”Holohölinääkö” hakaristikieltoineen persujen harmiksi – kun hallituksen kissanhännännostajat saavat minkä haluavat?
Yhdenvertaisuus-, tasa-arvo ja syrjimättömyystiedonannon osana on holokaustinkieltämisen kriminalisointi sekä sen selvittäminen, voidaanko hakaristi ja muut holokaustiin liittyvät vihasymbolit myös kieltää. Holokaustin kieltäminen on väistämätön seuraus siitä, että Suomi on EU:n ja Naton jäsen.
”Holohölinä” on presidenttiehdokas Jussi Halla-ahon uudissana, jonka hän kirjoitti yhdysviivallisena ja jolla PerusSuomalainen puolue väheksyy EU:n ja Naton olemassaolon kannalta poikkeuksellisen merkittävää asiaa.
Arvatenkin hakaristin tai muiden holokaustin vihasymbolien osalta selvitys koskenee sitä, onko kiihotuslakimme riittämätön näiden vihasymbolien käyttöön sitä puuttumista ajatellen, mitä kansainväliset sopimukset edellyttävät nykyisessä laajuudessaan hakaristin tai muiden vihasymbolien osalta.
Hallitus on perustellut olemassaoloaan ohjelmansa ”hyvyydellä”. Kukapa muu se kissanhännän nostaa, ellei kissa itse? Kun ohjelma on hyvä, niin eiköhän siedettäisi perussuomalaisia hallituksessa, oltakoon siis välittämättä siitä, että nämä tavoilleen uskollisina tahtovat tuoda esiin sitä, miksi ”tosisuomalaiset” ovat maamme vallasmiehiä ja -naisia ja muut heidän alapuolellaan.
Hallituksessa ajateltaneen, ettei kiihotuslainsäädäntömme mahdollista puuttumista sellaiseen hakaristin tai muiden vastaavien symbolien harmilliseen ideologiseen ja poliittiseen vihakäyttöön, joka voisi edistää holokaustin kaltaisen joukkotuhonnallisen viharikoksen toistumiseen. Tämä voisi tapahtua jonkin nykyisen poliittisen ryhmän toteuttamana itselleen kahmimansa ylivallan avulla medioiden hallitsemisineen. Symbolien harmiton käyttö ei ole niiden vihakäyttöä.
Sananvapautemme yhtäläinen yleinen oikeus ei kavennu siitä, että symbolien ideologisesti ja poliittisesti vahingollista käyttöä eli vihakäyttöä lailla rajoitetaan sen vuoksi, että sananvapauden ja muiden elintärkeiden yksilöoikeuksien välillä vallitsee sellainen tasapaino, että yksiöiden välillä toteutuu se, ettei ketään pakoteta tai anneta joutua ansaitsematta alempiarvoiseen asemaan. Halu nousta muiden erityisenä kohtelemaksi on yritettävä kanavoida siten, ettei se johda itsemme ylentämiseen ja muiden alentamiseen siten, että pahimmallaan tuloksena orjuus tai holokaustin tapainen kansantuhonta.
Koomisena yksityiskohtana hallituksen tiedonannossa on maininta myös sirpin ja vasaran ja muiden ”kommunismin” symbolien kiellon tarpeen tutkimisesta. Tämä lienee sitä ”parempaa” perussuomalaista huumoria.
Lisähuomautukseksi voi sanoa, että Neuvostoliiton ja sitä ideologisesti lähellä olleiden valtioiden kansantuhonnat hirvittävine raakalausmaisuuksineen ovat riittävästi samankaltaisia hokokaustiin nähden: myös niiden vääryydestä ja pahuudesta voidaan sanoa aivan sama kuin holokaustinkin. Tuomio on sama.
Nykyhallituksen ”humoristit” ovat sen keitosten jatkuvana lisämaustajina. Mitäpä muuta tämä on kuin maalitolppien siirtelyä ”huumorin” keinoin? Vitsiniekkapuolue omien wilhelm junniloidensa tapaan ilmeisesti yrittää muka hauskuttaa meitä.
