Myötätuntoa sekä Israelille että Libanonille – hankalia kysymyksiä kristitylle lännelle
Myötätuntoa sekä Israelille että Libanonille – hankalia kysymyksiä kristitylle lännelle
Israel jatkaa uhitteluaan vihamielisiä naapureita vastaan. Ensin pantiin palestiinalaisten alueen kansalaiset matalaksi Gazassa. Nyt sitten on ryhdytty sotilaallisiin tositoimiin pohjoista vihollista Libanonia ja sen Hizbollah-terroristeja vastaan.
Libanonissa kohdattiin YK:n rauhanturvaajia, joista pari sataa on suomalaisia UNIFIL-sotilaita. Nyt Israelin yksinvaltias Netanjahu kehottaa maailmanjärjestön joukkoja poistumaan alueelta, josta Israel pyrkii kitkemään terroristit.
Ovatko nämä YK:n joukot rauhanturvaajia vai ”rauhanturvaajia”? Tilanne on kammottava, mahdoton.
Ymmärrän erinomaisesti kumpaakin osapuolta. Lähi-idän kansat ovat raivoissaan eurooppalaisille ja amerikkalaisille kolonialistisille kristityille.
Nuo länsimaiset kristityt ovat lähettäneet heidän alueelleen riesaksi juutalaisia, joiden kanssa he eivät tulleet toimeen vaan tappoivat miljoonittain.
Nyt nuo kolonialistit sitten aseistavat näitä juutalaisia jopa ydinaseilla, jotta he voisivat tunkea alueen alkuperäiskansat pois häiritsemästä.
Israelia ymmärrän myös, sillä heidät on karmean kansanmurhan jälkeen heitetty asumaan mahdottomaan paikkaan, jossa vihollisia on ympärillä joka suunnalla.
Alue on niin pieni ja tiheään asuttu, että terroristit on listittävä myös Libanonin rajan takaa, sillä muuten Pohjois-Israelissa ei ole mahdollista asua.
Sodan lait, jos sellaisista voi ollenkaan puhua, ovat tällaisissa tiheissä asutuskeskuksissa ja olosuhteissa aivan mahdottomia noudattaa.
Siviilejä ei kuulemma saisi käyttää kilpinä eikä myöskään surmata. Rikkovatko silloin sääntöjä siviilien joukkoon kätkeytyvät terroristit vai siviilejä tappavat hyökkääjät?
Sanalla sanoen tilanne on mahdoton. Siispä myötätuntoni on sekä Israelin että sen Lähi-idän naapurien puolella. Mutta meiltä kristityltä länneltä on kysyttävä: Miksi teitte tämän?
ASIASANAT: Israel, Libanon, Nato
Vielä olennaisempi kysymys on miten lopettaa tämä vihanpito. Eipä ole oikein muuta kuin kahden valtion malli entisellä Britannian mandaattialueella Jordan-joen länsipuolella ja äärijärjestöjen kuriin laitto koko seudulla.
Eikä ole helppo homma ja kylmä rauhahan siitä varmasti tulee pitkäksi aikaa, mutta nykymenon turmiollisuus on jo nähty.
X
Ilmoita asiaton viesti
”Eikä ole helppo homma ja kylmä rauhahan siitä varmasti tulee pitkäksi aikaa, mutta nykymenon turmiollisuus on jo nähty.”
Pakkorauha taitaa olla ainoa mahdollinen toimenpide tässä tilanteessa. Ongelma on vain siinä, että pakkorauhan voi saada aikaan – vain sodalla.
Ilmoita asiaton viesti
Länsi voi olla vaarallinen itselleen, myös tämän alueen kautta.
Vaikka noin on hassua sanoa sen jälkeen, mitä täällä on näyttöä myöten saavutettuna… tilanne on siitä huolimatta näin arveltavan pakollista(”).
Nämä ovat kohtia, joiden selvitys vaatii aktiivisuutta, eikä vastareaktio muualla välttämättä ole tosi faktuaalisen tarkkaa ja asiallisen nojaavaa.
Aseellisesta nojasta voitaisiin helposti puhua, mitä muualta on tuoda kehiin. Entäs L-toimija (Länsi), tässä mielessä, … tai mikä näissä olisi avain, jolla erottuu kuljettava näkymä.
Mieleen tulee se tarina(”(”)”) Luvatusta Maasta (esim: los LA).
Kannattas melkein ajatella siitä selkeänä autiomaana, ”edelleenkin”, vaikka aikoinaan sentään tähän tulkintaan voitu jäädä, ja nyt voidaan. Johan on päivät toiset, mutta onko päiviä koskevat toimet.
Ilmoita asiaton viesti
”Länsi voi olla vaarallinen itselleen, myös tämän alueen kautta.”
Noinkin tämän hankalan tilanteen voi kiteyttää.
Ilmoita asiaton viesti
Mikäli Lännen tarinaa on tarkoitus käsitellä, voi tosiaan mainita sen Jeesuksen, ja sanat, mitä tarkoitti asumista, ihmistä koskien (ketuilla luolat, jne).
