”Se oli teurastus” – sotilaat kertovat vastahyökkäyksen kovista tappioista
Etulinjan sotilaan mukaan antautuminen merkitsisi Ukrainan loppua.
”Varmoja tilastoja Ukrainan kärsimistä tappioista ei ole, mutta yhdysvaltalaisarvion mukaan ukrainalaisten tappiot 70 000 kaatunutta ja 130 000 haavoittunutta. Venäjän arvioidaan menettäneen Ukrainassa 120 000 sotilasta. Svd:n haastattelemat sotilaat kuvailevat kokemuksiaan ”teurastukseksi”. Erään yksikön 130 sotilaasta vain 30 palasi hengissä takaisin.”
”Tammi-kesäkuussa Ukrainassa syntyi 96 755 lasta. Se on noin 28 prosenttia vähemmän kuin vastaavaan aikaan vuonna 2021, jolloin maassa syntyi 135 079 lasta.”
Venäjän väkiluku on kolminkertainen Ukrainaan nähden.
Vaikka niitä kaatuisi 2 yhtä kohden, näyttäisi kuitenkin siltä, että Ukrainasta loppuu ennen sotilaat kun Venäjältä.
Aika vakiintunut käsitys lienee, että sotaa ei olla lopettamassa pyrkimällä rauhaan, millään kompromissilla, vaan sitä tullaan ylläpitämään pitkään.
Länsimaissa, kuten meillä halu auttaa on pysynyt vahvana ja miljardeja lähetetään sotimiseen. Jenkeissä tulevat pressavaalit varmaan nostaa esiin keskusteluja Ukrainan sodan ylläpitämisen kustannuksista heille.
Itseäni mietityttää, nuo lapset joita syntyy. Niistä kun suurin osa käytännössä syntyvät rajan molemmin puolin tykinruoaksi, koska tappiot vuositasolla, eli haavoittuneet ja kaatuneet vuositasolla on lähellä syntyvyyttä.
Meillä täällä lännessä halutaan että Ukraina kykenee ajamaan vieraan vallan sotilaat pois omalta maaltaan, joka tietenkin on ymmärrettävää ja tavoiteltavaa.
Mitä sitten, jos Ukraina onnistuisi valloittamaan takaisin tyhjät rauniokylät? Hinnat laskee ja korko tippuu takas nollaan ja alkaa rauha?
Ymmärtääkseni sotiminen ei lopu siihen, vaan sen maantieteellinen sijainti siirtyy ja tappaminen jatkuu.
Vai onko ajatus, että vasta siinä vaiheessa alkaa rauhanneuvottelut maiden välillä?
Ylen satelliittikuvat paljastavat muutoksen Suomen ja Venäjän rajalla: ”Ensimmäinen konkreettinen merkki”
Uutisissa kerrotaan kokoajan, että Venäjältä loppuu ihan kohta paukut ja rahat, mutta jostain syystä siitä ei kuitenkaan näy konkreettisia merkkejä, vaan päin vastoin, Venäjä on vaivihkaa alkanut vahvistaa puolustustaan maamme rajan läheisyyteen.
Siitä tulee toinen kustannus meille jonka tuo sota aiheuttaa, sillä kuten etukäteen on tiedossa ollut Natoon liittyessä, alkaa kilpavarustelu sotakalustolla rajan molemmin puolin ja kai se meidän omasta pussista, eli veroeuroista on maksettava.
Raha ei tällä hetkellä varmaankaan ole ihmisille niin merkityksellinen asia, kun sen Ukrainan tukeen annettavan rahan ajatellaan auttavan hätääkärsiviä ja toki auttaakin, mutta myös ylläpitää sodan jatkumista eli tappamista.
Kannatan toki Ukrainalle annettavaa tukea, mutta mielestäni pitäisi olla jonkinlainen suunnitelma tai ajatus siitä, että miten tuo sota saataisiin loppumaan. Nyt on vain suunniteltu, miten se tulee jatkumaan.
Kun konkursseja alkaa tulla kuin sieniä sateella ja työttömyys lisääntyy, niin voi jonkun verran vaikuttaa haluun antaa rahaa muille, mutta tuskin merkittävästi ja toi työttömyys kun ei koske päättäjiä eduskunnassa, niin ei kirpaise heitä rahahuolet.
Varmaan on myös paljon ajatuksia, että pitäisi tukea enemmän ja niin paljon, että Ukraina saisi siirrettyä sotimisen sinne missä raja oli ennen.
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin minkäänlaisia rauhanneuvotteluita ei aloiteta ennen kun Venäjä nöyrtyy pakittamaan. No sitä ei tule tapahtumaan.
Itseäni vain mietittää, että onko niiden raunioiksi pommitettujen alueiden takaisin saanti sen väärti, että kannattaa uhrata lapsensa kuolemaan noiden tyhjien kylien takia?
Epäselvää ei ole siinä, että ei ole mitenkään hyväksyttävää tuo hyökkäys ja se on väärin ja sitä ei olisi pitänyt koskaan tapahtua ja syyllinenkin on selvillä.
On kuitenkin jotenkin vaikea ymmärtää, että ei ole minkäänlaista pyrkimystä rauhaan, vaan on vain hyväksytty, että sodasta tulee pitkä, joka maksaa miljardeja, tuhoten koko maailman talouden ja tappaen miljoonia ihmisiä.
Ukrainan tappioita ei juuri näy medioissa, mutta Venäjän tappiot näkyy.
Voin olla väärässä, mutta se lienee tarkoituksellista, sillä on paljon mukavampi sellainen mielikuva, että Suomen antamat pari miljardia olisi säästänyt ihmishenkiä, eikä päinvastoin.