Kuulumme jo sellaisten sivistysmaiden yhteisöön, joiden arvona on huolehtia siitä, ettei Adolf Hitlerin raakalaismaisine ideologeineen ja kätyreineen ideoiman ja toteuttaman holokaustin kaltainen tuhontarikos enää toistu, oli sen kohteena mikä ihmisryhmä hyvänsä. Onko jotakin kansalliseen ajatteluumme tai historiaan liittyviä asioita, joiden vuoksi erillinen hakaristin tai muun holokaustin vihasymbolin kielto tarpeellinen? – tätä nyt Petteri Orpon johdolla sitten tutkitaan.
Mukana lienevät myös ”holohölinään” nihkeästi suhtautuvat PerusSuomalaiset näiden poliitikoista nekin mukaan lukien, joiden leipälajina on ollut ja on heidät eduskuntaan auttanut vihapuhe. PerusSuomalaiset näyttää kiltisti nielevän kurkustaan alas ”holohölinät”. Nähtävästi he pitävät tätä kohtuullisena hintana siitä, että he pääsevät kiristämään toden teolla työperäistä maahanmuuttoa.
PerusSuomalaiset tekee parhaansa hämärtääkseen sen, miten Ruotsi, jota ei väsytä kadehtimasta, on mm. työperäisen maahanmuuton ansiosta taloudellisesti Suomea paremmassa asemassa – huolimatta niistä työperäisen maahanmuuton joistakin ongelmista, joita perussuomalaiset hyvin usein liioittelevat. Haitat tulee suhteuttaa hyötyihin. Haitat ovat hyväksyttäviä, jos niihin liittyvät hyödyt ovat noita haittoja suuremmat.
Näyttää usein siltä, että jonkinlaisen yhtenäiskulttuurisen suomalaisuuden suojeleminen, millaista ei ole koskaan ollutkaan, on PerusSuomalaisten kannatuksen perusta. Tähän kuuluu myös Suomen kansallinen kertomus sellaisena, millä ei ole ollut mitään tekemistä sen Euroopan kanssa, mikä on kärsinyt holokaustista hyvin moniulotteisella tavalla.
Ihan olisin kysynyt, tuleeko holokaustin vähättely myös kielletyksi?
Holokaustin liioittelua ei kai sentään aiota kieltää? Nythän on niin että ihan tarkkaan ei tiedetä kuinka monta kuoli. Joten tulee olemaan vaikeaa määritellä mikä on vähättelyä ja mikä liioittelua.
Stalin oli sitä mieltä ettei holokaustista kannattaisi puhua kun ali-ihmisiksi käsitettyjen venäläisten kuolinluvut oli samaa prosenttiluokkaa kuin juutalaistenkin saksalaisilla keskitysleireillä.
Ilmoita asiaton viesti
Lainsäätäjien ajatuksena on toivon mukaan kontekstin huomioonottaminen, minkä vuoksi kieltoa sovelletaan vain sellaisessa puheyhteydessä, jossa puheella on osoitettuna tarkoituksena edistää holokaustin tapaisen tilanteen luomista uudestaan. Lain tarkoituksena ei ole estää holokaustin vertailemista muihin vastaavanlaisiin kansantuhontoihin.
Tärkeää on, että keskustelua käydään tieteessä ja lehdistössä holokaustin ja muiden kansantuhontojen välisistä yhtäläisyyksistä tai eroista, minkä vuoksi lakia ei ole tarkoitus soveltaa keskusteluihin, vaan ns. uusnatsitoimintaan.
Tätä kontekstia ymmärtääkseni oikeus on arvioinut Päivi Räsäsen tapauksessa mm. Stillerin ohjelman osalta, mikä oli lieventävä seikka. Tämä kuuluu jo nykyiseen kansanryhmän vastaisen kiihotuksen lakiin.
Ilmoita asiaton viesti
Stalinin ja Hitlerin ideologioiden suhteesta voitaneen sanoa se, että heidän terroriin liittyvät menetelmänsä ja toteutustapansa muistuttivat toistensa menetelmiä ja tapoja – vaikkakaan ideologiset motiivit tai näennäisperustelut eivät olleet samoja. Tärkeämpää kuin uhrien määrät ovat väkivallantekojen kuvaukset, ja se, miten teot täyttävät kriteerit, jotka liittyvät suunnitelmallisuuteen ja uhrien valintaperusteisiin. Kriteerit erottelevat kansantuhonnan tavallisista sotarikoksista, jotka ovat sotilaiden välisiä. Siviilien ja sivullisten tappamisesta on kysymys kansanmurhien tapauksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikkakin holokaustin yhteydessä juutalaiset mainitaan, kysymyksessä on vain suurin ryhmä uhreista. On syytä mainita erilaiset perinnöllisesti ja henkisesti sairaat sekä romanit, mutta myös slaavien joukosta tapettaviksi valitut sen vuoksi, että he olivat ”orjatyöhön soveltumattomia” esimerkiksi koulutustasonsa vuoksi.
