Pariisin olympialaisten ”sukupuoli”-kohu – Venäjän hybridioperaatio laitaoikeiston vahvistamiseksi
Avajaiskohun lisäksi Pariisin olympialaisissa syntyi myös toinen kohu koskien ns. DSD-naisten oikeutta otella naisten nyrkkeilysarjassa. Jälkimmäinen kohu syntyi todistamattomista väitteistä, joita on esitetty kahdesta kisoihin osallistuneesta nyrkkeilijätärestä.
Algerialaista Imane Khelifinia ja taiwanilaista maailmanmestari Lin Yu-tingia väitetään miehiksi ja vaadittiin suljettaviksi naisten nyrkkeilysarjasta. Perusteeksi vaatimukselle esitettiin, että he olisivat DSD-naisia, joita myös sanotaan intersukupuolisiksi.
Faktaväitteen luotettavuutta ei voida taata sen vuoksi, että puheena olevista naisurheilijoista terveystietoja antava lähde ei ole luotettava. Kysymyksessä on nyrkkeilyliitto IBA, jonka rasitteena on Venäjä-yhteydet tähän liittyvine pyrkimyksineen hyväksyä Venäjän hyökkäys- ja valloitussota Ukrainaa vastaan.
Tästä IBA-liitosta Suomikin on eronnut. Nykyisessä maailmanpoliittisessa tilanteessa liiallisesti Venäjää tukevan liiton luotettavuus edellyttäisi, että se osoittaisi, ettei pyri tässäkin asiassa vääristämään tosiasioita Venäjän tuomittavien pyrkimysten hyväksi.
Mahdollisuutta pitää väitteitä toteutuvina eivät nykyiset tiedot tue kohteita koskevan tietolähteen epäluotettavuuden ja muiden korvaavien tietolähteiden puuttumisen vuoksi, ainakaan eivät toistaiseksi.
Termi ”intersex” voidaan korvata nykyisin termillä DSD eli Disorder of Sex Development, mikäli kieltä käyttävä pitää termiä ahdistavana tai alentavana eli on syytä välttää sen käyttöä. Teknisiä oppisanoja on kaksi.
DSD on intersex- termiä paitsi täsmällisempi, myös DSD:n puolesta puhuu se, ettei sanankäyttäjä voi sekottaa sitä termiin transsukupuolinen. Tähän netinkäyttäkän ajatus harhautuu liian helposti laajempaan arkikäyttöön jo levinneestä termistä intersukupuolinen.
Termi DSD on suomeksi sukupuolen kehityksen häiriö silloin, kun sitä käytetään kliinisessä asiayhteydessä. Sopivaa suomen kielen arkitermiä olisikin syytä etsiä.
Transsukupuolisuus taas liittyy ”kulttuuriseen sukupuoleen” ja edellyttää tietoisuutta itsensä määräluonteesta. Tästä käytetään englannissa termiä gender, ei sex. Tätä keskustelua ei ole syytä jatkaa tällä erää, koska se ei liity kohuun siihen liittyvine kaksine nyrkkeilijättärineen.
”Sukupuoli”- kohu liittyy väitteisiin ihmisten lisääntymisen biologiasta mahdollisine vaikutuksineen ihmisen fyysiseen emimistöön, rasvoihin, lihaksistoon jne. Edelleen herää myös oikeuksia koskevia kysymyksiä siitä, millä edellytyksin voi otella naisten nyrkkeilysarjassa.
Kahden nyrkkeilijättären oikeutta olla biologisia naisia ja otella naisten nyrkkeilysarjoissa ns. sukupuolikohun aikana on kyseenalaistettu väittein, että he ovat olleet DSD-naisia. Tietolähde on tämän kohun yhteydessä ollut niin epäluotettava, ettei DSD-väitteisiin naisista tulisi lainkaan luottaa.
Siinä tapauksessa, että väitteet pitäisivät paikkansa, mihin en tässä vaiheessa usko – olisi väärin sulkea pitemmittä pohdiskeluitta heitä naisten sarjasta DSD:n. Asian puintia edellytettäisiin sen vuoksi, että DSD olisi nyrkkeilijättärillä näiden tahdosta ja heidän tiedostaan tai itsetietoisuudestaan riippumatta. Naisia he olisivat DSD:stä riippumatta.
Tätä keskustelua ei ole syytä jatkaa tällä erää, koska transsukupuolisuus ei liity tässä käsittelemääni kohuun siihen liittyvine kaksine nyrkkeilijättärineen. Nämä eivät ole transnaisia, koska sellaisiksi heitä ei ole väitettykään.
Myös venäjämieliset piirit ovat väittäneet heitä intersukupuolisiksi eli DSD-naisiksi. He eivät olisi miehiä siinäkään tapauksessa, että he olisivat DSD-tyyppisiä naisyksilöitä. Heistä selvästi todistettu intersukupuolisuus ei tekisi heistä miehiä, vaan ainoastaan epätyypillisiä naisia.
