?
Kas kun kukaan ei asiallisesti kiistä näitä?
On vain kovakalloisia ym.
Kun vanhat 1900-luvun, ja aikaisemmat lehtileikkeet ym. tukevat juuri tuota viimeisen graafin käyrää jossa 1900-luvun alkupuoli näyttää olevan huomattavan lämmin verrattuna viimeisiin kymmeniin vuosiin.
Kun Pohjois-Suomessa onniatuttiin Sodankylän korkeudella saamaan jonkinlaista vehnäsatoa kolmikymmenluvulla.
Ilmoita asiaton viesti
Debatti noista ohjelmista käytiin jo 10 vuotta sitten.
Ilmoita asiaton viesti
Kiistäisit asiallisesti noita esittämiäni asioita samoin blogistin esittämiä.
Debatti, muuten, ei ole koskaan käyty loppuun mistään asiasta, ja kaikkein vähiten tällaisista arvioihin ja luulemisiin perustuvista asioista.
Niin, on mielnkiintoista että kaikki media, oppilaitokset ovat huuhaata asiasta riippumatta jos ne esittävät tietyn poliittissen agendan vastaista tietoa.
Ja kun ne esittävät agendan mukaista tietoa ne ovat lähes Raamatun asemassa.
Ilmoita asiaton viesti
1900-luvun alussa ei ollut käytettävissä menetelmiä globaalin lämpötilan analysointiin.
30-luku oli lämmin, erityisesti Pohjois-Suomessa, sanoo FMI. Näköjään sitten joku sai vehnänkin itämään.
MOT analyysin löydät täältä.
http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=blogi&news_id=1635
Ilmoita asiaton viesti
Tuohan on lähinnä pakina, josta puuttuvat viitteet. Kaupunkilämmöstä ei edes pakistu.
Ajanpuutteen vuoksi luin nopeasti, koska hain viitteitä, faktoja ja petyin kun niitä ei ollut. Tiedän, että Mannin työstä esim USA:ssa on käyty ansiokasta debattia. Mihin on päädytty?
Jos luin liian nopeasti niin korjatkaa toki. Blogistin kysymys on tärkeä kansalaisen kannalta ymmärryksen lisäämiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Edelleen, kyseessä on kymmenen vuotta vanha ohjelma jonka asiaa tuntevat lyttäsivät jo silloin vanhojen valeiden kierrätykseksi. Mikä siinä on että tätä ei voida ymmärtää ja hyväksyä?
Mannin alkuperäiseen tutkimukseen liittyen asiallinen kritiikki koski sitä, että aineistoa oli siinä vaiheessa vähän käytettävissä, ja tästä aiheutuu oma epävarmuutensa. Mutta sen jälkeen eri aineistoon perustuvia paleoklimatologista tutkimuksia on julkaistu valtavasti, ja ne kaikki antavat samanlaisia tuloksia. Joten voimme huoletta vaikka sivuuttaa kaiken Mannin tekemän työn, eikä kokonaiskuva muutu mihinkään. Ja tämä oli myös selitetty tuossa CO2-raportissa julkaistussa vastineessa.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä estää näitä asiantuntijoita tekemästä selkeätä yhteenvetoa näistä väitteistä, siitä mitä niistänyt ymmärretään ja liittämällä mukaan tueksi viitteet parhaista tutkimuksista, joista uusi käsitys on osoitettu? Esimerkkinä vaikka tuo kaupunkilämpö.
Asiantuntijoiden on kohtuutonta odottaa, että ilman tätä saisivat kansalaiset uskomaan asiaan. Tämä olisi jopa vaarallista.
Tällaiset yhteenvedot kuuluvat normaaliin tieteelliseen keskusteluun, joten Härkönen kaivakoon niitä esiin. Muulta pohjalta on turha jatkaa.
Selvyyden vuoksi: tässä ei ole kyse ipcc raporteista eikä netistä löytyvistä aktivistien sivustoista. Kyse on normaaleista tutkijoiden state of the art katsauksista.