Kaikki sodankäynnin ulkopuoliset vainajat ovat holokaustin kuolonuhreja, mutta eloonjätettyjä uhreja olivat orjatyöläiset. Uhreja yhdistää, että heidät vanhittiin tai että heitä valvottiin mielivaltaisin perustein. Perusteet tappamiselle olivat mielivaltaiset, mutta tästä huolimatta lakiin perustuvia. Nämä lait olivat pätemättömiä meidän näkökulmastamme.
Holokaustin kuolonuhrit yltävät määrällisesti noin 12 miljoonaan. Lisäksi pakkotyöläisiä oli n. 7 miljoonaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ahaa, tulisi siis olemaan kiellettyä sanoa että kuolleita neukkusotavankeja olisi ollut enemmän kuin juutalaisia?
Arvattavasti ei saisi pitää Stalinin uhrien uhrilukua suurempana kuin Hitlerin?
Varmaankaan ei olisi sallittua tehdä vertailua liittoutuneiden kaupunkipommitusten ja Hitlerin tuhonnan välillä?
Ilmoita asiaton viesti
”, tulisi siis olemaan kiellettyä sanoa että kuolleita neukkusotavankeja olisi ollut enemmän kuin juutalaisia?”
Ei pitäisi tulla olemaan kielletty. Miksi ihmeessä? Sotavangit kuuluvat siviileihin ja aseet luovutettuaan kuuluvat holokaustin kuolonuhreihin, kun heidät tapettiin sotavankeutensa aikana. Sotavankien joukossa oli juutalaisia, jotka luetaan holokaustin juutalaisuhreihin. Sama pätee myös puolalaissotavankeihin. Puolalaisia siviilejä murhattiin holokaustissa noin kaksi miljoonaa (Puolan siviilitappiot olivat suuret verrattuina paljon pienempiin sotatoimissa surmansa saaneisiin.)
Juutalaiset ovat vain yksi tuhonnan kohteista. Koska uhrit on laskettava yhden kerran sotavankien joukossa olleet vangit lisätään juutalaisten kokonaismäärään ja vähennetään vankiuhrien määrästä. Puolan, Ukrainan, Baltian maiden, Valko-Venäjän alueella natsien murhaamista siviileistä juutalaisuhrit olivat iso osa, jota ei viety mihinkään keskitys- tai tuhoamisleiriin, vaan murhattiin paikan päällä SS- joukkojen tai Saksan asevoimien tai paikallisten ei-saksalaisten toimesta. Tämä toiminta alkoi ennen tuhoamisleirien murhia. Näiden piirissä ja sodan lomassa murhatut uhrit lasketaan yhteen, jolla tavoin saadaan juutalaisuhrien, romaniuhrien, puolalaisten, ukrainalaisten, valkovenäläisten, baltialaisten (eri Baltian kansoista) kuolonuhrien kokonaismäärät.
Tällaisen erittelyjen pohjalta kukin uhri lasketaan vain kerran, jolloin saadaan luokiteltu uhrimäärä. Näin päästään noin kuuteen miljoonaan juutalaiseen. Ei- juutalaisten uhrien määrät eriteltyinä eri ryhmiksi merkinnee, että yksittäiset ryhmät ovat kaikki pienempiä kuin juutalaisuhrien määrä, vaikkakin yhteenlaskettuina ei- juutalaisten uhrien määrä on vähintäänkin yhtä suuri.
”Arvattavasti ei saisi pitää Stalinin uhrien uhrilukua suurempana kuin Hitlerin?”