Väitteet DSD:stä (tai aiempaa termiä käytettäessä intersukupuolisuudesta) ja siitä, että algeriatar ja taiwanitar ovat miehiä, ovat perusteettomia ja todistamattomia sen vuoksi, ettei mikään tämän hetkinen vahvista sitä, että he olisivat miehiä. Kysymyksessä on vain kuulopuheet eikä muuta.
Väitteet on saatu Venäjä-kytköksiensä vuoksi boikotissa olevalta nyrkkeilyliitolta, jotka väittävät kahta mainittua nyrkkeilijätärtä miehiksi. Heitä tulisi pitää muka pitää miehinä siksi, että he olisivat DSD- naisia.
Kumpaakaan väitettä ei ole todistettu, ei sitä, että he olisivat DSD-naisia, eikä sitä, että he olisivat miehiä. Mainittu nyrkkeilyliitto pyrkii kiistämään DSD-naisten oikeuden otella naisina naisten nyrkkeilysarjassa. IBA:n esittämien syytösten (esittämättä testituloksia) mukaan sen parjaamat nyrkkeilijättäret ovat xy-kromososomisia naisia.
Paitsi xy-naisia tai xx-miehiä biokogisten sukupuolien DSD-ihmisiä piirissä on kromosomaalisesti myös sellaisia, joilla on ”ylimääräisiä” x- tai y-kromosemeja vain lääketieteen havaittavine seirauksineen, joista muodostuu fenomenaalinen eli pelkin aistein havaittavat sukupuolipiirteet biologisiin miehiin tai naisiin kumpienkien omasta sukupuolesta poikkeavine piirteineen.
Se, miten paljon ja miten runsaasti julkista rahaa uhraten tulisi tutkia urheilevia DSD-yksilöitä sen selvittämiseksi, miten oikeidenmukaiseksi urheilu järjestetään niiden kannalta, jotka eivät ole DSD-yksilöitä miehissä tai naisissa.
Miten heitä koskeva oikeidenmukaisuus sivitetaan DSD-yksilöiden oikeuksiin otella kilpanyrkkeilyssä tai muissa urheilulajeissa sarjoineen? Tämä on lman bloginsa aihe.
DSD-naisia on todistetusti olemassa, mutta onko heitä niin paljon, että heille voisi perustaa oma sarja urheilulajeihin, joissa he eivät voisi osallistua mahdollisen voittoisuutensa vuoksi. Tämän toisivat edut, jotka DSD (intersukupuolisuus) antaa heille muihin naisiin nähden. Tätä sietäisi pohtia.
Varmuuden vuoksi on lisättävä huonautus, etten pidä kohuttuja nyrkkeileviä naisia DSD-naisina, vaan ihan tavallisina, vaikkakaan he eivät ole ulkoisesti mitään kauneuskuningattaria. Heistä riippumatta naisurheilijoiden joukossa voi olla myös DSD-naisia ja onkin, siis muita kuin kohutut nyrkkeilijättäret. Näin vältetään ainakin yhden väärinkäsityksen aihe.
Voisiko y-kromodomisten DSD-naisten ajatella pärjäävän miesten sarjoissa, joissa nämä, joita ei voida erottaa muista naisista, erottuvat havaittavasti kaikista miehistä? Onko pelkoa, että he veisivät miesten mitalit, siis miehille tarkoitetut?
Tämä on uusi pohdinnan arvoinen asia. Lienee muitakin DSD-tapauksia, joissa ilmenee naisella miesmäisiä piirteitä, myös havaittavia, mutta joihin ei liity xy-kromosomia, vaan jokin muut poikkeuksellisuus sikiökehityksessä, jollainen on kenties helpompi todeta kuin poikkeuksellinen y-kromosomi. Mahdollisista elimistöllisistä ”miesmäisyyksistä” riippumatta naiset voivat omaksua naisen identiteetin, kuten miehetkin voivat miehen identiteetin ”naismaisuuksistaan” riippumatta.
Ymmärtämättömyyttään tai tahtomattaan netin tavallinenkin käyttäjä voi levittää harjakäsityksiä näistä nyrkkeilevistä naisista, jos nämä ei ole heidän silmissään riittävän naisehtavia tai käsityksensä mukaan liian vähän naisellisia. Halua vastustaa naisten nyrkkelyä lienee eri muotoineen taustalla.
Katsomishaluttomuuden syynä voi olla, ettei omiin sukupuolellisiin asenteisiin sovi nähdä miehiksi oletettujen tulevan naisten sarjassa piestyiksi tai nähdä miesoletettujen pieksevän naisia. Kukin ratkaskoon tämän ktsymhksen tykönään.
Venäjän hybridivaikuttamista tietoisesti harjoittavat tai ideologisista (tai ansaitsemiseen liittyvistä) syistä hyödyllisiksi hölmöiksi heittäytyneet tietävät mitä tekevät, kun he väittävät kohun naispuolisista kohdehenkilöistä, että näiden kromosomit olisivat xy-tyyppisiä ja että sen vuoksi heidät pitäisi katsoa miehiksi. Tämä yhteys tulisi selittää, jos sellainen on.