Siinä kun tilannetta voisi käytännössä olla tällä tavoin vaikean koettavasti (jollain perusteella), koenta voi tosiaan merkitä jotain, ja toisaalta sekin mahdollisuus, jos (kun) tälle on oikeasti jotain perustetta.
Soppa on ns hankala, ja tuntematon hankaluus on osa tätä, koska se sivuuttamisen (tavallisuuden normi-) paikka on niin helppo, siihen toiseen nähden, jota en lähtisi kovin suoran tuloshakuisesti edes luonnehtimaan.
Osa todellisuuden tutkimuksesta, ei voi olla olematta arvoituksellisen oloista, ja työmaa sosiaalisperusteisesti yhtä miinakenttää.
Esiintyy kyllä briljantismia (reduktio-alueet), mutta erityisesti paikkojen sopivaa rajausta, joissa tätä nohevuutta on saavuttaa, vaikka muukin on tietää (vahvasti aavistaa) vaikuttavaksi.
Reduktivismi (esim tiede, talous,…) on silti must, vaikka tämän sanominen voi päätyä olemaan vaarallista (perustellusti).
Ei ihme, jos maailma konkreettisemmin on vaikea, jos jo kielen ja ideoiden tasoisuutta ilmaistaessa.
Miten sanoudut tällaisen levitelmän jälkeen johonkin selkeään ryhmään ja identiteettiin, jota yhtenäisyyden (jo pelkän perusolemisen) puolesta ajatellaan täys-välttämättömäksi (ja samalla täystyrmättäväksi).
Tuollaisen vuoksi varmaan kertoo automaattislähtöisesti sivukytkentäisesti otettavaa tarinaa. Analyysi(kerronta)-yritelmää menee toisaalta myös lähelle, ei vain kauas, ja vain itsen ulkopuolelle.
Ilmoita asiaton viesti
”Miten sanoudut tällaisen levitelmän jälkeen johonkin selkeään ryhmään ja identiteettiin, jota yhtenäisyyden (jo pelkän perusolemisen) puolesta ajatellaan täys-välttämättömäksi (ja samalla täystyrmättäväksi).”
Näitä asioita pohtiessaan pitää yrittää pysytellä vakioryhmien ulkopuolella. Parempi on yrittää katsoa ongelmat erikseen kaikista näkökulmista: juutalaiset, kristityt, muslimit…
Ilmoita asiaton viesti
Tämän voi ottaa tosiaan näin, vaikka voi ajatella että jos hankalaa, elämä on tätä joka tapauksessa, eikä vaikeat seuraukset ole ongelma, ellei päädy olemaan tätä viimein läheltä ((itse) kokien).
Uskonnollismielinen ajattelutapa voi seuraamuksellisesti tuottaa samaa härkäpäisyyttä, vaikka tarkoitus ja ponnistuspohja olisi hyväksi arvioitu.
Perushankaluuden kuvaamista voisi vaikeutta osoittaen kohdistaa tieteeseen, jota voi ajatella reduktionismiksi (ismi), joka on jämähdyksellistä, ja tieteen idealle päinvastaista.
Mitä on se maallistuminen ja epäusko, jota voi ilmetä, jopa tieteen alueen ongelmallisena jymähdyksellisenä, kun tosiaan luovuttu uskosta, ja näinollen tieteestäkin.
…
Yksityisyyden (käytännön) perussanomaa, ei ole suoraan yhdistää esim islamin fundamentalismiin, mutta kun maailmaa ottaa tarkasteluun laajemmin… yhdistämisen paikkaa voi tajuttavan mahdollisena ilmetä.
Käänne ei ole tosi yllättävä, sillä ajatuksellisesti vaikka voidaan päätyä olemaan zoomjaisissa… mahdollisuutena on myös avautuminen, mm relevantiikka, tällaiseen liittyen.
Tällaiset tuotokset ovat teoriatyöläisyyttä tms.
Kunnon luokittelua puuttuu, mitä toimintoihin ja sen tapoihi paljon liittyy paitsi olemassaolevasti, myös täysin välttämättömäksi ajateltuja asioita koskien.
Ilmoita asiaton viesti
”Uskonnollismielinen ajattelutapa voi seuraamuksellisesti tuottaa samaa härkäpäisyyttä, vaikka tarkoitus ja ponnistuspohja olisi hyväksi arvioitu.”
Jos keskustellaan vain uskontojen pohjalta, joudutaan tosiaan hlposti härkäpäisyyteen, ehdottomuuteen.
Ilmoita asiaton viesti
Kun kyse olisi pelkästä puheesta, mitä näistä ilmenee.
Kirjoitukseni lähti pysähdyksellisyydestä, vaikka toisaalta muuta ilmenisi kuinka.
Joskus tuollainen kulku käy, mutta ei aina. Tosi systeemisen oloinen arviointikohta.