Tämäkään ei pidä paikkaansa. Uhrilukujen määrät voidaan selvittää dokumenteista. Selvitettyjen uhrien osalta merkitystä on myös sillä, miten tarkoituksellista pyövelien toiminta on. Tarvitaan myös dokumentit siitä, mitä tavoitteita toteutettiin. Natsien kansanmurha käy malliksi siitä, millainen on oletettujen tai kuviteltujen, ei siis todistettujen, ”rodun” tai muunlaisen luokittelujen varaan suunniteltu kansantuhonta.
Hitlerin vainojen uhrit ovat parhaiten dokumentoituja, koska natsit eivät ehtineet tai ymmärtäneet hävittää rikostensa jälkiä ja olla jättämättä arkistotodisteita. Vaikuttaa myös, ettei heillä ollut tietoisuutta tekojensa vääryydestä.
”Varmaankaan ei olisi sallittua tehdä vertailua liittoutuneiden kaupunkipommitusten ja Hitlerin tuhonnan välillä?”
Tietenkin saisi tehdä vertailuja niiden välillä. Kyllä kaupunkipommitukset ovat sotarikoksia. Yhden tekemä sotarikos ei poista rikosluonnetta toisten sotarikoksilta.
Oikeudellisessa tarkastelussa ei ole merkitystä sillä, miten poliittisesti epämieluisaksi koetaan jonkin sotarikoksen esillä pitäminen.
Ilmoita asiaton viesti
”Holokaustin kieltäminen on väistämätön seuraus siitä, että Suomi on EU:n ja Naton jäsen.”
Mjaa, useimmissa EU:hun kuuluvissa naton jäsenmaissa se ei ole kielletty joten miten se nyt meillä on väistämätön seuraus?
Mitä kamalaa tapahtuu, jos joku sanoo että holokaustia ei ole tapahtunut? Löydämmekö väitteelle uhrin?
Ilmoita asiaton viesti
Kappas vaan, holokaustin kieltämisen kriminalisoinnista on EU:n neuvosto tehnyt puitepäätöksen vuonna 2008:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009824140.html
Eihän siinä mitään kamalaa tapahdu jos joku sanoo ettei holokaustia tapahtunut. Jotkut loukkaantuvat, ja holokaustin kieltäjä paljastaa olevansa idiootti.
Ilmoita asiaton viesti
Ni-in. Katsoin aina luotettavasta wikipediasta, että holokaustin kieltäminen olisi kriminalisoitu seuraavasissa EU-NATO-maissa:
Belgiassa, Luxemburgissa, Portugalissa, Puolassa, Ranskassa, Romaniassa, Saksassa ja Tšekissä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Holokaustin_kiist%C3%A4minen#Holokaustin_kiist%C3%A4minen_ja_rikoslaki
Tuo on aika eri asia kuin ”väistämätön seuraus Naton ja EU:n jäsenyydestä”, kuten blogisti holohölisee.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä, harvassa ovat ne maat joissa se on kriminalisoitu. Tosin Wikipedian listalta puuttuu ainakin Viro, jossa on kriminalisoitu myös kommunismin uhrien kieltäminen.
Ilmoita asiaton viesti
Ranskassa siitä kyllä lähdetään istumaan sellaiseen paikkaan missä ikkunoissa on kalterit.
Ilmoita asiaton viesti
No mitä kamalaa siinä on?
Ilmoita asiaton viesti
Viittasin siihen että väitit rangaistuksena olevan että muut pitää idioottina. Se on vähän eri asia kuin vuoden ehdoton vankeusrangaistus,
Yhteiskuntahan nää jutut päättää. Kuinka vaarallista joku sanominen on. Ja olihan Neukkulassa vielä tiukemmat rajoitukset.
Voi myös vertailla niihin muihin rikoksiin joista lähtee vuodeksi istumaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ymmärsit väärin. Tarkoitin että ko. rikoksen kohteille, eli juutalaisille, ei tapahdu mitään kamalaa. He ymmärrettävästi loukkaantuvat ja suuttuvatkin sellaisista väitteistä, mutta se ei ole vaarallista.
Itse pidän holokaustin kieltämisen kriminalisointia turhana. Kiihottaminen kansanryhmää vastaan on kriminalisoitu ja minun mielestäni se riittää.