Käsitykseni mukaan xy-naisia (Siis DSD- tyypin naisia) ei voida erottaa xx-naisista eikä xx-miehiä (DSD- tyypin miehiä) erottaa xy-miehistä ilman luotettavaa testiä, koska erot eivät ole aistein havaittavia, vaan kromosomaalisia. Sikiökehitys on kohtanut vastakkaiseen loplutulokseen kuin mitä kromosomit ovat.
Myös Imane Khelifin ja Lin Yu-tingin naiseksi poikkeavan korkeista testosteroni-hormonitasosta liikkuu todistamattomia tai vahvistamattomia huhuja. Ainakaan korkean hormonitason syistä tai yhteydestä siihen, että he olisivat miehiä, ei ole luotettavaa tietämystä.
Algerialainen nyrkkeilijätär Imane Khelifin – josta Venäjä-yhteyksistään tunnettu tai käytännössä Venäjän johtama nyrkkeilyliitto on todennäköisesti valehdellut – kaiken kukkuraksi on kotoisin maasta, jonka lainsäädäntö ei tunnusta transmiesten olemassaoloa. Syntymähetkensä sukupuoleltaan hän on tyttö eikä hän ole myöhemminkään käynyt läpi sukupuolenvaihdosta.
Venäläistahojen julkisuuteen levittämiä väitteitä ei ole todistettu myöskään taiwanilaisen nyrkkeilijätär Lin Yu-ting. Kummastakaan urheilijattaresta ei ole myöskään todisteita siitä, että hän olisi DSD-nainen – toisin sanoen intersukupuolinen, joka on terminä syytä erottaa transsukupuolisesta.
Intersukupuolisuus kulloisellekin ihmisille erityisine vaihtelevine piirteineen tai yksityiskohtineen on läpikotaisesti biologista – ei sosiokulttuurista. Jälkimmäiseen kuuluu se, miten tulemme sukupuolen edustajaksi kulttuuriolentoina. Sukupuoleen syntyminen on pelkästään biologista.
Intersukupuolisethan ovat niitä, joita aikaisemmin sanottiin hermafrodiiteiksi. Tällaisia ovat joidenkin eläinlajien kaksineuvoisuustapaukset. Näille analogisia ovat ihmiset, joilla on naisina ja miehinä vaihtelevasti vastakkaiselle sukupuolelle tyypillisempiä biologisia ominaisuuksia. Näitä piirteitä monet, hyvin usein laitaoikeistolaiset ovat olleet näkevinään tai luulleet nähneensä puheenaolevista nyrkkeilijättäristä.
Kuitenkaan luulo ei ole tiedon väärti eikä varsinkaan, kun sitä pönkitetään suoranaisin valhein. Näiden torjuminen on jokaisen sellaisen velvollisuus, joka on vakuuttunut Ukrainan puolustussodan oikeutuksesta ja tarpeesta vastustaa Venäjän hyökkäyssotaa.
Kun Venäjä-yhteyksistään tunnettu nyrkkeilyliitto esittää väitteitä mistä hyvänsä, on syytä lähteä siitä, että ketunhäntä on kainalossa. Tavoitteena on halu purkaa Venäjään Ukrainan sodan vuoksi kohdistetut urheiluboikotit.
Venäjän hyökkäyssodan ja länsimaisen syventyvää oikeiston ja vasemmiston polarisaation edistämiseen meistä kenenkään ei pitäisi osallistua missään nimessä. Ei pidä silloinkaan, kun kuulutaan sydänjuurin niihin, jotka laitaoikeistona jakavat Venäjän tavoitteita kaventaa länsimaalaisten ihmisten vapautta itsemäärittelyyn ja itsetoteutukseen niin pitkälle kuin mahdollista.
Jos pidämme arvossa totuutta, niin meitä koskee se normi, ettemme saa luottaa esitettyihin väitteisiin, paitsi jos meille esitetään todisteet myös siitä, etteivät väitteet perustu tosiasioiden vääristelyyn. Venäjää ja sen pyrkimyksiä suosivia aina Donald Trumpia myöten on aiheellista epäillä.
,
Khelifiä vastaan otellut Mira Potkonen piti vastustajaansa yksiselitteisesti miehenä. Kuulun Potkosen kanssa mielelläni niihin ”venäjämielisiin piireihin,” jotka ovat tässä aktivoituneet. Hauskaa on, että IBA:n puheenjohtajan nimi on Kremljov😁
Ilmoita asiaton viesti
Mira Potkonen voi olla oikeassa, mikä minä olen kiistämään, joten hän saattoi sanoa voittaneensa miehen. Näin ollen meillä on ainakin yksi esimerkki siitä, etteivät miehet ole voittamattomia naistenkaan nyrkkeilysarjoissa.
Olen skeptikko, joka kysyn kysymyksiä, jotta minulle annettaisiin perusteita, jollaisia en ole vielä saanut, muuttaakseni nälemyksiäni, jos siihen on perusteita.
Ilmoita asiaton viesti
”Olen skeptikko…”
Onko se synonyymi papukaijalle?
Blogissa kun ei ole mitään, mitä kumpikin meistä ei epäilemättä olisi lukenut somesta kyllästymiseen asti ja joita esität jotenkin ominasi. Harmi kun skeptisyytesi ei ulotu tähän puhuntaan vaan toistelet niitä kritiikittömästi.