Ilmoita asiaton viesti
Tätä ohjelmaa aikanaan ihan tutkijatkin kommentoivat. Ja sitä järkevää tietoa on kansalaisten aivan helposti saatavana. Ongelmana vain on, että kovakalloiset ummistavat siltä silmänsä.
Kaupunkisaarekeilmiön määritelmän löydät täältä:
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/ilmakeha-abc?term=Kaupunkisaarekeilmi%C3%B6
ja tässä tarkemmin
https://space.fmi.fi/MAGN/HN/ILMASTONMUUTOS-kirja/ilmasto_painon_pdf/455853_001_048.pdf
Ilmoita asiaton viesti
Tuo eka linkki kertoo, että homma on ok 0.06% ei tarvitse välittää ja se ilmeisesti pohjautuu tuohon toisen linkin tietoon.
Ongelmallisena näen sen, että tuo ei ole tämän linkkisi mukaan ilmatietoonlaitoksen omaa tutkimusta, vaan on vuodelta 2008 ja pohjautuu siis juuri IPCC raporttiin, mikä pitää sisällään juuri tuon mot dokumentin esille tuoman huolen kaupunkilämmöstä. Eli tämä linkkisi tieto perustuu aikaan ennen tuota missä MOT pätkässä puhuvat.
Tämä ei siis kerro yhtään mitään uutta asiaan, eikä millään tavalla kumoa mot videossa nähtyä.
Se, että tuo uudestaan esiin juuri kritiikin kohteena olevan mittaustavan, ei hirveästi asiaa valaise, mutta olen avoimin mielin ja odotan tietoa, sillä uskon, että näin yksinkertainen asia varmasti on jollain tapaa luotettavasti hoidettu kuntoon, mutta haluaisin vaan tietää, että miten.
Odotan kuulevani esimerkiksi, että nykyään on niin ja niin monta mittauspistettä ja ne sijaitsevat paikoissa, joissa ei kaupunki-ilmiö vaikuta. Se olisi sillä selvä. Tai, että homma hoidetaan laskennallisesti ja data on avoimesti esillä, jotta sitä voi tutkia, kuka haluaa.
Olen täysin avoin hyväksymään ja omaksumaan tiedon, ihan mihin suuntaan tahansa, kunhan se tieto on sellaista, mihin voi luottaa.
Ilmoita asiaton viesti
Lyhykäisyydessään kaupunkilämpö pyritään estimoimaan vertailemalla asemaa ympäröiviin asemiin.
Lämpömittauksiin tehdyistä korjauksista täällä
https://www.carbonbrief.org/explainer-how-data-adjustments-affect-global-temperature-records
Ja jos haluat asiaan perehtyä syvällisemmin niin täällä
https://purehost.bath.ac.uk/ws/portalfiles/portal/187920819/UnivBath_PhD_2010_J_Smith.pdf
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos linkeistä perehdyn niihin kun työt hellittää.
Pikaisesti luin ekaa linkkiä ja huomasin siinä Briefin mukana olon, niin pitää tutkia tarkkaan.
Nyt en heti ymmärrä miksi vertailuja raaka data vs manipuloitu. Miksei samanlaisissa oloissa säilyneet vs olosuhteiltaan muuttuneet mittarit? Ehkä asia selvii kun lukee ajan kanssa…
Ilmoita asiaton viesti
Ei noiden perusteella kannata luulla, että ilmasto”tieteessä” olisi puhtaat jauhot pussissa.
Nevanlinnan jutussa oli toki asiaakin, etenkin meidän säidemme määräytymisestä, mutta otsikko jo kertoo, mihin tarkoitukseen se paperi oli tehty.
Ilmoita asiaton viesti
”Lyhykäisyydessään kaupunkilämpö pyritään estimoimaan vertailemalla asemaa ympäröiviin asemiin.”
Jep ja sitten perustellaan paikkansa pitävyyttä sillä, että puolet manipuloinneista itseasiassa viilentävät lopputuloksissa.