Jos joku haluaa julkisesti kertoa että on aivoton älykääpiö niin antaa mennä vaan.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisten ohella asiasta loukkaantuu valtava joukko poliitikkoja median edustajia ja muuten yhteiskunnallisesti aktiiveja, joita holokausti ei koske lainkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitan seuraavaa. Miksi kysytään, onko tarvetta erilliseen kieltolakiin? Sen vuoksi, että nykyiset kansainväliset sopimukset on laadittu siltä pohjalta, ettei holokausti toistuisi missään muodossa. Nykyinen laki kiihotuksen kansanryhmään kieltävine säädöksineen saattaa sisältää sen, ettei holokaustin kieltäminen ole sallittu. Olen ymmärtänyt oikeusoppineiden puhuneen tähän tapaan. Suomessa ei ole ollut tapauksia tai lain soveltamisen kriteerit eivät ole täyttyneet mahdollisissa tapauksissa syytteen nostamistasolle.
Puhuin ”välttämättömästä seurauksesta” sen vuoksi Suomi on tullut osaksi maita, joissa on holokaustin muistamiskulttuuri ja jotka olivat välittömästi joutuneet holokaustin näyttämöksi Natsi-Saksan miehityksen tai ideologisen liittolaisuuden kautta tai kotoperäisen antisemitismin kautta. (Suomi oli liittolainen vain strategisesti.) Suomeen on kohdistunut paineita, jotka liittyvät nykyisiin länsisuhteisiin.
Jos omaa mielipidettäni kysytään, niin vastaan, ettei Suomessa tarvittaisi erillistä holokaustin kieltämisen kieltolakia. Vaarana on se, että sen sovellusala laajenee haittaamaan keskustelua holokaustista. Holokaustin kieltämisen kieltolaki lienee nykyhallitukselle kosmetiikkaa, jolla pidetään hallituksen rakoilu kurissa.
Nykyisen lainsäädännön toivoisi riittävän, jos tulisi esille tapauksia, joihin sen pitäisi riittää. Natsilippuja koskeva oikeusjuttu on vielä kesken. Kiihotus kansanryhmää vastaan koskevan lain ongelma on ollut, että sen soveltamiskynnys on ollut turhan matalalla. Vakavantasoisia asioita ei ole olleet. PerusSuomalaiset ovat keränneet suosiota ”kansalaistottelemattomuudella” rikkoen kiihotuksen vastaista lakia. Myös holokaustin kieltämisen kieltolaki voi olla rohkaisu ryhtyä kieltämään holokausti vain kieltämisen vuoksi.
En siis kannata hokokaustin tai symbolien nimenomaista kieltolakia. Ajattelen, että niiden tukisi olla nykyisen lainkin mukaan kiellettyjä silloin, kun kysymyksessä on kiihotus tai yllytys sellaiseen politiikkaan, jonka soveltaminen on tuloksineen holokaustin kaltaista.
Ilmoita asiaton viesti
> En siis kannata hokokaustin tai symbolien nimenomaista kieltolakia. Ajattelen, että niiden tukisi olla nykyisen lainkin mukaan kiellettyjä silloin, kun kysymyksessä on kiihotus tai yllytys sellaiseen politiikkaan, jonka soveltaminen on tuloksineen holokaustin kaltaista.
En kannata yksittäisiin tapauksiin (kuten huonona pidettyyn ideologiaan liittyviin yksittäisiin tunnuksiiin tai yksittäisiin tapahtumiin) kohdistuvia lakeja. Jos jotain halutaan kieltää, tulee säätää laki, joka on yleinen, ja kieltää saman tien kaikki mahdolliset tuohon yksittäistapaukseen rinnastettavissa olevat asiat.
Eivät nuo kieltoehdotukset ole kovin järkeviä muutenkaan, sillä Suomessa ei taida olla mitään merkittävää natsiongelmaa. Holokaustin kieltäjiä on ehkä joitain (?). Julkisuudessa natsilippu on nähty viime aikoina noin kerran. Mitään vakavaa haittaa en ole kuullut noista seurannneen. Natsismi ei ole ollut suosiossa Suomessa viimeiseen 75 vuoteen (Pekka Siitoimellakaan seuraajia ei ollut kovin montaa). Pelkkä jonkin aatteen erityisen huonona pitäminen ei ole riittävä syy sen kieltämiseen lailla.