Tosiasia kuitenkin on, että niin kauan, kun länsi rahoittaa Ukrainan maaperällä käytävää sotaa Venäjää vastaan, länsi myös rahoittaa ihmisten tappamista rajan molemmin puolin.
Itselleni on myös hämärän peitossa, että miten todennäköistä on, että väestöltään kolme kertaa pienempi puolustaja voisi voittaa hyökkääjänsä ja sota siis tietenkin jatkuu joka tapauksessa siihen asti, kun sovitaan rauha. Siksi en ymmärrä, miksi rauhasta ei neuvotella lainkaan, vaan uhrataan vain ihmishenkiä taisteluun siitä, että missä kohti tappaminen maantieteellisesti tapahtuu.
Sodissa ei ole järkeä, eikä ne noudata matematisia laskemia. Myöskään ei ole huomattu ihmisten toimivan järkevästi ei edes politikkojen.
Ollaan tekemisissä uskonasioiden kanssa. Niin kauan kuin sodan osapuolet uskovat hyötyvänsä sotimisesta , niin sota jatkuu.
Ilmoita asiaton viesti
”Uutisissa kerrotaan kokoajan, että Venäjältä loppuu ihan kohta paukut ja rahat, mutta jostain syystä siitä ei kuitenkaan näy konkreettisia merkkejä, vaan päin vastoin, Venäjä on vaivihkaa alkanut vahvistaa puolustustaan maamme rajan läheisyyteen.”
Venäjän kyvystä kestää vaikeuksia oli lännessä sodan ja pakotteiden alkaessa suuria harhakuvitelmia uskoessa Venäjän kestokyvyn olevan sama kuin länsimailla. Mutta uutisoinnin mukaan puolustusta on päinvastoin heikennetty itärajalla. Kalustoa on ajetttu Ukrainaan ja niiden tilalle nousevat ”pressuhallit” ovat puolustusbudjetissa merkityksettömiä kuluja.
Toisaalta tätä sotaa ei yleensäkään ratkaista konventionaalisella voimalla. Ei miehillä, panssareilla eikä tykeillä. Tämä sota on ensisijaisesti taistelua tahdonvoimasta ja käydään ydinpelotteen varassa. Se on alusta asti ollut ja tulee olemaan tämän sodan olennainen luonne. Konventionaalisen sodan Venäjä olisi jo hävinnyt, mutta ydinpelote on se sarana jonka varassa uusi lehti kääntyy.
Tästä syystä Venäjä on uskaltanut ottaa valtavia riskejä niin taloudessa kuin konventionaalisessa sodassa. Ja toisaalta sodan luonne ymmärtääkseen on tiedettävä että Venäjän pääkohde Ukrainan sodassa on alusta alkaen ollut Yhdysvallat. Ei Ukraina. Tavoite on ollut lyödä särö Yhdysvaltojen rohkeuteen ja tahtoon. Ukraina on ollut vain välikappale tuon tavoitteen toteuttamiseen.
Mutta lännen taktiikka on ollut pysytellä riittävän etäällä sodasta ettei Venäjä tartu ydinaseisiin toivoen Venäjän ajan kuluessa kuihtuvan pystyyn. Ongelma tässä kuviossa on se että lännen taktiikka antaa Venäjälle mahdollisuuden saavuttaa tavoitteensa ja voittaa konventionaalisen sodan keinoinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Onko riski, että lännen ja venäjän välinen sota laajenee ukrainasta afrikkaan? Briteillä kun taitaa olla suunnitelmia kun julistavat wagnerin terroristeiksi, niin kai se on hyväksyntä voimatoimille niitä vastaan?
Ilmoita asiaton viesti
Afrikan ollessa tärkeä raaka-aineiden lähde nähdään varmasti tärkeänä Venäjän siipien katkaiseminen siellä, mutta en näe että merkittävä sodan painopiste kalustolla ja miehistöllä mitaten tulisi olemaan Afrikassa.
Ilmoita asiaton viesti
Afrikassa rytisee kohta ja kunnolla kiitos Ranskan. Ja sitten huudetaan YKta ja USAa apuun.
Ilmoita asiaton viesti
Niin että kolme uutta peltihallia on Suomelle sotilaallinen uhka…..
Nythän on niin että globaalin kestoriesan Kremlin saaminen pois päiväjärjestyksestä on nyt lähempänä kuin koskaan – kaavalla
1. Venäjän tappio ja vetäytyminen Ukrainasta
2. Putinin hallinnon kaatuminen
3. Venäjän hajoaminen itsenäisiksi valtioiksi ja Kremlin hävittäminen maan päältä.
Jos länsi olisi oikein aktiivinen asiassa niin se työntyisi joka puolelta heikentyneen Venäjän rajojen yli ja pakottaisi sen rauhaan.
Mutta se käyttää – koko ajan menestyneemmin – taktiikkaa että se auttaa Ukrainan voittamaan sodan – joka Ukraina taas oikeutetusti kiihdyttää sabotaasitahtiaan Venäjällä infraan ja sotilaskohteisiin – joka saa koko ajan venäläiset epäilemään sodan mielekkyyttä – josta saattaa seurata Putinin vallan romahtaminen.
Ja vaikka Venäjällä tulisi missä vaiheessa tahansa kaaos niin länsi Suomi mukaanlukien on turvassa koska me plus Nato ollaan ylivoimaisia heikentyneeseen Venäjään nähden – kyllä me muutama uhkaava peltihalli ammutaan hetkessä taivaan tuuliin.