Eli jos kolme mittaria, jotka kaikki sijaitsevat alueella, mihin on kasvanut kaupunki, näyttävät lämpötilannousua ja yksi mittari on saanut olla ympäristössä tapahtuvien muutosten, kuten kaupungistumisen ulkopuolella, niin se voidaan leikata pois, koska ei ole linjassa muiden tulosten kanssa. (Tai ei jätetä pois, vaan sitä muokataan muiden tulosten mukaiseksi.
Ja sitten tuodaan esiin, että nämä muokkaukset myös joissain tapauksissa viilentävät lopputulosta ja näiden yhteisvaikutus on tasapainossa raakadataan.
Eli hirveä työ ja laskelmat, joilla saadaan tulos, joka myötäilee raakadataa, eli manipuloimattomia tuloksia ajalla, jolloin teollistuminen ja kaupungistuminen tapahtui ja raakadata alkoi irrota todellisuudest.
Nämä ei millään lailla ymmärtääkseni nyt poista tuota ongelmaa maamittauksissa.
Ongelma olisi erittäin yksinkertaista selvittää niin, että verrattaisiin niitä kaupinkien ulkopuolella pysyneitä mittauspisteitä näihin kaupungistumisen jalkoihin jääneisiin, aivan kuten tuossa mot dokkarissa.
Toi Brief ei esimerkiksi suostunut myöntämään mitään vikaa 10 näytteen puulustomittauksistaan vaikka tämä kanadalainen näytti samalta aluelta laajemmalla otannalla päinvastaisen tuloksen ja Suomen asiantuntijat kertoivat, että 10 otannalla ei ole mitään merkitystä, joten hän on vain 10v sitten osoittaunut mieheksi, joka hakee tiettyä päämäärää faktoista välittämättä.
Tiedemies olisi myöntänyt näytteen puutteellisuuden, ottanut uuden ja julkistanut tuloksen.
Maalämpömittarit onneksi ovat vain yksi osa kokonaisuutta ja niistä saa kuka tahansa rakennettua mieleisensä mallin, kokonaisuus ratkaisee, kun otetaan meri ja puu ja sateliitti ja mitä niitä nyt on mukaan ja katsotaan kokonaiskuvaa.
Ongelmaa ei ole siinä, että sitä tietoa ei olisi tarpeeksi käytössä.
Ongelma on siinä, että jos tälläiset erittäin kyseenalaisesti toimineet tarkoitushakuiset tiedemihet edelleen on mukana tuottamassa sisältöä poliitikoille ja ihan yhtäläillä suuntaan jos toiseen.
Kun ostin sähköauton 2014 ensimmäisenä kotikaupungissani ja kuuntelin niitä selityksiä, kuinka hölmöä on, niin kaivoin kaikenlaista tietoa, missä öljy-yhtiöt luo valeuutisia ja sotkee ja pyrkii manipuloimaan tietoa. Nyt olen yhä vakuuttuneempi, että manipuloitua tietoa pyritään tuottamaan molemmin puolin.
Luulin tekeväni ekoteon sähköautollani, mutta ihan naurettavahan tuo oli myydä ehjä diisselimersu pois ja ostaa sähköauto tilalle. Mutta sähköautot kiinnosti myös tekniikkansa takia ja voimapotentiaalinsa takia.
Mersu oli 2010 ja se luultavasti edelleen jossainpäin maailmaa jatkaa savuttamista satoja tuhansia kilometrejä.
2016 myymästäni nissan env200 pakusta en ole niinkään varma ja montako vastaavaa nissania pitää rakentaa, että sillä ajaa saman kun luultavasti sillä mersulla ajaa, eli noin 600.000-800.000tkm. Siinä oli 550tkm mittarissa jo silloin kun multa lähti, eli luultavasti sillä oli jo menty 5 kertaa se matka, mitä tuolla nissanilla koskaan tullaan ajamaan ainakaan samoilla akuilla.