Ilmoita asiaton viesti
Kaikki edellä esitetty spekulointi kromosomeista, DSD:stä tai trans- tai intersukupuolisuudesta on ihan epärelevanttia, koska KOK ilmoitti että se mitä passissa lukee määrittelee sarjan. Ymmärrätkö miksi ”länsimainen oikeus itsemäärittelyyn” ei toimi voimaan perustuvassa kamppailu-urheilussa, jossa on erikseen miesten ja naisten sarjat?
Asian problematisoinnin leimaaminen pelkästään Venäjän propagandaksi on jo niin väsynyt läppä, ettei enää jaksa toistella tuhanteen kertaan toistettua naisurheilijoiden oikeusturvasta ja muusta näköjään turhana pidetystä.
”Näiden torjuminen on jokaisen sellaisen velvollisuus, joka on vakuuttunut Ukrainan puolustussodan oikeutuksesta ja tarpeesta vastustaa Venäjän hyökkäyssotaa.”
Voi luoja taas!
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä kommentti, olen täysin samaa mieltä.
Terveisin toinen Venäjän työkalu ja trolli
Ilmoita asiaton viesti
Naisurheilijoiden oikeusturvan ja turvallisuuden puolustelu on näköjään synonyymi sille, että kieltää Ukrainan oikeuden puolustaa itseään. Tämä meni vielä vähän pidemmälle kuin Sinin taannoinen blogi.
Meille Venäjän trolleille on tyypillistä ettemme tykkää katsella kun mies vetää naista pataan. Shame on us!
Ilmoita asiaton viesti
Naisurheilijoiden oikeuksista pitää tietenkin huolehtia. Ensin on osoitettava, ketkä ovat loukanneet heidän oikeuksiaan. Loukkaus on tapahtunut sitä kautta, että sarjaan on päässyt urheilijoita, jotka ovat fyysisesti vaarallisia kilpailijoilleen. Mikä on luotettava testi vaarallisuuden toteamiseksi?
Jos kohun keskipisteenä olevat henkilöt ovat väärässä sarjassa ja muille kilpailijoille vaarallisia sen vuoksi, että he ovat syntyneet tietynlaisiksi, tämä on voitava todeta jollakin lääketieteellisellä tavalla.
Ongelmana näyttää olevan se, millä menetelmällä tunnistetaan jollakin kaikille yhdenmukaisella tavalla ne henkilöt, jotka pitää siirtää pois naisten nyrkkeilysarjasta muille vaarallisina.
Hämmentävää on, ettei kukaan näytä osaavan kertoa, miten ongelma voidaan ratkaista jossain määrin tyydyttävästi, vaikka ongelman luonne ja sen muotoilu on useimmille jotenkin selvä.
Ilmoita asiaton viesti
Jos luette tarkkaan, niin huomaatte, etten ole vaatinut mitään ”länsimaista itsemäärittelyä” nyrkkeilyyn enkä mihinkään muuhunkaan. Myönsin, että naisten nyrkkeilysarjassa voi olla nyrkkeilijöitä, jotka muistuttavat siinä määrin miehiä, että he saavat epäreilun edun sarjassa kilpaileviin naisiin nähden. Heitä kuvasin DSD-naisiksi tai intersukupuolisiksi, mitä tavallisimmin käytetään heistä, jotka eivät ole mitään transsukupuolisia. Tällaisethan pyrkivät itsemäärittämään itsensä. He eivät ole mielestäni relevantteja syntyneen kohun kannalta. Miksi olisivatkaan?
Sen sijaan DSD-naiset (tai yhtä hyvin vastaavat miehet) tyytyvät siihen sukupuoleen, joka todetaan heille syntymähetkellä (sairaalahenkilökunnan toimesta) ja johon tämän päätöksen mukaan heidät kasvatetaan.
Jos myöhemmin jotkut muut tai he itse toteavat itsessään vastakkaisen sukupuolen fyysisiä tuntomerkkejä tai tunnistettavia ominaisuuksia, niin syntymähetken arvio henkilön sukupuolesta voi muuttua. Hän saattaa pitää sukupuolenaan sitä, mikä hänen syntymähetkellään on tullut kirjoihin merkityksi, vaikkakin hänessä muut näkevät tuohon sukupuoleen sopimattomia piirteitä.
Kohun kohteena olevat nyrkkeilijät saattavat olla DSD-tapauksia, jolloin he saattavat olla myös sopimattomia ottelemaan naisten sarjassa. Näistä kohun kohteiden osalta mainitsin omana mielipiteenäni sen, että en ole itse ollut vakuuttunut siitä, että he olisivat naisten nyrkkeilysarjaan soveltumattomia, ja odottelen lisäperusteita.
IBA:n näkemykset nyrkkeilijöistä voivat olla tosia siitä huolimatta, että ne ovat propagandaa, sillä kyllähän propaganda voi sisältää totuutta. Hyvä propaganda sisältääkin tosiasioita sisältämänsä yksinkertaistetun tai yksipuolisen sisältönsä lisäksi. Jos propagandan nähdään sisältävän varteenotettavia totuuksia, niin niihin on järkevää nojata, kunhan jätetään huomiotta tai kiistetään muut osat siitä.