Ja koko homnan jippohan on siinä – että jos me saamme Venäjän hajotettua ja Kremlin hävitettyä – niin maailma on melkein vapaa siitä piinasta mitä Venäjä on vuosisatoja aiheuttanut – pienemmät itsenäiset valtiot ei olemikään varteenotettava uhka maailmanrauhalle.
Ehkä tämä on liian pitkä lyönti snookerpelaajalle. Mutta suurin piirtein näin tässä asiassa länsi nyt pelaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ei tää liian pitkä lyönti ollut, mutta ei pussiinkaan osunut.
Ne komme peltihallia tietenkään mikää uhka ole vaan mietin asiaa pitkällä aikavälillä. Eikä sekään mikään varsinainen uhka vielä ole, vaikka siellä rajalla esim 5-10 vuoden päästä olisi muutakin kun peltihalleja, mutta on täysin selvää, että meidän siihen potää samalla mitalla vastata. Voimme olla eri mieltä ja se on ok, mutta itse näen todennäköisempänä sen, että toivottavasti jo talvella tai viimeistään ensivuonna aletaan neuvotella jonkinlaista aselepoa, joka keskeyttäisi tappamisen, mutta ei lopettaisi sotaa. Näen sen todennäköisempänä, kun sen, että länsi hyökkäisi venäjän puolelle. Toki jos ukrainan vastahyökkäys vielä vuoden viimeisten kuivien kuukausien aikana onnistuisi merkittävästi valtaamaan alueita takaisin, niin tuskin on haluja neuvotella.
Ilmoita asiaton viesti
Eikö Venäjä ahdistettuna turvaudu ydinaseeseen?
Ilmoita asiaton viesti
Itse en lähtisi kokeilemaan, että turvautuuko.
Ilmoita asiaton viesti
LOL
Muutaman kappaleen luettuani tiesin jo mitä puoluetta edustat.
Ilmoita asiaton viesti
Onnittelut. Olette loistava ja harvinaisen älykäs kun pystyit tuohon noin nopeasti.
Ilmoita asiaton viesti
Noh, tuo nyt oli aivan liikaa. 😉
Eihän siihen paljoa älyä tarvita.
Ihmiset, jotka eivät ymmärrä mistä tuossa sodassa soditaan, tulee yleensä jostakin ’laidalta’.
Toki voin selittääkin:
– Rauhaa ei voi tehdä sellaisen patologisen valehtelijan kanssa joka ei pidä mistään sopimuksesta kiinni.
– Jos tällaiselle henkilölle ja hänen ”Hang around” -kavereilleen antaa periksi, niin nälkä kasvaa syödessä eli seuraavaksi olisi kyseessä Moldova, sitten muutama -stan-päätteinen maa ja sitten ties kuka.
– Mitä tulee rahaan, niin se että autetaan jotakin valtiota heikentämään tällaista psykopaattia on huomattavan edullista verrattuna omaan sotaan, joka väistämättä tulee ennen pitkää (taas) eteen, jos ei asiaan reagoida mitenkään.
– Ukrainan joukkojen vähyys on pelkkää propagandaa: Suomi taisteli viiden vuoden ajan eri sodissa ja jos silloista Suomen väkimäärää verrataan kaatuneitten määrään sekä nykyisen Ukrainan väkimäärään, tulisi ukrainalaisia sotilaita kuolla n. 1,1 miljoonaa, jotta suhde oli sama.
Onneksi ei olla vielä lähellä tuota lukemaa, eikä koskaan tarvitse ollakaan, jos ei Euroopan eri maissa anneta Viidennelle Kolonnalle periksi. (Ja USAssakaan tuskin ’kultakutri’ pääsee takaisin valtaan).
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Miljoona menee tietenkin varmuudella rikki mikäli ei jossain vaiheessa ymmärretä että tappaminen loppuu ainoastaan sopimalla aselepo.
Sulle ei liene yllätys, että uskon vahvasti, että Trump voittaa vaalit. Sovitaanko, että ollaan asioista eri mieltä. Mulle on ihan fine jos minulle joskus selviää, että olin väärässä.
Ilmoita asiaton viesti
”Kannatan toki Ukrainalle annettavaa tukea, mutta …”😃
Ilmoita asiaton viesti
… mutta toivoisin että siihen jossain vaiheessa liittyisi jonkinlainen suunnitelma siitä, että miten sota lopetetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tukea tulee antaa niin kauan kunnes Venäjä toteaa hävinneensä sodan ja vetäytyy valloittamiltaan alueilta tai se pakotetaan vetäytymään.
Venäjälle sopisi mainiosti, että nyt saataisiin aikaan ”rauha”, jossa se saisi pitää jo valloittamansa alueet ja saisi muutaman vuoden hengähdystauon valmistautua valtaamaan lisää Ukrainan alueita. Ukrainalaiset eivät halua ”rauhaa” tällaisin ehdoin, eikä lännen pidä vaatia heitä suostumaan siihen.
Ilmoita asiaton viesti
”Tukea tulee antaa niin kauan kunnes Venäjä toteaa hävinneensä sodan ja vetäytyy valloittamiltaan alueilta tai se pakotetaan vetäytymään.”
Anteeksi typerä kysymykseni, mutta jos tuki siinä vaiheessa lopetettaisiin, niin eikö se venäjä rynnisi samantein sinne takaisin?
Ainakin itse näkisin, että sitä tukea pitää myös jatkaa tuon vaiheen jälkeen, sen ylläpitämiseksi, jos tuohon tilanteeseen nyt joskus päästäisiin. Toistaiseksi ei näytä siltä, että vastahyökkäys toisi toivottua tulosta.