Jos holokaustin kieltämisen katsotaan olevan tarpeen, olisi luontevaa kieltää saman tien kaikkien merkittävien kansanmurhien julkinen kieltäminen (Kamputsea, holodomor, armenialaisten kansanmurha, Stalinin puhdistukset, ehkä jesidienkin vaino). Mutta tässäkin ajattelen enemmän niin, että valheita vastaan puolustaudutaan tehokkaimmin sanomalla yhdessä totuus ääneen, ei niin että kaikki pakotettaisiin sanktioiden uhalla yhden todeksi katsotun näkökulman mukaisuuteen.
En kannata sitä, että kiihottamispykälää käytettäisiin niin, että oikeus yrittäisi arvioida jonkin politiikan tai mielipiteen mahdollisia tuloksia, ja tuomitsisi sitten tuon arvionsa mukaan. Tuossa ollaan aivan liian lähellä poliittisia lakeja, joilla vallitsevan näkemyksen kanssa eri mieltä olevat voivat joutua tuomituiksi ”haitallisten” mielipiteidensä vuoksi. Tuollaisia lakeja käytetään helposti ”vaarallisten” toisinajattelijoiden vaientamiseen.
Ilmoita asiaton viesti
”Eivät nuo kieltoehdotukset ole kovin järkeviä muutenkaan, sillä Suomessa ei taida olla mitään merkittävää natsiongelmaa.”
Suomessa on merkittävä natsiongelma mutta nämä nykypäivän natsit eivät niinkään ole juutalaisten kimpussa vaan muslimien.
Toki nykypäivän natseja tunnistaa näistä väestönvaihto salaliittoteoria puheista joilla tarkoitetaan sitä valtaa pitävien juutalaisten organisoimaa toimintaa millä yritetään tuhota eurooppalainen ja suomalainen valkoinen rotu tuomalla muun rotuisia tänne.
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Soros_conspiracy_theories
”En kannata sitä, että kiihottamispykälää käytettäisiin niin, että oikeus yrittäisi arvioida jonkin politiikan tai mielipiteen mahdollisia tuloksia, ja tuomitsisi sitten tuon arvionsa mukaan.”
Ei sellaista olekkaan. Kiihottamispykälä on kohdistettu julkaisutoiminnalle että siellä ei ole mitään panettelua, solvausta, uhkaamista mistään kansanryhmästä.
Lain idea on estää Goebbelsin työkalujen käyttö.
Ilmoita asiaton viesti
> Suomessa on merkittävä natsiongelma mutta nämä nykypäivän natsit eivät niinkään ole juutalaisten kimpussa vaan muslimien.
En osaa nähdä nykyistä muslimienkaan ”vainoamista” suurena ongelmana, joka pitäisi heti lailla eliminoida.
En tiedä myöskään, miten natsilippujen ja holokaustin kieltämisen kieltäminen liityisi vahvasti muslimien kohteluun. Natsithan kohtelivat huonosti juutalaisia, ja olivat siten jossain mielessä enemmän samalla kuin eri puolella muslimien kannsa. Pelkkä yleinen huonotapisuus on jo aika kaukaa haettu yhteys.
> nykypäivän natseja tunnistaa näistä väestönvaihto salaliittoteoria puheista
Tuollaisten salaliittoteorioiden olemassaolosta taitavan nykyään Suomessa puhua lähinnä perussuomalaisten (ja natsienkin) vastustajat.
Ilmoita asiaton viesti
Muslimien syrjintä on jo lailla kielletty.
Miljoonien ihmisten tappaminen on sellaista huonotapaisuutta jota ei hyväksytä.
”Tuollaisten salaliittoteorioiden olemassaolosta taitavan nykyään Suomessa puhua lähinnä perussuomalaisten (ja natsienkin) vastustajat.”
Kyllä ne ovat olleet juurikin perussuomalaisia jotka väestönvaihdosta ovat puhuneet.
Ilmoita asiaton viesti
– Kaikki syrjintä on kielletty – myös juutalaisten syrjintä.
– Yhdenkin ihmisen tappaminen tuomitaan.
– Perussuomalaisetkin ovat puhuneet väestönvaihdosta, mutta väestönvaihtoteorioista ja salaliittoteorioista lähinnä muut.