Minä olen valmis hyväksymään sen, että kohun kohteena olevat nyrkkeilijät ovat sääntöjen vastaisia, jos se osoitetaan tietolähteistä, jotka ovat toisistaan riippumattomia. Keskustelun tavoitteena pitäisi olla yrittää löytää tällaisia tietolähteitä ja päästä vertailemaan niitä.
Tämä on tiivistelmä siitä, mitä blogissa olen sanonut pitemmin ja retorisemmin sanakääntein.
Ilmoita asiaton viesti
Et näytä vieläkään käsittävän, mitä Salonen kirjoitti.
Tuo sinun jankutuksesi on todella väsynyttä, samoin sen sisältämät syytökset, kun kysymys ei ole kenenkään tai minkään ”väitteen” puolelle asettumisesta, vaan siitä että räjähtävää lyöntivoimaa edellyttävän lajin osallistujien sukupuoli katsotaan passista.
Toistan jälleen, että puberteetin läpikäyneen miehen lyöntivoiman on todettu olevan keskimäärin 162% suurempi kuin naisen. Tutkimuksessa kävi ilmi, että tähän tutkimukseen osallistuneen heikoimman miehen lyöntivoima oli huomattavasti suurempi kuin vahvimman osallistujanaisen.
Olen harrastanut nyrkkeilyä 21-vuotiaasta, nykyisin 68-vuotiaana toki vain kuntoilumielessä.
Miehillä on painoluokat, jotka ovat olemassa nimenomaan lyöntivoiman vuoksi, eikä sitä passista katsota. Ei siellä 56-kiloista laitettaisi 91-kiloista vastaan, koska se olisi äärimmäisen vaarallista, eikä kumpikaan nyrkkeilijä ikinä edes suostuisi tuollaiseen.
Sellainen näkemys, että passi ratkaisee sen, voiko nyrkkeillä naisten sarjassa, on naurettavan lisäksi tavattoman vaarallinen. Ja sinä onneton käännät asian Venäjän kannattamiseksi ja sen etujen ajamiseksi, ja vielä erittäin törkein sanamuodoin.
Ilmoita asiaton viesti
Tulkitsenko oikein, jos päättelen, että ihmisen lyöntivoiman suuruuden pohjalta voidaan ratkaista se, kenellä on oikeus otella naisten nyrkkeilysarjassa?
Naisten sarjassa otteleva voidaan osoittaa mieheksi tai johonkin muuhun sarjaan kuuluvaksi siis pelkästään lyöntivoiman perusteella, jos ei ole mitään muuta tapaa selvittää asiaa. Näinkö yksinkertainen kriteerin ongelma siis on.
Itse en ole nyrkkeilyt koskaan, joten minulla ole ollut päästä perille sen saloista eikä siitä, mikä vaikutus sukupuoleen kuulumisella on lyöntivoiman suuruuteen. Ymmärsinkö oikein?
Ilmoita asiaton viesti
Et. Olet ilmeisesti vielä yksinkertaisempi kuin kirjoituksestasi käy ilmi ja omituinen lässytys vain jatkuu.
Minä kirjoitin, että passin merkintä ei saa ratkaista sukupuolta, eli sitä, kuka voi nyrkkeillä naisten sarjassa.
Toivottavasti ymmärrät, että lyöntivoiman ero miesten ja naisten välillä merkitsee sitä, että miehiä ei pidä päästää samaan kehään nyrkkeilemään naisten kanssa, koska se on vaarallista naisen terveyden, jopa hengen puolesta.
Sitä, voiko nyrkkeillä naisten sarjassa, ei voi jättää passiin merkityn sukupuolen varaan, vaan sukupuoli pitää määritellä luotettavin keinoin.
Ilmoita asiaton viesti
Minäkin olen sitä mieltä, että sukupuoli tulee määrittää luotettavasti, jolloin pelkkä passimerkintä ei tietenkään saa ratkaista sitä. Siksi olen blogissani yrittänyt kysyä jotakin muuta tapaa, esimerkiksi jotakin lääketieteen piiristä esitettyä.
Valitan, jos käsitykseni ei ole käynyt ilmi? Tästä yleisestä toteamuksesta, että määrittelyn tulisi olla luotettava, on matkaa siihen tapaan, mikä on luotettava tapa määrittää sukupuoli.
Ihmisten puheenvuoroista jää puuttumaan usein se, mikä heidän ehdotuksensa luotettavaksi tavaksi tarkkaan ottaen on. Kaikki järkevästi ajattelevat ovat sitä mieltä, ettei saa tehdä sellaisia arviointivirheitä, että miehiä pääsee naisten sarjoihin aiheutuvien vahinkojen vuoksi.
En ole itse huomannut, että joku olisi tähän mennessä kertonut, mikä märittelytapa on luotettava, kenen tulee arvioida ja ratkaista se ja mitkä seikat huomioon ottaen.