Ilmoita asiaton viesti
Erittäin suuri tekijä ongelman ratkaisulle on juuri kristittyjen asennoituminen sokeasti puolustamaan terroristivaltio Israelia, vaikka se tappaa huippuaseillaan kymmeniä tuhansia naisia ja lapsia.
Vanha Testamentti kertoo, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja tämä riittää kristityille valitsemaan puolensa. On aivan ilmeistä, että juutalaiset ovat itse itsenä valinneet ja kirjoittaneet itsensä Jumalan valituksi kansaksi. Päivi Räsänenkin hartaana kristittynä uskoo pääsevänsä lähemmäksi Jumalaansa palvomalla ja paapomalla Israelin harjoittamaa kansanmurhaa. Kuvottavaa.
Kristityt unohtavat senkin, että juuri juutalaiset tappoivat Jeesuksen. Sekin seikka, että Israelin valtio ei ole juutalaisvaltio sen enempää kuin Suomi ei ole esimerkiksi lutherilaisvaltio tai helluntalaisvaltio.
Kun Hamasin terroristit hyökkäsivät Israelin siirtokuntiin noin vuosi sitten, väitettiin, että se tapahtui yllättäen. Israelin Mossadilla on ollut tasan tarkkaan tieto tulevasta hyökkäyksestä minuutin tarkkuudella, mutta hyökkäyksen annettiin tapahtua, jotta saatiin hyvä syy laajaan hyökkäyssotaan. Sota palveli myös Netanjahun sisäpolitiikka ja sodalla hän pystyi vaientamaan äänekkään opposition oman asemansa vuosiksi eteenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Israelin Mossadilla on ollut tasan tarkkaan tieto tulevasta hyökkäyksestä minuutin tarkkuudella, mutta hyökkäyksen annettiin tapahtua, jotta saatiin hyvä syy laajaan hyökkäyssotaan. Sota palveli myös Netanjahun sisäpolitiikka ja sodalla hän pystyi vaientamaan äänekkään opposition oman asemansa vuosiksi eteenpäin.
——————————————-
Tässä on kyllä logiikkaa mutta onko antaa todisteita väitteesi tueksi?
Mutta vaikka Israel ei olisi tiennyt tulevasta terrori-iskusta niin Netanyahu ja hänen äärioikeistolaiset kumppaninsa käyttävät julmimmalla mahdollisella tavalla tilannetta hyväksi omien päämääriensä saavuttamiseen. Heillä ei ole sellaista ominaisuutta kuin moraali.
Ilmoita asiaton viesti
Epäillyt noiden olleen Mainiloita, nykymuotoisena. Muu ei oikein mene näissä oloissa läpi, ja toisaalta jos voi tuottaa noita… paljon helpompi muutenkin.
…
Suomen mustalaisilta evättiin jotain aikoinaan, minkä jälkeen syrjittiin siitä, mitä oli viety. Tällaista kuulut jälkikäteen.
Tilanne jää elämään, ja tältä pohjalta jatkuu, ja käänne on yleensä vaikeaa, vaikka muutoksesta olisi arvella hyvää.
Hyväkin muutos, voi olla riski mm mielenterveydelle. Näistä tiedetään vähän, eikä näitä jonkin tason ”päätelmänä” dissata.
…
Ainiin. Paljon vastuuttaisin tilanteesta maailman kokonaisempaa tilaa. Samaa tehnyt Venäjän tapauksessa. Koskee myös jenkkejä.
Muu on tosiaan höpismiä, ja toisaalta utopiaa, vaikka näin ei kovin aktiivisesti kerrota. Toki yksilöt (toimijajoukot, jne) olisivat kivoja, jos tomisivat sopivuudella, oli olosuhteet mitä oli.
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta vaikka Israel ei olisi tiennyt tulevasta terrori-iskusta niin Netanyahu ja hänen äärioikeistolaiset kumppaninsa käyttävät julmimmalla mahdollisella tavalla tilannetta hyväksi omien päämääriensä saavuttamiseen. Heillä ei ole sellaista ominaisuutta kuin moraali.”
Tuollaisena minäkin näen tämän tilanteen. Tosin ymmärrän kyllä Israelin turvallisuustarpeita.
Ilmoita asiaton viesti
Tosin ymmärrän kyllä Israelin turvallisuustarpeita.
———————————–
Israel ei näytä ymmärtävän muiden turvallisuus tarpeita eivätkä he itse sitä kansanmurhilla saa.
Ilmoita asiaton viesti
”Vanha Testamentti kertoo, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja tämä riittää kristityille valitsemaan puolensa. On aivan ilmeistä, että juutalaiset ovat itse itsenä valinneet ja kirjoittaneet itsensä Jumalan valituksi kansaksi. Päivi Räsänenkin hartaana kristittynä uskoo pääsevänsä lähemmäksi Jumalaansa palvomalla ja paapomalla Israelin harjoittamaa kansanmurhaa. Kuvottavaa.”