Suhtaudun yhtä varauksellisesti tietoon suuntaan ja toiseen, en valkkaa mitään tietoa sen perusteella, että se tukisi omia näkemyksiäni, sillä niitä ei ole.
Tupakkiyhtiöt on näyttänyt, kuinka sitä tietoa manipuloidaan ja voidaan yhä edelleen olla markkinoilla.
Montako ihmistä tupakki on tappanut siinä ajassa, kun ilmastonmuutos? Puhumattakaan sitten siitä osasta ilmastonmuutoksesta, joka on ihmisen vaikutuksesta.
Tulee tupakin vastaseen sotaan ja hätätilaam biljoonia euroja kansallista rahaa ja mellakoita ja kapinoita? Ei tule. Miksi ei tule?
Siksi, koska tupakin vastasella toiminnalla ei ole näkymää biljoonabisnekseen.
Tupakin vastustamisesta ei voi saada tuottoa.
Hiilidioksidia tuottavan toiminnan vastustamisesta voi saada tuottoa yhä enemmän kun rakennetaan hiilidioksidivapaata energian ja ruoan tuotantoa ym.
Se on bisnes ja se on vielä nyt saanut politiikan tuekseen ja sitä kautta ihmisten verorahat ja jopa esimerkiksi EKP joka luo työkseen rahaa tyhjästä tukee tätä.
Oli ne totuudet sitten asiassa miten tahansa, niin tässä on joka tapauksessa yksi hyvä puoli. Kehityksen myötä pärjäämme yhä pienemmällä energialla ja se säästä rahaa.
Tosin ikävä puoli, että verotuksella tuo säästö jossain välissä aina kombensoidaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kun olet uskotellut itsellesi että jollain alueella voi olla poikkeavan korkea lämpötila kymmeniä ja jopa satoja vuosia niin voitko kertoa muillekkin että mikä ”mekanismi” pystyy sen aiheuttamaan?
Ilmoita asiaton viesti
” Tuoreen MIT:n tutkimuksen mukaan hiilidioksidin kaksinkertaistuminen ilmakehässä riittäisi nostamaan maailman keskilämpöä korkeintaan puoli celsiusastetta,”
Ihan turha yliopisto tuo MIT, mitä nyt Nobelisteja pukkaa tasaista tahtia.
Huuhaa tutkijoita MIT:ssa ainakin fysiikan alalla.
Ilmoita asiaton viesti
Boris Winterhalter on merigeologi ja kirjoitti 10.9.2005 Helsingin Sanomissa, että ilmasto-olot ovat vaihdelleet aina ilman ihmistäkin. Hän oli sitä mieltä, että myös kriittisesti ihmisen aiheuttamaksi väitettyyn ilmastonmuutokseen suhtautuvia tutkijoita tulisi kuunnella…
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä ilmasto vaihtelee myös luontaisesti. Ja on skeptikkojakin kuunneltu. Eräät eivät muita kuuntelekaan.
Ilmoita asiaton viesti
Hmm… tässä olisi nyt eräs, joka haluaa kovasti näitä skeptikkoja löytää. Mielellään sellaisia tutkimuksia ja alkuperäisistä lähteistä, joissa on neutraali kanta siihen asiaan. Ilmastomuutos-aiheesta löytyy kyllä aivan liian paljon kaikenlaisia osatotuuksia, varsinkin median kautta välitettynä.
Ilmoita asiaton viesti
Me luetaan näemmä ihan eri uutisia… lukaisin itte että suomessa ilmastonlämpeneminen vaan kiihtyy ja kohta on lämpimät talvet uutta normaalia. Pakkastakin on niin vähän että monet tuntureilla olevat lajit katoaa sukupuuttoon. Me täällä etelässä vedellään loskassa kaikki tammikuut t-paita päällä.
Tuli vaan mieleen kun sain kun sainkin auton startattua ja ainoa harmi että kaasupoljin jääty lattiaan. Ainakin karstat lähti.