Julkisuudessa on enemmänkin väistelty kuin ehdotettu mitään ratkaisua määrittelytavan löytämiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
No, ei sitä tapaa nyt ainakaan Puheenvuoron blogeista kannata etsiä. Sitä varten ovat erikoistuneet lääkärit.
”Kuitenkaan luulo ei ole tiedon väärti eikä varsinkaan, kun sitä pönkitetään suoranaisin valhein. Näiden torjuminen on jokaisen sellaisen velvollisuus, joka on vakuuttunut Ukrainan puolustussodan oikeutuksesta ja tarpeesta vastustaa Venäjän hyökkäyssotaa.”
Joko tämä typeryys alkaa kuulostaa ja tuntua hölmöltä ja totuudenvastaiselta, kun tuollaisesta ei ole edes ollut kysymys täällä kommenteissa?
Ilmoita asiaton viesti
”Valitan, jos käsitykseni ei ole käynyt ilmi…”
No ei todellakaan käynyt ilmi. Sukupuolitestausta on suoritettu urheilussa ainakin 60-luvun lopulta, ensin kromosomitestein ja sitten testosteronitason mittauksilla, siinä rinnalla gynekologisin ja psykologisin testein. Minulla ei ole lääketieteellistä kyvykkyyttä sanoa mikä on paras tapa, mutta yleisemmin sukupuolen selvittäminen on ihan rutiinitoimenpide ja se onnistuu jo sikiöltä. Vielä Naganon olympialaisissa naisurheilijoilta vaadittiin sukupuolipassi, sittemmin jokaisen naisurheilijan testaamisesta on luovuttu.
KOK luopui ohjeissaan sukupuolen testauksesta vuonna 2021 ja siirsi vastuun siitä lajiliitoille joiden pitäisi ”epäselvissä tapauksissa” hoitaa testaaminen. Tässähän meillä ongelmana on, että nyrkkeilyssä ei ole lajiliittoa vaan KOK järjestää sen itse. Ja KOK taas ei omien ohjeidensa mukaan testaa urheilijoita vaan ilmoittaa yksiselitteisesti, että merkintä passissa riittää.
Metodit sukupuolen testaamiseen varmasti löytyvät. Samalla pitää aikaansaada yksiselitteiset ohjeet sille, miten naisurheilussa suhtaudutaan inter- ja transsukupuolisiin urheilijoihin.
Oletan, että ilman KOK:n ja kansainvälisen nyrkkeilyliiton välirikkoa nämä kaksi eivät olisi nyrkkeilleet olympialaisissa jos tiedot testosteronitasosta ja mieskromosomeista pitävät paikkaansa. Se taas olisi pitänyt selvittää sekä heidän itsensä että kilpakumppaneidensa oikeusturvan vuoksi ennen osallistumispäätöstä.
Ilmoita asiaton viesti
Itseä alkoi korpeamaan somen täyttävät penis ja muut transhuutelut siinä määrin, että tein aiheesta biisin ja musavideon. https://www.youtube.com/watch?v=fe4-wUoRErA
Ilmoita asiaton viesti
No hitto, olipa hieno.
Rock’n’roll!
Ilmoita asiaton viesti
Hienoa taktiikkaa! Mistä sumutustehtaasta peräisin? Kun ongelma on se, että miehiä on päästetty hakkaamaan naisia urheilun varjolla, woke-toimittelijat siirtävätkin huomion Putinin hybridioperaatioihin ja äärioikeiston somemeluamiseen. Vanha taktiikka. Kiellä ongelma ja suuntaa huomio muualle.
Ilmoita asiaton viesti
Miehekäs nainen ollut kysymyksessä. Etkö koskaan ole nähnyt moista? Ei niitä Algeriasta asti tarvitse etsiä.
Ilmoita asiaton viesti
Kuvaavaa keskusteluilmapiirille on, että myös asiaan perehtyneet asiantuntijat laukovat tietämättään tai tarkoituksella kyseenalaisia väittämiä.
Urheilupsykologi Jyväskylän yliopistosta kertoi Ylen haastattelussa nyrkkeilijän olevan intersukupuolinen. Tämä hänen mukaansa tarkoittaa, että hänet on syntymässään määritelty tytöksi ja hänet on kasvatettu tyttönä. Vahvistettua tietoa siitä onko henkilö Venäjän propagandisti ei ole.
https://yle.fi/a/74-20102811
Asiassa täytyisi jonkun ottaa rohkea ensiaskel ja mennä naiseksi passiin merkittynä voittamaan Olympia kulta ja siinä samalla tehdä lajinsa uusi maailmanennätys. Sitten olemme taas asian pohdinnan äärellä kaikessa moninaisuudessaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ihmiset ovat naisia, jos heidän elimistönsä tuottavat vain naiselle ominaisia yhdenlaisia sukusoluja, ja miehiä, jos heidän elimistönsä tuottavat vain miehelle ominaisia sukusoluja. Tällä perusteella sukupuolia on vain kaksi, jolloin yksilöt ovat jompaakumpaa. Keskustelemme siis kahdesta sukupuolesta.