Olen paljossa samaa mieltä. On muistettava, että Jeesus on islamisteillekin jonkinlainen hahmo, mutta ei juutalaisille.
Ilmoita asiaton viesti
> Vanha Testamentti kertoo, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa ja tämä riittää kristityille valitsemaan puolensa.
Sekin pitää muistaa, että noista kolmesta: juutalaisista, kristityistä ja muslimeista, vain muslimien oppi kehottaa alistamaan muut uskonnot islamilaisen hallinnon alle. ”Jumalan valitsema uskonto ja hallinto” siis, vaikkakaan ei ”Jumalan valitsema kansa” (koska muslimiksi voi tulla kuka tahansa).
Ilmoita asiaton viesti
> Nuo länsimaiset kristityt ovat lähettäneet heidän alueelleen riesaksi juutalaisia, joiden kanssa he eivät tulleet toimeen vaan tappoivat miljoonittain.
Juutalaiset ovat kyllä lähteneet tuonne omasta halustaan, ikiaikaisen tavoitteensa mukaisesti. Osan juutalaisista ovat ”lähettäneet” tuon seudun arabi- ja muslimivaltiot.
Hiljattain vain kansallissosialistit tappoivat juutalaisia miljoonittain, eivät kristityt yleisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Neuvostoliitosta/Venäjältä on tullut miljoona henkilöä Israeliin viime vuosikymmeninä. Eivät ole vainoa paossa. Ihan vaan kun on oma maa, joskin jo muiden asuma. Muut voi tietenkin ajaa pois ja pitääkin, muuten ei mahdu.
Ilmoita asiaton viesti
Tuoreiden Israeliin muuttaneiden juutalaisten kohdalla Venäjä voisi kyllä olla ensimmäinen maa, josta olisi voitu lähteä myös juutalaisuuteen kohdistuvien epäluulojen vuoksi. Mutta epäilen, että ”positiiviset” kriteerit, kuten parempi talous ovat tässäkin vahvempia – yleisen juutalaisten omaan maahan lähdön lisäksi. Israelissa ongelmina voivat olla varusmiespalvelus, sodat ja terrorismikin. Muita tuskin ajavat pois, mutta jotkut Venäjältä tulleet saattavat päätyä myös Länsirannan siirtokuntiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Neuvostoliitosta/Venäjältä on tullut miljoona henkilöä Israeliin viime vuosikymmeninä. Eivät ole vainoa paossa. Ihan vaan kun on oma maa, joskin jo muiden asuma. Muut voi tietenkin ajaa pois ja pitääkin, muuten ei mahdu.”
Britannia avasi tuon maan juutalaisille, vaikka siellä jo asui palestiinalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
> Britannia avasi tuon maan juutalaisille, vaikka siellä jo asui palestiinalaisia.
Tuo kaipaa ehkä vähän tarkentamista.
Juutalaisia on asunut alueella kautta aikain, vaikka he olivatkin selvä vähemmistä verrattuna alueen arabien määrään. Tuohon aikaan puhuttiin arabeista. Palestiinalaisiksi heitä alettiin kutsua joskus 60-luvulla.
Juutalaisia muutti alueelle jo Ottomaanien aikaan, ennen brittien tuloa alueelle. Vielä tuohonkin aikaan heitä joskus myös karkotettiin alueelta. Brittien aikaan sekä juutalaisia että arabeita muutti alueelle. Britit myös rajoittivat juutalaisten maahanmuuttoa jossain vaiheessa. Lopputuloksena kuitenkin se, että juutalaisten määrä kasvoi enemmän kuin arabien määrä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine#Jewish_immigration
https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine#Demographics
https://en.wikipedia.org/wiki/White_Paper_of_1939
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Palestine_(region)
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos tärkeistä faktatiedoista. Tuo kaikki on tärkeää tuntea, jotta ymmärtäisi nykyistä uhkaavaa tilannetta.
Ilmoita asiaton viesti
”Hiljattain vain kansallissosialistit tappoivat juutalaisia miljoonittain, eivät kristityt yleisesti.”
On totta, että vain kansallissosialisgit tappoivat miljoonia juutalaisia. Mutta on pogromeja järjestetty muuallakin.
Ilmoita asiaton viesti
> Lähi-idän kansat ovat raivoissaan eurooppalaisille ja amerikkalaisille kolonialistisille kristityille.
Muslimit eivät pidä siitä, että alueelle on muuttanut lisää juutalaisia. Juutalaiset eivät kai pidä siitä, että niin monet eurooppalaiset ja amerikkalaiset ovat asettuneet tukemaan enemmän Hamasia ja Hizbollahia, eikä heitä.
Ilmoita asiaton viesti
”Muslimit eivät pidä siitä, että alueelle on muuttanut lisää juutalaisia. Juutalaiset eivät kai pidä siitä, että niin monet eurooppalaiset ja amerikkalaiset ovat asettuneet tukemaan enemmän Hamasia ja Hizbollahia, eikä heitä.”