”Venäjälle sopisi mainiosti, että nyt saataisiin aikaan ”rauha”, jossa se saisi pitää jo valloittamansa alueet ja saisi muutaman vuoden hengähdystauon valmistautua valtaamaan lisää Ukrainan alueita. Ukrainalaiset eivät halua ”rauhaa” tällaisin ehdoin, eikä lännen pidä vaatia heitä suostumaan siihen.”
Venäjä saa sen hengähdystaukonsa myös siinä tilanteessa, jos olisi pakotettu poistumaan ukrainasta. Ja hyökkää sitten todennäköisesti jossain kohtaa uudestaan.
Ei se ole ainoa skenaario, että ”rauha” pitäisi sopia niin, että venäjä saisi pitää valloittamiansa alueita.
Itse näkisin ihanne tilanteeksi sen, että venäjä tavalla tai toisella poistuisi ukrainan alueelta ja sota loppuisi, mutta se on mielestäni täysin mahdoton skenaario.
https://yle.fi/a/74-20036526
Ilmoita asiaton viesti
Tuntematon sotilas Antti Rokan sanoa traagisen totuuden: ”Sodat loppuu sotimalla.”
Ilmoita asiaton viesti
Loppuu kun Venäjä häipyy tai hävitetään miehittämiltään alueilta, mukaanlukien Krimin niemimaa. Mielestäni tämä on sangen selväsanaisesti useammalta taholta ilmaistu.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta ku, mutta ku, ydinasevaltio ei voi hävitä sotaa!! Paitsi Ranska 1962, USA 1973, Kiina 1979, Neuvostoliitto 1989. Iso-Britanniakin hävisi siirtomaansa vaikka atomihenkseleitä paukutteli…
Ilmoita asiaton viesti
Miten se Putinin aloittama pommittaminen siihen loppuu jos se päättää jatkaa sitä sotaa vaikkakin omalta alueelta?
Sehän on kiinni Venäjästä, että lopettaisiko se pommittamisen siinä vaiheessa, eikä Ukrainaista tai sen tukijoista.
Ilmoita asiaton viesti
Toki Venäjä voi pommittamista jatkaa, mutta mitä se siitä hyötyisi? Ei Venäjällekään pommit ole ilmaisia ja jo nyt on jouduttu Iranin ja p-korean toimituksiin nojaamaan. Ja Ukraina kehittää koko ajan omaa ohjus/drone tekniikkaa eli ei se pommitus yksipuoleiseksi jää.
Itse pidän todennäköisimpänä skenaariona palatsivallankumousta eli jos putinin sotilaallinen nolaaminen saavuttaa sen pisteen, että miehitetyt alueet menetetään, muutama kenraali ja putinin lähipiirin kaveri päättää että hyvä exit-strategia on tuulettaa paha ilma pois putinin toimistosta ja putin sen mukana.
Ilmoita asiaton viesti
Tällä hetkellä Ukrainan ”suunnitelmana” on ottaa Venäjän valtaamat
alueet takaisin ja sitten tehdä rauha. Suunnitelmahan voi tietysti muuttua.
Ilmoita asiaton viesti
Medialta on yllättäin???? jäänyt lähes kokonaan käsittelemättä se asia mitä tapahtuu jos Venäjä hajoaa. Sitä turvapaikkaturistien ei Suomen rajavartiosto pysty millään keinolla estämään. Kostetaanko siinä vaiheessa Ruotsille kansainvaellus 2015 ja passitetaan koko sakki Torniosta yli rajan?
Ilmoita asiaton viesti
Muistan kuinka neuvostoliiton romahduksen aikaan esitettiin kauhuskenaarioita, kuinka nälkäisten venäläisten lauma vyöryy Suomeen. Eipä montaa tullut ja jos putin nyt romahtaa ja venäjä hajoaa niin tuskin mitään isoa ryntäystä tulee. Ei perusvenäläinen elämäänsä ja taloaan jätä, jos johto vaihtuu tai tangossa lippu.
Ilmoita asiaton viesti
Toivotaan että olet oikeassa…
Ilmoita asiaton viesti
Varmasti sitä ei voi kukaan sanoa, mutta NL romahdus oli mielestäni kertaluokkaa isompi rysäys kun mahdollinen Putinin hallinnon romahdus tai syrjäyttäminen. NL mukana meni koko yhteiskuntajärjestelmä ja ideologia, nyt menisi vain päältä liuta oligarkkeja/mafiosoja, tuskin sen takia Ivan tai Igor jättää kämppää tai elämää taakseen.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, Neuvostoliiton romahduksessa hajosi kokonainen imperiumi kun aluksi satelliittimaat (Itä-Eurooppa) ja sitten iso osa alistetuista kansoista (Ukraina, Viro ja monet muut) halasivat omalle tielleen. Neuvostoliitto edusti 5,3% maailman väestöstä, Venäjä 1,85%.
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavasti Venäjä hajoaisi. Eikä meidän tarvitse päästää tänne yhtään ryssää jos emme halua.
Ilmoita asiaton viesti
Ei passiteta, ainakaan jos perussuomalaiset ovat hallituksessa. Näiden toistuva vaatimushan on ollut, että turvapaikka-anomus käsitellään ensimmäisessä turvallisessa maassa ja että EU:sta tänne tulleet pitää passittaa takaisin siihen EU-maahan, josta tulivat..
Suomen tulee siten huolehtia, että yksikään Venäjältä tullut pakolainen ei jatka matkaansa pidemmälle EU:n alueelle.