Ilmoita asiaton viesti
”ainoa harmi että kaasupoljin jääty lattiaan”
Mulla kävi moottorikelkan kanssa kerran sama. Vanha kelkka vedin käymään ja lähtihän se ja sit siinä vieressä seisoin ja lipasin kaasua, niin pohjaanhan se jäi. Tuli muutama aika nopea askel siinä otettua, mutta onneks kylmä kone sen verran röpelsi viä, ettei ihan omille hangilleen karannu.
Ilmoita asiaton viesti
”Mulla kävi moottorikelkan kanssa kerran sama. Vanha kelkka vedin käymään ja lähtihän se ja sit siinä vieressä seisoin ja lipasin kaasua, niin pohjaanhan se jäi.”
No en ole sitten ainoa, tosin siinä oli valmiiksi jo kaasu täysillä ja vaijeri jäätynyt yön aikana. Sekin ero oli, että Wanhassa Winhassa oli jäänyt pakki päälle, ja kelkka oli käynnistymisen jälkeen puun juurella alta aikayksikön, onneksi seisoin vieressä. Winhan vika tai ”vika” oli se, että se oli prun hyvä käynnistymään aina ”laakista”.
Ilmoita asiaton viesti
Jotkut jopa yrittivät ensin kiistää, että nuo sähköpostivuodot olisivat aitoja. Kun kyseiset tutkjat myönsivät, että aitoja ovat, niin sitten keksivät, että tämähän on aivan normaalia tutkijoidenvälistä keskustelua eikä mitään huijaustakaan sieltä paljastunut.
Muistaakseni joku poliitikkoporukka otettiin tuomariksi, jonka valkopesu meni aivan täydestä mediaan ja sitä kautta koko poliittiseen kenttään.
Edelleen tämän touhun mitätöijiä tietysti riittää.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa videossa Mursula viittaa siihen, että Aurinkotuuli olisi merkittävä ilmastonsäätäjä.
Hän myös ennusteli syksyllä ns. perinteistä talvea tulevaksi meille nyt, kun tilastot osoittavat, että Aurinkosyklin laskevalla reunalla näin on ennenkin tapahtunut.
Ilmoita asiaton viesti
Yle tosiaan julkaisee kaikkea ilmastotuubaa nykyään. Just viime kuussa väittivät pokkana että pohjoisten alueiden lämpö tekee Suomen talvista tavallista leudompia.
Onko nyt siis tavallista leudompi talvi 🙄 . Kohta kuulemme taas meriselityksiä siitä mihin se lämpö on mennyt piiloon.
Ilmoita asiaton viesti
Meidän ei kannata luottaa IPCCn 100+ kpl ilmasto-ennustemalleihin, sillä verrattuna satelliittimittauksiin ovat jopa yli 50% pielessä.
IPCCn mallit perustuvat ”poliittiseen tieteeseen”, josta historiassa on kauhistuttavia esimerkkejä, vrt. esim tieteellinen maxismi-leninismi, jolla höynäytettiin ”hyödyllisiä idiootteja”…
Näin ollen Suomen ei pidä tuhlata vähiä varojaan IPCCn todistetusti väärien ennusteiden perusteella.
Sitä paitsi 300→400 ppm nousu CO2ssa on pelastanut satoja miljoonia ihmisiä nälänhädältä, maapallon vihertyy koko ajan yhä enemmän ja siitä on Suomelle vain hyötyä! Kasvihuoneisiinkin lisätään CO2sta, sillä 1000 ppm lisää satoja yli 50%…
On parempi luottaa konkreettisiin mittauksiin, kuten esim. mäntyjen vuosirenkaista saatuun evidence-based ilmasto-dataan.
Metsänrajamännyn vuosilustoista on rakennettu yli 7600 vuotta pitkä lustokalenteri. Sen avulla voidaan tutkia tarkasti säiden vuotuista ja ilmaston pitkäkestoista vaihtelua. Vuosilustot paljastavat vuodentarkasti myös vanhojen puuesineiden ja rakennusten iän, muinaiset tulivuorten purkaukset, jokien tulvimiset ja ilmakehän koostumuksen. Myös maailman parhaat metsävaratiedot, metsänhoito-ohjeet ja kestävät hakkuusuunnitteet perustuvat vuosilustoista mitattuun tietoon.