Tunnen tosiaan suurta myötätuntoa sekä juutalaisia että muslimeja kohtaan. Useimpien eurooppalaisten kristittyjen yksipuolista asennetta en voi oikein ymmärtää.
Ilmoita asiaton viesti
> Nyt nuo kolonialistit sitten aseistavat näitä juutalaisia jopa ydinaseilla
Luulen että israelilaiset ovat rakentaneet aseensa itse.
Ilmoita asiaton viesti
Ei edes Neuvostoliitto kyennyt itse rakentamaan ydinasetta vaan kopioi sen Yhdysvalloista.
Sama taitaa olla Israelinkin ydinaseen kanssa. Infiltroituneita sionisteja on kasapäin ydinteknologian kanssa tekemisissä eikä sitä ole suurena syntinä pidetty että on vuodettu tietoa Israeliin. Mossad on tehokkain salainen palvelu maailmassa ja arvaus on olemassa että jopa plutonium on vohkittu USA:sta.
Ilmoita asiaton viesti
— Ei tainnut Saksan apu kelvata, ydinosaamisessa.
Ilmoita asiaton viesti
Rakensivat venäläisetkin varmaankin ihan itse, vaikka piirustukset olisikin lainattu jostain,
Ilmoita asiaton viesti
”Luulen että israelilaiset ovat rakentaneet aseensa itse.”
Kyllä Israel saa erittäin merkittävää aseapua Yhdysvalloista.
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa kohdassa yritin viitata ydinaseiden rakentamiseen. Muuten Yhdysvallat lienee Israelin suurin rahallinen tukija.
Ilmoita asiaton viesti
”Tuossa kohdassa yritin viitata ydinaseiden rakentamiseen. Muuten Yhdysvallat lienee Israelin suurin rahallinen tukija.”
Tuon kun tarkkaan tietäisi. Kun on kysymys sotasalaisuuksista, vastaus riippuu siitä, keneltä kysyy. Useimmiten ei saa vastausta ollenkaan.
Ilmoita asiaton viesti
> Sodan lait, jos sellaisista voi ollenkaan puhua, ovat tällaisissa tiheissä asutuskeskuksissa ja olosuhteissa aivan mahdottomia noudattaa.
Kai voi väittää, että Israel on yrittänyt noudattaa kansainvälisiä sääntöjä aika hyvinkin. Kuolonuhreja on kyllä tullut aika paljon, mutta olisiko ollut joku toimintatapa, jolla tuon olisi voinut luontevasti välttää?
Ilmoita asiaton viesti
”Kai voi väittää, että Israel on yrittänyt noudattaa kansainvälisiä sääntöjä aika hyvinkin. Kuolonuhreja on kyllä tullut aika paljon, mutta olisiko ollut joku toimintatapa, jolla tuon olisi voinut luontevasti välttää?”
Kuolonuhreja olisi voitu välttää rauhanneuvotteluilla ja inhimillisyydellä.
Ilmoita asiaton viesti
Rauhanneuvotteluita on käyty. Osa panttivangeista saatiin vapautettuakin noin. Inhimillisyyttä Israel on osoittanut esimerkiksi niin, että on pyrkinyt lukuisin eri tavoin välttelemään siviiliuhreja.
Ilmoita asiaton viesti
”Rauhanneuvotteluita on käyty. Osa panttivangeista saatiin vapautettuakin noin. Inhimillisyyttä Israel on osoittanut esimerkiksi niin, että on pyrkinyt lukuisin eri tavoin välttelemään siviiliuhreja.”
Gazassa on syntynyt siviiliuhreja yli kymmenkertainen määrä verrattuna Hamasin iskuun 7.10.2023.
On myös käsittämätöntä, että Israel pyytää YK:n rauhanturvaajia poistumaan Libanonista. Siellä on myös pari sataa suomalaista. Netanjahu on jopa julistanut YK:n pääsihteerin persona non grataksi.
Ilmoita asiaton viesti
Voi ajatella niin, että jos Israel yrittää vapauttaa panttivangit, ja lopettaa raketti-iskut, ja Hamas linnottautuu siviilien joukkoon, Israel ei oikein voi sille mitään, että taisteluissa kuolee myös hyvä joukko siviileitä. Se olisi liian kova vaatimus, että Israelin pitäisi antaa palestiinalaisten tulittaa Israelia jatkuvasti raketein, tehdä terrori-iskuja, ja pitää pankkivankeja mielensä mukaan. Varmaankin Israel toimii kansainvälisten sääntöjen mukaan noilta osin.
YK:n rauhanturvaajien poistaminen on aika outo vaatimus, koska he eivät ole vaaraksi israelilaissotilaille. Jossain kyllä näin sellaisenkin väitteen, että YK-sotilaat olisivat avustaneet Hizbollahia asekuljetuksissa. En kuitenkaan pidä tuota väitettä vielä todistettuna. Joku järkevä peruste pitäisi olla, ennen kuin tuollaista vaaditaan.