Ilmoita asiaton viesti
Henry Björklid laskeskelikin mitä luokkaa Ukrainan tappioiden pitäisi olla jos ne rinnastuisivat Suomen sotavuosien tappioihin. Tämän hetkistä arvioitua tappiovauhtia (70 000 kuollutta 1,5 vuoden aikana, noin 46 000 vuodessa) Ukrainan tappiot ovat suhteessa väestöön noin 0,1% vuodessa. Toisin sanoen tappiot ovat pienempiä kuin Suomessa jatkosodan asemasodan vuosina (esimerkiksi 1943 6200 henkillöä, noin 0,16% väkiluvusta), samaa luokkaa kuin Israelilla Jom Kippurin kolmiviikkoisessa sodassa (2800 kuollutta, noin 0,09% väkiluvusta).
Jokainen ukrainalaistappio on hirveä. Sota on kuitenkin sangen lievä verrattuna useisiin kylmän sodan alueellisiin sotiin eikä ole nähtävissä että Ukrainan elävä voima olisi loppumassa.
Ilmoita asiaton viesti
Sodassa on paljon muutakin tekijöitä kuin armeijan koko, maasto, sää olosuhteet ja johtaminen.
Venäjä ajoitti surkeasti invaasionsa ja jumitti kolonnansa yhdelle tielle joten johtaminen on mitä on. Joukkojen motivaatio sotaan on surkea koska alkuperäiset joukot huijattiin ukrainaan kertauksilla ja loput haettiin väkisin kotoa.
Venäjä on täysin pohjois korean talutushinassa sotatarvikkeissa ja luultavasti myös mustan pörssin.
Muutenkin eri asia taistella kotinsa ja läheistensä turvaksi kuin maapläntin joka on ainoastaan merkityksellinen poliitikoille.
Ilmoita asiaton viesti
Joo samaa mieltä, alkukommentista, mutta uutiset on eri mieltä tuosta talutushihnasta
”New York Times julkaisi kuitenkin juuri ennen Bidenin vierailua jutun, jonka mukaan Vietnam on salaa sopinut asekaupoista Venäjän kanssa vastoin Yhdysvaltojen pakotepolitiikkaa.”
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vietnamiin-saapunut-presidentti-biden-kehuu-kumppanuutta-samaan-aikaan-vietnamin-vaitetaan-tehneen-selan-takana-jotain-aivan-muuta/8775676#gs.5jaapg
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa katsoa Lord of war elokuva, tositapahtumiin perustuva, kertoo aseiden salakuljettamisesta.
Valtiot käyttävät mustan pörssin välittäjiä kun haluavat toimittaa aseita tiskin alta likaamatta käsiään konfliktissa.
Venäjän ruplat eivät varmasti kelpaa vaihdossa surkean kurssinsa vuoksi, mutta myös sotaa rahoittavia tahojakin varmasti löytyy maailmalta. Bitcoin on kuin tehty tätä varten.
Ilmoita asiaton viesti
Omia käsityksiäni (kun en aina viitsi vaivata sotilastiedusteluani):
Putin voisi tehdä rauhan vetämällä Venäjän joukot pois Ukrainan kansainvälisesti tunnustetulta maaperältä.
Jos Trump pääsee presidentiksi, hän saattaisi tehdä rauhan niin, että USA:n ase- ja muukin apu Ukrainalle loppuisi ja Ukraina joutuisi myöntymään Venäjän miehittämien alueidensa menetykseen. Jatkona tästä ”rauhasta” Putin pyrkisi samanlaisiin ”rauhoihin” muutamien muidenkin naapureidensa kanssa, muttei Nato-naapureidensa. Ne Putin jättää oikeasti rauhaan.
”Venäjä on vaivihkaa alkanut vahvistaa puolustustaan maamme rajan läheisyyteen.” Vaikka näin olisikin, niin mitäpä se meitä haittaa?
Suomihan on oikeasti jo hyvissä ajoin varautunut suurvallan sotilaallisen hyökkäyksen torjuntaan ja Putin tietää tämän. Hän tuntee Suomen perinpohjin.
Mitä Ukrainasta tulevaan uutisointiin tulee, niin kyllähän siinä vinoa toiveikkuutta on esiintynyt. Varmasti Ukrainalle on myös tullut tappioita, mutta on niitä tullut Venäjällekin. Tarkat tiedot ovat edelleen hakusessa ainakin minulla.
Ilmoita asiaton viesti
”Ukraina joutuisi myöntymään Venäjän miehittämien alueidensa menetykseen.”
Tämmöisiä spekulaatioita on esitetty ja aika monta kertaa niin tässä kuin aikaisemmissakin keskusteluissa sodasta Ukrainassa. En ole vielä nähnyt perusteluja, miksi Venäjä tyytyisi vain valloittamiinsa alueisiin tilanteessa, jossa Ukrainan olisi pakko tehdä rauha kansainvälisen avun tyrehdyttyä. Mikä estäisi Putinia vaatimasta enemmän kuin valloittamansa alueet? Alueiden lisäksi vaatimuksiin voisi kuulua Kremlin hyväksymän nukkehallitsijan asettaminen valtaan Ukrainassa; ainakin Viktor Janukovitš lienee käytettävissä tehtävään.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä olisi pitänyt sanoa ”vähintään”. Toki se olisi Trumpilta vielä rumempaa, jos hän suostui noihin lisäaluevaatimuksiinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä on jo hävinnyt tämän sodan. Vaikka pakotteet vaikuttavat hitaasti niin sen talous tulee romahtamaan mikä aiheuttaa valitettavasti vakavia ongelmia tavalliselle Venäjän kansalaiselle joka toivottavasti havahtuu ymmärtämään että maansa johto on syypää.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen veronmaksajat on pantu jo tähän mennessä tukemaan Ukrainan sotimista ja taloutta kahdella miljardilla eurolla. Osa tuesta on siirtynyt Venäjälle,
Nyt rahoilla rakennetaan Suomen itärajan läheisyyteen varastohalleja uusille aseille ja laukaisualustoja taktisille ydinaseille.