Ilmoita asiaton viesti
Hienoa! Juho Laadun mukaan ihmiskunnalla ei ole mitään tulevia ongelmia kansanmurhien suhteen, eikä asialle tarvitse edes yrittää tehdä mitään. Hän ei vaan ymmärrä että Holocaust on symboli kaikille kansanmurhille (kuten ei Juhon fanittama holohallaahokaan). Se on täysin varmaa että kansanmurhia tulee vielä tapahtumaan ihmiseläimen älyttömyyden takia, Putin hoitelee asiaa omalla tavallaan naapurissa.
Ilmoita asiaton viesti
– Kansanmurhat on perusteellisesti kielletty Suomen laissa.
– Kansanmuhat kannattaa tuomita yleisesti. Se että keskityttäisiin vain yhteen, jättäisi tavallaan muut kansanmurhat tuota tapausta hyväksytymmiksi. Myös Stalinin, Pol Potin, ukrainalaisiin kohdistuneet jne. teot tulee ankarasti tuomita.
Ilmoita asiaton viesti
”– Kansanmurhat on perusteellisesti kielletty Suomen laissa.”
Ja myös kansanmurhan valmistelu.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä että valmistelukin katetaan.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen ilmavoimat pitää varmaan myös kieltää koska nehän käyttävät hakaristiä. Jos tosiasiassa muuten pitäisi kieltää sellaiset symbolit, joiden alla on aiheutettu kaikista eniten tuhoa, niin pitäisi kieltää Iso-Britannian ja Yhdysvaltojen liput. Entä kuinkahan paljon on aiheutettu tuhoa kristinuskon ja islamin nimissä? Nationalistit aloittivat kaksi maailmansotaa – miksihän hallitus ei ottanut tätä tiedonannossaan huomioon? Oikeiston toiminnassa ei ole mitään logiikkaa: niiden mielestä Neuvostoliitto on paha, mutta sitten oikeisto kannattaa täsmälleen samanlaista politiikkaa mitä Neuvostoliitossa harjoitettiin, eli kielletään symboleita ja ideologioita, rajoitetaan mielenosoitusoikeutta, lisätään pakkotyötä jne.
Ilmoita asiaton viesti
Holokaustin kieltämisestä tulee rikos? Entäpä sen vastakohdasta eli holokaustin sallimisesta?
Ilmoita asiaton viesti
US puheenvuorosta muuten taisi kadota kirjoitus jossa väitettiin Churchillin aloittaneen kaupunkipommitukset. Se on hyvä, sillä piltit meinasivat saada väärä tietoa Battle of Britainista.
Siis nyt tiedämme että saksalaiset aloitti kaupunkipommitukset ja että Hitlerin puhe missä hän uhkaa pyyhkiä Lontoon kartalta (ausradieren) mikäli Iso-Britannia vielä pommittaa saksalaisia kaupunkeja, on feikki.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt en tarkkaan muista mutta mielikuva olisi se että olisi se kaupunkien pommitus lähtenyt vähän käsistä sillä tavalla mitä Hitler ei olisi toivonut. Hitler taisi elätellä toiveita pakottaa Britannia rauhaan ja liittoutumaan Saksan kanssa Neuvostoliittoa vastaan, että kohteena oli vain sotilaskohteet mutta olisi sitten joku törttöillyt ja pudottanut pommit Lontoossa asutuksen päälle.
Toki tämä Hitlerin ajatus vältellä brittien siviilivahinkoja meni munille heti kättelyssä että muutama tunti sen jälkeen kun britannia oli julistanut sodan, upotti joku U-vene huolimattomuuttaan brittiläisen matkustajalaivan.
Ilmoita asiaton viesti
Karnaattu hölisee kun ei tunne historiaa.
Mitenköhän ne pommitukset nyt oikein menikään? ”Kuka aloitti?”
Sitä ei ainakaan koulun historiankirjat liiemmälti mainosta.
Ilmoita asiaton viesti
”Kuka aloitti?”
Saksa-Britannia sotimisessa siviilikohteisiin iskeminen alkoi saksalaisten toimesta, käyttämällä torpedoja: https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Athenia_(1922)
Ilmoita asiaton viesti