Sen ymmärrän, että YK:n pääsihteeri ei ole tervetullut Israeliin. Sen verran vahvasti hän on asettunut konfliktissa palestiinalaisosapuolen puolelle.
Ilmoita asiaton viesti
”Kuolonuhreja olisi voitu välttää rauhanneuvotteluilla ja inhimillisyydellä.”
Hamasin pitää välittömästi lopettaa sotiminen, luovuttaa aseensa ja panttivankinsa kun kerran kauheuden laskivat liikkeelle. Valitettavasti nämä on samanlaisia hulluja kuin oli Aatu suuri, joka antoi mieluummin oman kansansa tulla pommitetuksi ja raiskatuksi viimeistä piirtoa myöten mieluummin kuin sopi rauhasta.
Hamasin peruskirjan artikla 8: Hamasin asiakirja toistaa M..limiveljeskunnan iskulauseen ”.llah on sen päämäärä, Profeetta on malli, K.raani sen perustuslaki, jih.d sen polku ja kuolema Al..hin tähden on sen ylevin toive. (Moderointi ei hyväksy noita sanoja)
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Airi ohjeistuksesta! (moderointi)
Ilmoita asiaton viesti
”Hamasin pitää välittömästi lopettaa sotiminen, luovuttaa aseensa ja panttivankinsa kun kerran kauheuden laskivat liikkeelle.”
Tämä on kyllä paljon pidempi ja vaikeampi katastrofi. Ei se alkanut vasta 7.10.2023. Ja sen jälkeen pelkästään Gazassa on sitä paitsi kuollut paljon yli kymmenkertainen määrä kansalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
> Rikkovatko silloin sääntöjä siviilien joukkoon kätkeytyvät terroristit vai siviilejä tappavat hyökkääjät?
Kai selvästi enemmän kätkeytyjät. Ihmiskilpien käyttäminen ei ole riittävä peruste välttyä oikeutetulta vastaiskulta.
Ilmoita asiaton viesti
”Kai selvästi enemmän kätkeytyjät. Ihmiskilpien käyttäminen ei ole riittävä peruste välttyä oikeutetulta vastaiskulta.”
Kyllä siviiliuhrien välttäminen on inhimillisen sodankäynnin tärkein päämäärä.
Ilmoita asiaton viesti
Siviiliuhrien välttäminen on yksi velvoite sodankäynnissä. Israelin tulee suojella myös omien siviiliensä henkeä, ja siksi se (kansainvälisten sääntöjen mukaisesti) on katsonut velvollisuudekseen lopettaa rakettien ampumisen ja terroriteot Israelin siviileitä kohtaan. Israel välttelee myös palestiinalaisten siviilien tappamista (vaikka siviileitäkin on kuollut paljon). Valitettavasti aivan samaa ei voi sanoa vastapuolen tavoiteista.
Ilmoita asiaton viesti
”Israel välttelee myös palestiinalaisten siviilien tappamista (vaikka siviileitäkin on kuollut paljon). Valitettavasti aivan samaa ei voi sanoa vastapuolen tavoiteista.”
En kyllä lähtisi kiittelemään israelilaisten inhimillisyyttä siviilejä kohtaan. Gazassa on kuollut yli kymmenkertainen määrä siviilejä kuin Hamasin iskussa 7.10.2023.
Ilmoita asiaton viesti
Kuolleiden siviilien lukumäärä on eri asia, kuin yritykset minimoida kuolevien siviilien määrä. Niin kauan, kun Hamas tulittaa israelilaisia siviilien joukosta, ja Israelilla on riittävät (kansainvälisten sääntöjen mukaiset) perusteet jatkaa sotaa, Hamas on Israelia enemmän vastuussa syntyneistä siviiliuhreista. Hamas voisi aivan hyvin myös lopettaa taistelut, ja vapauttaa panttivangit, ja sen sotilaat voisivat todennäköisesti tuonkin jälkeen vielä kadota siviilien joukkoon. Parempi palestiinalaisille, jos tekisivät noin.
Ilmoita asiaton viesti
”Hamas voisi aivan hyvin myös lopettaa taistelut, ja vapauttaa panttivangit, ja sen sotilaat voisivat todennäköisesti tuonkin jälkeen vielä kadota siviilien joukkoon. ”
Israel voisi aivan hyvin tunnustaa kahden valtion mallin ja alkaa suhtautua palestiinalaisiin tasaveroisina ihmisinä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo ei ole oikein mahdollista, jos palestiinalaiset eivät tee samoin. Israel vetäytyi Gazasta vuonna 2005, kai toivoen, että tuo ”palkittaisiin” rauhanomaisuudella Israelia kohtaan. Kävi kuitenkin päinvastoin. Väkivalta ei loppunut, ja nyt ollaan taas täydessä sodan tilassa. Hamasin johto on vannonut toistavansa noita hyökkäyksiä edelleen.