Lisäsikö Nato-jäsenyys suomalaisten turvallisuutta? Taisi käydä päinvastoin.
Ilmoita asiaton viesti
Lisäsi! Ja tästäkin syystä Putin voi katsoa peiliin! Ilman sotaa kaikki jatkuisi 0% mailmassa ja kaikki voisimme pähkäilä muiden ongelmien parissa!
Ilmoita asiaton viesti
Ukrainan sota oli välttämätön ja väistämätön. USA ja EU ovat molemmat vähintään onnahtelevia mutta ehkä jopa taantuvia kulttuureja, ja omien rajojen löytäminen on tässä tilanteessa nopeinta tekemällä ylilyöntejä. Hyökkääjällä on oltava melkoinen materiaalinen ylivoima, ja tässä tapauksessa Ukraina oli hyökkääjä (paikallinen väestö oli vastaan, kaverina Venäjän armeija, joka oli paikalla).
Voi olla, että joku kosmisen tason diplomatian taitaja ja isänmaan ystävä (Kissingerin kaltainen pelimies) loi oppimisdraaman USA:lle havainnollistamaan, että:
– maailmanpoliisiaika on ohi
– sodalla ei yleensä saa aikaan mitään pysyvää (Irak ja Afganistan eivät tätä opettaneet, ehkä Ukraina opettaa?)
– lännen heikkous tosiaan näkyy myös kolmansien osapuolien (BRICS, kehitysmaat, resurssimaat) silmissä
Tämä sota olisi farssi, jos se ei olisi tragedia. Sivullisille se kertoo myös sen, että jos maa ei pysty tulemaan toimeen omien vähemmistöjensä kanssa, ulkopuoliset tahot kyllä johdattelevat tulemaan toimeen raunioissa.
Ilmoita asiaton viesti
Voisitko Paavo hieman avata tätä kirjoittamaasi:
”Hyökkääjällä on oltava melkoinen materiaalinen ylivoima, ja tässä tapauksessa Ukraina oli hyökkääjä (paikallinen väestö oli vastaan, kaverina Venäjän armeija, joka oli paikalla).”
Ilmoita asiaton viesti
Kun klikkaat Paavon nimeä, huomaat hänen pyrkivän ”johtavien disinformaattorien joukkoon”. Eiköhän tämä avaa asiaa riittävästi.
Ilmoita asiaton viesti
Öö? mitähän ajat takaa? Onko venäjällä oikeus käytää voimaa kaikissa maissa joissa sillä on omia kansalaisiaan? Mielestäni ei ja sille ei ole mitään oikeutta puutua muiden maiden asioihin! Hoitais edes oman pesän kuntoon muulla tavalla kuin murhaamalla, vanitsemalla, alistamalla, varastamalla, vapauksien polkemalla. Ja yksi mies tekee tämän kaiken. Putin ja sen kätyrit!
Ilmoita asiaton viesti
Luulisi kaikkien huomanneen neukkuaikana, että venäläiset eivät romahda talouspakotteisiin. Silloinhan neukkulan ulkomaankauppa oli varsin vaatimatonta, mutta toimeen tulivat miten tulivat.
Aamulla uutisoitiin, että Venäjän kouluihin ja yliopistoihin tulee uusi pakollinen oppiaine: putinismi.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä taas olen ymmärtänyt, että talousromahdus oli keskeisiä syitä koko Neuvostoliiton romahdukseen. Siihen taas vaikuttivat niin kiihtyvä panostus aseisiin kuin lännen teknologiaviennin rajoitteet. Yhtymäkohtia nykypäivään on helppo löytää.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitat pelkkää asiaa, mutta et saa viestiäsi perille siksi, että tällä ollaan sotapsykoosissa. Täällä hoetaan vanhaa virttä, että sota loppuu, kun Venäjä vetäytyy, ja siihen asti sotaa jatketaan vaikka viimeiseen ukrainalaiseen. Näillä kiihkoilijoilla ei ole lainkaan kunnioitusta tai myötätuntoa ihmiselämää kohtaan, vaan ukrainalaisia voidaan tapattaa vaikka miljoona tai kaksi, koska pitää ”auttaa” Ukrainaa. Näille sotakiihkoisille ”Ukraina” on oleellisesti jotain muuta kuin ukrainalaiset ihmiset, heidän henkensä ja terveytensä. Mikään järkipuhe ei tule ikinä menemään sotakiihkoilijoiden paksun kallon läpi. Arvostettavaa sinänsä, että edes yritit
Ilmoita asiaton viesti
Kukaan ei ”tapata” ukrainalaisia vaan Venäjä tappaa heitä.
Vaatimus Venäjän vetäytymisestä Ukrainan laillisten rajojen taakse tulee Ukrainan hallinnosta. Täällä lännessä on näköjään niitäkin, joiden mielestä Venäjän hyökkäys tulisi palkita lahjoittamalla sille ukrainalaisten maata.
Ilmoita asiaton viesti
Asia voidaan kääntää myös siten, että muut maat julistavat avoimen sodan jolloin joukkoja voidaan siirtää Ukrainan avuksi. En ole kuullut tähän innokkuutta, vaikka edellisen hallituksen puheet siltä vaikuttivat. Jos nykyisiltä päättäjiltä kysyisi ”Pitäisikö Suomen julistaa sota?” – emme saisi suoria vastauksia kuin esim. Väyryseltä ja Harkimolta.