Kun uskoo mäntyihin on historian oikealla puolella!
Ilmoita asiaton viesti
Kopioit tämän sanan tarinan joka toiseen blogiin vaikka sinulle on jo vastattu. Miksi?
Ilmoita asiaton viesti
Siksi, että Suomessa tehdään väärän ilmastotiedon perusteella isänmaallemme kalliita ja vääriä päätöksiä.
Viimeinen esimerkki tästä on turvetuotannon lopettaminen, joka vie tuhansia työpaikkoja ja vähetään energia-turvallisuuttamme aikana, jolloin turvallisuustilanne Suomen ympärillä on heikentynyt.
Kaikkihan tämän tietävät: Suomen turvepoltolla ei ole maailman ilmaston kannalta mitään merkitystä! Yhdistetty lämmön ja sähkön tuotanto turpeella on erittäin tehokasta ja SUOMALAISTA.
Toinen esimerkki väärästä tiedosta on tämä: Maailman sähköntarve kasvaa 2,1% vuodessa ja nykyisin sähköä tuotetaan vain noin 5 % uusiutuvilla ja noin 85 % fossiilisilla polttoaineilla. Sellaista valtavaa rahamäärää ei ole mistään saatavissa, jolla elinaikanamme korvattaisiin nuo 85 % n fossiiliset uusiutuvilla.
Vasta aivan viime vuosina viisaat insinöörit ovat pystyneet laskemaan aurinkopaneelien ja tyylimyllyjen tuottaman sähkön hinnat kilpailukykyisiksi fossiilisten laitosten kanssa ja tämä tietenkin hiljalleen nyt muuttamaan tätä kuvaa.
Viimeinen ja tärkein syy: Tilastotieteilijöillä on ollut vaiettu ja ikimuistoinen ongelma siitä, että kausaalisuuden ongelmaa ei ole teoreettisesti ratkaistu. Paremman puutteessa on tehty syntiä sillä väitteellä, että mukamas korrelaatio on sama kuin kausaalisuus.
Tämä koskee myös ilmasto asioita, sillä väitetään, että kun kerran CO2 ja ilmaston lämpötila korreloivat, se todistaa niiden ”täyden” korrelaation juuri niinpäin, että juuri CO2 aiheuttaa ilmaston lämpenemisen.
Ilmasto on kuitenkin erittäin monimutkainen systeemi, että tässä on vakava ongelma. Nimittäin päinvastaistakin dataa tulee koko ajan lisää esille, eikä yksikään itseään kunnioittava tiedemies/-nainen enää voi olla CO2n osuudesta varma!
Tämän kausaalisuus-ongelman matemaattisen ratkaisun on vasta hilakkoin löytänyt UCLAn professori Judea Pearl tiiminsä kanssa. Hän on siitä julkaissut kirjankin ”The Book of Why”. Nyt tätä uutta ratkaisua käyttävät innoissaan jo pörssiyhtiöt ja lääkefirmat…
Joskus tulevaisuudessa tämä ilmaston CO2n kausaalisuus-ongelmakin varmaan ratkaistaan Pearlin kausaalisuus-algoritmeilla ja kvanttitietokoneilla…
Summa summarum: Suomen polttavin ongelma ovat nyt 500 000 työttömässä ja menetetty nuorten sukupolvi. Meidän on nyt keskityttävä tämän ongelman ratkaisemiseen ja jättää tämä ilmasto-hössötys vähemmälle!
Motto: Kyllä viisaat insinöörit tulevat nämä ilmasto-ongelmatkin ratkaisemaan, eikä siihen tarvita ilmasto-politrukkien apua.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä väärään ilmastotietoon tulee niin kannattaisi vilkaista peiliin.
Ilmoita asiaton viesti