Nopein tapa rauhaan, ja siviilienkin kärsimysten lopettamiseen olisi tosiaan se, että Hamas vapauttaisi panttivangit, ja lopettaisi sotimisen. Israelilla ei olisi tuon jälkeen enää pokkaa jatkaa massiivisia sotatoimia.
Israel on aiemmin tarjonnut palestiinalaisille kahden valtion mallia useaan kertaan. Nyt israelilaiset ovat sanoneet, että kahden valtion mallin kannatus on siellä laskenut paljon. Osin tuo johtuu siitä, että palestiinalaisen terrorihyökkäys kohdistui paljolti juuri kaikkein positiivisimmin palestiinalaisten asiaan suhtautuviin kibbutsilaisiin. Nyt he ovat menettäneet paljolti tuon illuusionsa. Tämän ei tarvitse kuitenkaan tarkoittaa sitä, että kahden valtion malli olisi lopullisesti kuollut, mutta oletan, että sitä on puskettu jälleen kerran ainakin vuosilla eteenpäin. Israelilaiset eivät voi tällä hetkellä luottaa siihen, että palestiinalaiset olisivat rauhanomaisia, ja siksi heille ei haluta kääntää selkää, ja antaa tilaisuutta uuteen vastaavaan hyökkäykseen. Israel on ottanut sekä Gazaa, että eteläistä Libanonia jälleen sotilaallisen kontrollinsa alle. Se on aika ymmärrettävää, että eivät katso hyvällä rakettien ampumista maaperälleen, ja ajoittaisia terrori-iskuja. Ehkä pointtini on tässä se, että myös palestiinalaisten tulisi osoittaa halua, ja ottaa askeleita väkivaltaisuuksien lopettamisen suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
Laatu yleistää väärin Hamasin toimet kaikkien palestiinalaisten tekosiksi. Edes Israel ei tee niin.
https://www.gov.il/en/pages/israel-hamas-conflict-2023-humanitarian-efforts
X
Ilmoita asiaton viesti
En tainnut sanoa, ehkä halua sanoa, että kaikki palestiinalaiset olisivat jotain, tai olisivat tehneet jotain. Puhun myös Israelista ja israelilaisista tarkoittamatta, että kaikki israelilaiset …
Ilmoita asiaton viesti
Sotatilanteissa faktatiedon antaminen on hankalaa, koska molemmlla taistelevilla osapuolilla totuus vaihtuu propagandaksi. Yritä siinä sitten olla objektiivinen ja puolueeton.
Ilmoita asiaton viesti
”Israel on ottanut sekä Gazaa, että eteläistä Libanonia jälleen sotilaallisen kontrollinsa alle.”
Gazan tilanne on aivan hirvittävä, kun Israel estää huoltokuljetuksetkin siviileille. Israelin tukija USA on antanut varoituksen, että Gazan tilanne on saatava inhimilliseksi 30 vuorokaudessa, muuten Israelille täysin ratkaiseva apu Yhdysvalloista loppuu.
Ilmoita asiaton viesti
Israelin oman tiedotuksen mukaan sen rajan yli voi toimittaa humanitaarista apua miten paljon tahansa, ja jos puutetta jossain on, se johtuu siitä, että jo rajan ylittänyttä tavaraa ei kuljeteta rajalta eteenpäin. Israel moittii erityisesti YK:ta siitä, että se ei vie tavaraa eteenpäin, vaan suuri osa tavarasta jää virumaan varastoalueelle. Israel tiedottaa kuljetusten tilanteesta lähes päivittäin (Cogat).
En ole käynyt paikanpäällä katsomassa, mutta kai tuo ainakin osin pitää paikkansa.
Ilmoita asiaton viesti
> Mutta meiltä kristityltä länneltä on kysyttävä: Miksi teitte tämän?
Ei Suomea ja meitä suomalaisia voi oikein syyttää siitä, että olisimme aiheuttaneet tuon tilanteen (”tehneet tämän”?). Tietenkin meidänkin teoillamme on jotain vaikutusta, mutta en kantaisi merkittävää syyllisyyttä Lähi-idän jo kuukausia, vuosikymmeniä, tai vuosisatoja jatkuneesta uskonnollisesta konfliktista.
Ilmoita asiaton viesti
”Ei Suomea ja meitä suomalaisia voi oikein syyttää siitä, että olisimme aiheuttaneet tuon tilanteen (”tehneet tämän”?).”