Ilmoita asiaton viesti
Ainoa syy miksi siihen ehkä ei saisi suoraa vastausta on, että kysymys on niin älytön ettei sitä katsota vastauksen arvoiseksi.
Sekä Biden että Stoltenberg kertoivat jo sodan alkupäivinä aivan selkosanaisesti, että Naton sotilaita ei lähetetä Ukrainaan. Koko lännen avustus on lähtenyt jatkuvasti siitä, että sota ei eskaloituisi ja mm. Yhdysvallat on kieltänyt Ukrainaa käyttämästä lahjoitettuja aseita Venäjän puolella. Voimme olla aivan varmoja, ettei yksikään presidenttiehdokkaistamme olisi julistamassa sotaa Venäjälle, tuo on aivan älytöntä.
En tiedä minkä asian ja miten voi kääntää noin kuten kirjoitat.
Ilmoita asiaton viesti
Minua ei kiinnosta Ukrainan hallinnon vaatimukset. Tiedostan, että kumpikaan, ei Venäjä eikä Ukraina, piittaa ihmishengistä pätkääkään, kuten eivät myöskään useimmat kommentoijat meidän nettipalstoilla, täälläkin
Ilmoita asiaton viesti
”Minua ei kiinnosta Ukrainan hallinnon vaatimukset”
Tämä on toki huomattu.
Useimpien mielestä suvereeni valtio ratkaisee itse omat rauhanehtonsa eivätkä ulkovallat päätä sen pilkkomisesta.
Sitä en tiedä mihin perustat väitteesi, ettei Ukraina piittaisi kansalaistensa hengestä. Koska he joutuvat taistelemaan olemassaolostaan brutaalin hyökkäyksen edessä?
Ilmoita asiaton viesti
Minä en ole nähnyt missään dataa, että Ukrainan kansa kokisi nyt viisaaksi lopettaa sodan, mutta heidän hallituksesa vain pakottaa heidät jatkamaan.
Jos sinulla muunlaista tietoa löytyy, niin sopii jakaa, mutta jos se on se perus MV-lehti, niin älä suotta vaivaudu.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä kommentti, onneksi vielä löytyy ihmisiä jotka näkevät asiat inhimillisestä näkökulmasta. Media ja poliitikot kertovat Ukrainan sodasta vain yhdestä näkökulmasta ja heidän mielestään ukrainalaiset voidaan ilmeisesti tapattaa ”länsimaisten arvojen” puolesta, kunhan vain Venäjää heikennetään mahdollisimman paljon.
Sanallakaan mediassa ei puhuta mitkä kaikki asiat johtivat tähän sotaan ja mikä osuus myös USA:lla oli siihen. Salaliittoilijoiden jutut, että USA:n globalistit taistelee viimeiseen ukrainalaiseen saakka Ukrainassa alkaa päivä päivältä näyttämään yhä todemmalta.
Ilmoita asiaton viesti
Länsi ei ole velvoittanut tai edes kehottanut Ukrainaan jatkamaan sotaa. He ovat itse päättäneet jatkaa, koska pitävät Venäjän vaatimuksia liiallisina eivätkä muutenkaan enää luota venäläisiin ja ovat raivoissaan miehityksestä vapaututtejun aluiden joukkotuhonnoista. Länsi on tätä näkemystä kunnioittanut ja jatkanut rahallista ja aseellista apua.
Jos täällä jollain on psykoosi päällä niin Komsilla.
Ilmoita asiaton viesti
Päinvastoin, vaikuttaa siltä että Suomen eturivin poliitikoilla on paha sotapsykoosi. Kun seuraa Ukrainan sotaa riippumattomista lähteistä siitä saa aivan erilaisen kuvan, esimerkiksi Israelin ex-pääministerin lausuntoa keväällä 2022 tekeillä olleesta rauhasta ei valtamediamme ole halunnut uutisoida lainkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kenties siksi, että ne Bennettin muka lausumat kommentit Lännestä ja aselevosta olivat perättömiä.
http://www.businessinsider.com/israel-bennett-walks-back-claim-west-blocked-ukraine-russia-peace-deal-2023-2%3famp
https://www.reuters.com/world/europe/israel-not-pushing-ukraine-yield-russian-demands-ukraine-adviser-says-2022-03-12/
Ilmoita asiaton viesti
Totta kai ne leimataan perättömäksi, asia on liian arka julkaistavaksi. Vain yksi totuus kelpaa medialle Ukrainan sodasta.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka aloitti tämän kaiken Putin ilman sitä täälä ei puhuttaisiin mitään! Totta kai Ukrainaa pitää autaa! Vai olisiko parempi Putinin tehdä siellä mitä haluaa? Kidutuksia, raiskauksia, murhia, ja tuhota mitä se tekee nytkin. No ei!
Ilmoita asiaton viesti
Tuula Komsi ja muut, joiden mielestä Ukrainan pitäisi lopettaa sotiminen ja tehdä rauha Venäjän kanssa. (Onko oikein ymmärretty?)
Kysymyksiä:
– Millä ehdoilla rauha?
– Ketkä pitäisi saada rauhan takaajiksi?
– Jos vaikkapa eskimot hyökkäisi Suomeen, tappaisi rajavartijat ja muut joilla virkapuku, kertoisi vapauttavansa kansan, tappaisi, kiduttaisi, raiskaisi ja ryöstäisi, veisivät vessanpöntöt ja pesukoneet ja myös ainoan pesukarhun sekä lapsia mennessään ja valloittaisi Joensuu-Kotka-linjan itäiset kunnat ja kaupungit, pommittaisivat päivittäin raketein ja dronein sairaaloita, kouluja ja muita siviilikohteita pitäisikö tehdä rauhaa, jottei sotilaita ja siviilejä kuolisi?