Edellä mainitsemani faktat ja myös ne, jotka mainitsen kohta, ovat koko ajan olleet mukana keskusteltaessa sukupuolesta sitä koskevine kehityshäiriöineen joissakin ihmisyksilöissä (ns. intersukupuoli). Kysymykseksi on noussut, miten ne yhdistetään osaksi päätöstä siitä, millä säännöin naisten sarjaan erilaiset naiset saavat osallistua. Ratkaisun tulee olla mahdollisimman yleinen. Tallaista on syytä yrittää luonnostella.
Imane Khelif on nainen, jos hänen elimistönsä tuottaa vain yhdenlaisia sukusoluja, jotka ovat naiselle tyypillisiä. Siinä tapauksessa, että hänellä on myös sukupuolen kehityshäiriö, josta käytetään kirjainyhdistelmää DSD, Imane Khelif on intersukupuolinen.
DSD tarkoittaa sitä, että hänellä on myös fyysisiä ominaisuuksia, jotka puuttuvat keskivertonaisilta (siis naiselle ominaisia sukusoluja tuottavilta yksilöiltä), mutta hänellä on ne esimerkiksi sen vuoksi, että hänen sukupuolikromosominsa ovat xy- tyyppiä (eli samaa tyyppiä kuin miehillä), vaikkakin hänen sukusolunsa ovat naisen, kun naisten enemmistön sukupuolikromosomisto on xx.
On myös mahdollista, että hän on xx-tyyppiä, mutta ”ylimääräisenä” kromosomina y.
Intersukupuolisella, mikäli hän on sellainen, Khefilillä on elimistössään jokin tekijä, joka tuo hänen fysiikkaansa sellaista, mitä naisilla ei tavallisesti ole.
Ajatuksena on, että hänellä on jokin sukupuolen kehityshäiriö, jonka vuoksi hänen sanotaan olevan intersukupuolinen. Hän on intersukupuolinen nainen, ei mies, koska hänen elimistönsä tuottaa naisen sukusoluja. Kuitenkin hänen elimistönsä tuottaa testosteronia enemmän kuin naisten tyypillinen elimistö. Tästä sukupuolen kehityshäiriöstä on etua lihaksiston kehityksen osalta muihin naisiin verrattuna.
Jos kaikki edellä sanottu pitää paikkansa, niin ainakin voidaan väittää, että Khelifin ei pitäisi nyrkkeillä naisten sarjassa siitä huolimatta, että hän on nainen (sukusolujen tuotannon vuoksi): hänen fyysiset ominaisuutensa tekisivät hänet sarjaan kuulumattomaksi. Syynä olisi se, ettei hän ole tarpeeksi tyypillinen nainen, vaikkakin hän on nainen.
Biolääketieteelliset faktat tulee kuitenkin ottaa huomioon, jos ne ovat tiedossa, kun arvioidaan DSD-naisten oikeutta osallistua urheiluun sarjoissa, joissa se on myös turvallista muille urheilijoille sarjoissa. Faktojen vuoksi asiantuntijoita pitäisi kuulla, vaikkakin päätös kuulunee muutoin luottamushenkilöille. Tästä pitäisi käydä kiihkoton keskustelu sotkematta asiaan transsukupuolisuutta.
Huomautus: termi interseksuaalinen on huono, koska intersukupuolisuudella ei ole mitään tekemistä transsukupuolisuuteen kanssa, vaikkakin tavallisesti arkipuheessa sekoitetaan intersukupuolisuuteen.
Ilmoita asiaton viesti
Älkäämme käykö transsukupuolikeskustelua, koska Imane Khelif ei ole transsukupuolinen ja koska tällainen keskustelu veisi kysymyksiin, jotka eivät liity häneen eikä hänen tapaukseensa. Hän on tuskin valinnut niitä fyysisiä ominaisuuksia, joita kiistat koskevat. Keskustelua käytäköön siis niistä asioista, joita julkisuuteen on ehdotettu faktoina.
Sen varauksen olen tehnyt, että faktat voivat muuttua sen mukaan, miten luotettavista tietolähteistä ne ovat arviomme mukaan lähtöisin.
Ongelmaan pureutuva päätöksenteko on yhteiskunnallista, ja sen vuoksi se heijastelee yhteisesti jaettuja käsityksiä siitä, millaiset naiset ovat naisurheiluun soveltuvia ja miten näistä naisista poikkeavat naiset saavat osallistua siihen siitä riippumatta, mistä poikkeama yleisestä kulloinkin johtuu. Kysymys on rajanveto-ongelmasta.
Ilmoita asiaton viesti
”Älkäämme käykö transsukupuolikeskustelua”
Ei olla käyty, sinä vain et sitä tajua.
Ilmoita asiaton viesti
Lässyn lässyn läpäti lässyn.
Ilmoita asiaton viesti
Hm, viime päivinä paljon tuollaista nahistelevaa kommentointia Maxilla.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä miksi?