On aivan totta, että suomalaiset kristityt ovat melkeinpä vähiten syyllisiä tähän murheelliseen tilanteeseen. Siitä olen samaa mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisvaltio on sionistisen liikkeen luomus. Jo 1800-luvun puolella aloitettiin pienimuotoinen muuttoliike silloin Turkille kuuluneelle Palestiinan alueelle ja mukana oli rahoittajia, jotka ostivat rehellisillä kaupoilla maa-alueita. Ajan myötä aktivistit ryhtyivät perustamaan omaa Israelin valtiota väkivalloin, mikä toteutui lopulta länsimaiden tuella. Iso-Britannia hallinnoi Turkilta jääneitä alueita ja Lontoossa katsottiin sopivaksi antaa palestiinalaisten alue perustetulle Israelin valtiolle myötätunnosta II maailmansodan kärsimyksistä. Palestiinalaisilta ei kysytty, mikä on yhä edelleen katkeruuden syynä. Hiljan oli TV:ssä kolmiosainen dokumentti Osama bin Ladenista, missä haastateltiin Osaman terroristitovereita, jotka lähes kaikki olivat nuorina miehinä radikalisoituneet palestiinalaisten kokemien vääryyksien vuoksi.
Palestiinalaisten joukossa on molempien universaalien jumalien, kolmiyhteisen Jumalan ja Allahin kannattajia, Gazassa on pommitettu kaikkein vanhimpia kristillisiä kirkkoja. Jotkut kristityt tulkitsevat Raamattua kuitenkin siten, että heimojumala Jahven ympärileikatuilla kannattajilla on pyhä oikeus Juudeaan.
Itse olen hassutellut, että milloinkohan se Väinönmaan hallintaan Riianlahdelta Väinönmerelle oikeuttava tuohikirje löytyy Vanhan Laatokan kaivauksista? Vai onko jo löytynyt ja suljettu Kremlin kassakaappiin? Onhan se oikeus vanhempi kuin Moskovan kuviteltu oikeus Ukrainaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos mielenkiintoisista näkemyksistä. Tuollaisia asioita minäkin olen usein pohdiskellut.
Ilmoita asiaton viesti
Ei se lopu niinkauan kuin ihmisiä on,turha luullakaan.
Ilmoita asiaton viesti
Rauha saadaan vain perustamalla demilitarisoitu valtio palestiinalaisille.
Rikkaat öljyvaltiot elättävät sen.
Ilmoita asiaton viesti
”Jos emme ole valmiita puolustamaan suvaitsevaista yhteiskuntaa suvaitsemattomilta, suvaitsevai-set tulevat tuhoutumaan ja heidän mukanaan suvaitsevaisuus itse.” ‐ Karl Popper
”Jos arabit laskevat aseensa, tulee rauha. Jos israelilaiset laskevat aseensa, heitä ei enää ole.” – Golda Meir
Ongelman ydin eivät ole terrorijärjestöt, eivät ihmiset, vaan i..am itse aatteena. (Seppo S. Kosonen, JIHAD s. 163)
Juha Ahvio, Eurooppa ja Suomi islamisoituvat (2015), Tania Kambouri, Naispoliisin rankka arki monikulttuurisessa Saksassa (2017), Martti Ahvenainen, islam Raamatun valossa (2016), Sara al Husaini, Huono tyttö (2023), Seppo S. Kosonen, Jihad, islamin pyhä sota, hengellistä kilvoittelua vai kiihotusta väkivaltaan (2008), Ayaan Hirsi Ali, Somaliasta pakkoavioliittoa paennut kertoo: Neitsythäkki (2008), uusin HARHAOPPINEN (2017). Hyvää asiatietoa.
Ilmoita asiaton viesti
””Jos arabit laskevat aseensa, tulee rauha. Jos israelilaiset laskevat aseensa, heitä ei enää ole.” – Golda Meir”
Tuossa on erinomaisesti sanottuna Israelin ja koko maailman ongelma. Emme me kuitenkaan voi sallia Israelin hoitavan ulkomaansuhteitaan pelkästään asein. On aivan karmeaa, että Israel toimii jopa YK:n rauhanturvaajia, joukossa pari sataa suomalaista, vastaan Libanonissa. Jopa YK:n pääsihteeri on julistettu Israelissa persona non grataksi.
Ilmoita asiaton viesti
Terroristit Hamas ja Hizbollah käyttävät kansalaisiaan ihmiskilpinä. Tunnelit on ohjattu päättymään sairaalaan, kouluihin..Libnonissa käyttävät rauhanturvaajia kilpinään, ujuttautuneet heidän lähelleen. Ja kun pienellä alueella on valtava väestötiheys, valitettavan surullista että tavan kansalaisia menehtyy. Terroristit eivät välitä siitä, is..missa on valtava juutalaisviha, jopa pienestä pitäen lapsia koulukirjoissa neuvotaan vihaamaan heitä.
Al-Jazeeran haastattelema palestiinalaisnainen valitteli, että Gazaan saapuva humanitäärinen apu ohjataan suoraan Hamasille.
– Kaikki apu menee alas (tunneleihin). Se ei päädy ihmisille, nainen harmitteli. Palestiinalaistoimittajan mukaan Hamas on vastuussa Gazan tuhosta. Netistä löytyy: Gazalaisten luottamus Hamasiin horjuu
Ilmoita asiaton viesti
Mikä on vaikeaa kristityille?
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa katsoa netistä video: Hamasin perustajan pojan haastattelu – tekstitetty suomeksi
Ilmoita asiaton viesti