Saisimmeko (tässä tapauksessa kuvitteellisen) pesukarhun takaisin? Entä lapset?
https://www.youtube.com/watch?v=tHntEfzBp9o
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Mun mielestä edes jonkinlaisen aselevon neuvotteluihin asetelmat olisi nyt paremmat, kuin mahdollisessa tilanteessa, että vielä ei ensi vuonnakaan Ukraina saa ajettua Venää ulos, tai sitä seuraavana. (voin olla myös väärässä)
Tukea tulee nyt, koska sen uskotaan saavuttavan halutun tavoitteen, eli poistaa hyökkääjä Ukrainasta. Lisäksi jos katselee uutisia jostain muualtakin kun Suomen medioista, lienee täysin selvää, että jos usan pressavaaleissa vastakkain on Biden ja Trump, niin Trump voittaa ja siellä ei niin ymmärretä miljardien tukia Ukrainaan, kun siellä omillakin alueilla olisi käyttöä rahalle.
Jos sitä aselepoa (joka ei automaattisesti tarkoita sopimista missä maiden raja menee) ei käydä tulevana talvena, niin voidaan päätyä huonompaan lopputulokseen Ukrainan kannalta. Nyt kun tuki on lännestä on vahvaa, myös neuvotteluasema on vahvempi. Jos tuki alkaa hiipua, mikäli tuki ei aiheuta (muutamassa vuodessa) kuin ruumiita ja globaalia talouskaaosta, neuvotteluasema heikkenee.
Eli niissä tilanteissa, missä Trump voittaa vaalit tai Ukraina ei lännen tuesta huolimatta saa Venäjää ulos maasta, neuvotteluasema heikkenee. Ja kuten kirjoitin, niin vaikka Ukraina onnistuisikin, niin Venäjä vain keräisi voimia seuraavaan hyökkäykseen, mikäli ei synny jonkinlaista sopua.
Jos Ukrainanan vastahyökkäys olisi onnistunut tai onnistuisi nyt vielä tämän vuoden kuivan ajan viime metreillä, niin tilanne muuttuisi.
Itse mietin asiaa siltä kantilta, mikä on todennäköistä, riippumatta mikä mielestäni on oikein tai väärin. Oikealla ja väärällä ei ole vaikutusta tähän, koska kaikki tiedämme, että on väärin, että on ylipäätään hyökätty.
Jos pitäisin todennäköisenä, että tämä puolittainen tuki tuottaisi järkevän lopputuleman, eli sodan loppumisen, tai ainakin aselevon, kannattaisin sitä estoitta.
Jos alkaa näyttää siltä, että tuki ei aiheuta, muuta kun ruumiita rajan molemmin puolin ja koko maailman talousahdinkoa ja sitä kautta ruumiita myös muualla maailmassa, niin jossain vaiheessa mieli voi muuttua minulla ja myös muilla.
Ja nämä on vain näkökulmia. Aiheesta on vaikea kirjoittaa, koska tiedän, että jos poikkeat hiemankin valtaväestön laumasta näkökulmissa, niin olet täysin idiootti ja putinin trolli jne. varsinkin kun vielä persu.
Kun noi usan pressavaalit lähenee, niin myös täällä Suomessa valtamediankin on pikkuhiljaa pakko tuoda esiin sitä mielialaa sieltä koko usasta, eikä vain Bidenin leiristä piilotellen sen sekoilut puhujanpöntöissä ja keskeneräiset bisnekset ukrainan kanssa.
Jos ne ei löydä Bidenin tilalle ehdokasta, joka kykenee edes omin avuin kävelemään puhujan pönttöön ja takas nukahtamatta tai lipsuttamatta lukevansa vain mitä on käsketty, niin Trump voittaa sata nolla. Ja Kamala Harris ei auta yhtään asiaa.
https://www.nbcnews.com/politics/2024-election/biden-trump-tied-polls-rcna103893
Luulen, että nuo usan pressavaalit on tulevana vuonna isoin asia, joka vaikuttaa sotaan. Lähinnä jo ne paneelikeskustelut tulevat näyttämään suuntaa, jatkuuko usan tuki.
Ilmoita asiaton viesti
No voi jeesus sentään! Onneks Ukrainalle on aikaa ajaa ryssä pois ja viellä tuosta aselevosta? Hyvin se toimi aikaisemmin ja Venäjä ei koskaan sitä halunnut panna täytäntöön tai Putin! Sekä tilanne on vähän erillainen ja Ukrainalla olisi vahvempi puolustusvoimat uusien aseiden takia ja se panisi venäjän ja Putinin miettimään kannattaako.vai ei!
Ilmoita asiaton viesti
https://yle.fi/a/74-20049747?origin=rss
Ilmoita asiaton viesti
Alueiden jättäminen hyökkääjälle, innoittaa tätä uusiin aluevaltauksiin. Ensin Krim, sitten Kiova ja koko Ukraina. Ei saa unohtaa, että hyökkääjällä ei ole muuta logiikkaa touhuissaan kuin maa-alueiden valloitus ja kansojen alistaminen omaksi hyödyksi. Asiaa palvelemaan ja hämärtämään levitetään käsittämätöntä infoa, jota tulee jatkuvasti. Kuin meillä kesällä vihervasemmistolaisen eliitin junailema ”rasisminvastainen” vallankumoustaistelu. Eliitti halusi menetetyt edut luonnollisesti takaisin.
Ilmoita asiaton viesti