Näyttää esiintyvän vakaumusta, että Khelif on biologinen mies, joka on ilmiasultaan nainen. Olen epäileväinen IBA-liiton ilmoitukseen y-kromosomista hänellä. Pelkkä testosteronitestin positiivinen tulos ei riitä, pitää myös tehdä kromosomitesti. Pitää olla varma tieto y-kromosomista eli xy-tyyppi, jotta XY DSD 5-alfa-redukaasin puutos, tietyn entsyymin puutos, vallitsee.
Naisen ilmiasu tarkoittaa, että puutoksen alaista henkilöä ei voida erottaa naisista, jotka ovat naisellisia. Kuitenkin hän on biologisesti mies (vaikka pitääkin itseään naisena). Miehen kaltainen ulkoinen olemus olisi ristiriidassa yllä esittämäni kuvauksen kanssa entsyymin osalta. Miehen täytyisi olla ulkoisesti aivan naisen kaltainen (lukuunottamatta hedelmällisyyteen liittyviä ongelmia).
Jos Khelif on biologinen mies, jota ulkoisesti ei erota naisesta, kysymyksessä olisi naisen kaltainen mies.
Khelifistä on tehty tämä olettamus. Itse olen epäileväinen siitä, onko hänellä todettu y-kromisomia.
Ilmeisesti tieteellinen tieto DSD-tapauksista on niukkaa ja sen tulkinta ristiriitaista.
Ilmoita asiaton viesti
Kun tapaus on epäselvä JA venäjämyönteinen taho siinä aktiivinen olisi suomalaisten kommentaattoreiden hyvä pistää sordiinoa.
Joku naru venäjällä on millä onnistuu nostamiinsa kohuihin saamaan mukaan oikeistolaisia. Se mitä kutsuin transvihhaksi on sellsinen naru vaikka tässä ei ollut transsukupuomisuudesta kyse.
Myös kohuun avaisohjelmasta venäjä sai läntisiä oikeistolaisia mukaan.
Ilmoita asiaton viesti
Transviha on erikoinen ilmiö. Ensinnäkin se, mitä vihataan tai pelätään on transsukupuolisuus. Tämä on sitä, että ihmisissä murrosiässä tapahtuu voimakas samastuminen sukupuolielinten perusteella vastakkaiselle sukupuolelle (tämän ilmiasulle tai fenotyypille) ja että on voimakas sukupuolidysforia eli ahdistus elimistössä tapahtuvista muutoksista sekä halu sukelinkirurgian avulla muuttaa sukuelimet vastakkaisen fenotyyppisen sukupuolen mukaisiksi.
Minulle on arvoitus, miksi jotkut ihmiset ovat transpelkoisia eli pitävät ei-toivottavina edellä kuvaamaani ilmiötä ja jopa yhteiskuntajärjestystä järkyttävänä.
Transsukupuolisuus on eri asia, koska se liittyy sukupuolikromosomien tyypin ja sukupuolielinten vastakkaisuuteen. Khelifin sukupuolielimet ovat naisen, mutta – jos hän on nimittäin intersukupuolinen – hänen sukupuolikromosominsa ovat miestyyppiset. Naistyypin sukupuolielimien mukaan ihmistä pidetään naisena, vaikkakin kromosomit ovat miestyyppiset. Tunnettu intersukupuolinen oli Kazimierz Polaski – puolalais-yhdysvaltalainen maan perustajaisä – kenraali, ratsuväkiaselajin palauttaja 1700-luvun lopulla, kreivi.
Hänen sukupuolikromosominsa olivat naisen xx eli hän oli kromosomaalisesti nainen, mutta sukupuolielimiltään mies. Khelifin väitetään olevan kromosomeiltaan mies, mutta sukupuolielimiltään nainen – eli vastakkainen tapaus.
Konservatiivit ajattelevat, että on pyhiä asioita, joita ihmisen ei tule tahdollaan muuttaa. Kaiketi siksi he tuomitsevat transilmiön, mutta intersukupuoli on tallainen tahdosta riippumaton asia. Sen henkilö voi tietää itse, jos joku tietää kertoa sen hänelle.
Käytäessä keskustelua sukupuoli-identiteetistä ja urheilun sukupuolisarjoista Venäjän vaikuttamisyrityksiin ei haluta kiinnittää huomiota, vaan otetaan vastaan Venäjän ”apu”.
Venäjä käy propagandasotaa ”kollektiivista länttä” vastaan, joten kun lähteenä on Venäjään sidoksissa oleva liitto, ei pitäisi uskoa väitteittä, jos niiden tukena ei ole positiivista (y-kromosomin osoittavaa) luotettavan testin tulosta. Tosin Khelifin henki voi olla vaarassa, jos hänen kerrotaan olevan kromosomeiltaan mies.
Putinin hallintokausi on ollut pitkä, joten lännen oikeisto sai kulttuurisodassaan häneltä rahallista ja vaikutusapua pitään ja jäi kiitollisuudenvelkaa hänelle.
Ukrainan sodan alettua oikeisto ei ole voinut maksaa kiitollisuudenvelkaa takaisin. Sodan jatkuminen on ollut riesa oikeistolle.
Kulttuurisota on ollut 1960-luvulta alkaen lännen sisällissota, joka on leimannut elämäämme.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos. Selventävää.
Ilmoita asiaton viesti