100 mrd. pois Helsingin pörssin markkina-arvosta
Laskeskelin tänään huvikseni, paljonko sijoittajilta on hävinnyt rahaa viimeisten parin vuoden kuluessa. Sain aikaan seuraavat laskelmat:
Helsingin pörssin markkina-arvo on tämän päivän kursseilla noin 275 mrd. euroa. Tästä arviolta puolet on kotimaisessa omistuksessa. Lukema voi olla isompikin, koska ulkomaiset sijoittajat ovat vetäytyneet Helsingin pörssistä tämän vuoden aikana, mikä näkyy Helsingin pörssin alisuoriutumisena.
Helsingin pörssi hintaindeksin kolmen vuoden huiput ajoittuvat syyskuulle 2021. Tuolloin indeksin lukema oli noin 13450. Nyt lukema on 9530. Laskua on siis 29%.
Sallittakoon pieni epätarkkuus, mutta tätä menetelmää käyttäen pörssin markkina-arvo oli huipussaan noin 387 mrd. Laskua on siis tullut noin 110 mrd. euroa.
Tämä lukema ei kuitenkaan sisällä kahden vuoden osinkoja, jotka sijoittajille maksettu tänä aikana. Toisaalta osingot kattavat korkeintaan saman ajankohdan inflaation, joten reaalisesti Helsingin pörssin sijoittajilta on hävinnyt runsaat 100 miljardia euroa.
Entä osingot huomioiden?
Jos nyt kuitenkin kiinnostaa osinkokorjattu ”tuotto”, se on helposti laskettavissa pörssin tuottoindeksistä. Osinkokorjattuna huipuista ollaan tultu alas 21% eli noin 73 miljardia euroa.
Jos nyt käytetään tuota pyöreää 100 miljardin euron summaa ja oletetaan, että puolet pörssin omistuksesta on kotimaisissa käsissä, ”köyhtymistä” on tapahtunut noin 50 miljardin verran. Jokaista suomalaista kohti on siis tullut 10.000 euroa turskaa.
Samaan aikaan laskua asuntojen ja kiinteistöjen arvossa
Suomalaisten varallisuudesta kuitenkin suurempi osa on asunnoissa ja kiinteistöissä. Kehitys on ollut saman suuntaista, mutta varmaankin huomattavasti loivempaa. Silti voinee arvioida, että lähes saman verran on hävinnyt kotitalouksien varallisuudesta asuntojen laskun myötä.
Ei ole helppoa kapitalistillakaan.
Jos perse kestää ostaa, nyt se kannattaa.
Nousukausi tulee vääjäämättä ennen pitkää, ellei kolmas maailmansota ehdi sitä ennen.
Ilmoita asiaton viesti
Jos se olisi noin helppoa, kaikki olisivat miljonäärejä. Juuri sen tähden ei kannata ostaa kun trendi näyttää alaspäin. Hiukan sama kuin ilmastossa, voimme päätellä missä ollaan kymmenen vuoden päässä kun seurataan trendiä.
Tosiasia on että neljänkinkymmenen vuoden alakulo on mahdollinen pörssissä. Siinä kurki kuolee ennen kuin suo sulaa.
Se mitä tarkoitan sanoa, on, että kukaan ei tiedä. Juuri se tekee sijoittamisesta jännää. Ja todellakin, nyt voi olla hyvä aika ostaa tai sitten ei. Vielä huonompaa voi olla tulossa, vaikkapa yleislakko, Suomi menee kiinni, Eurooppa tukehtuu omaan ilmasto-oksennukseensa.
Minäkin ostin kerran kun osakkeen hinta oli alentunut 60%. Sitten se aleni vielä lisää. Kumminkin pitkän päälle ajoitus ei ollut silloin aivan huono. Mutta jollain toisella kerralla on kyllä tullut turskaa kun on ostanut halvalla.
Ilmoita asiaton viesti
Neljäkymmentä vuotta laskua ei liene realistista, mutta lähes neljäkymmentä vuotta alakuloa voi olla mahdollista. Jos katsoo Dow Jones 100 vuotta kurssikäyrää, voi todeta, että 1966 alkanut lasku saavutti pohjansa 1983. Vasta 1996 oli kurssi palautunut 1966 tasolle.
https://www.macrotrends.net/1319/dow-jones-100-year-historical-chart
Japanissa Nikkei puolestaan on vasta nyt saavuttamassa vuoden 1989 tason.
https://www.macrotrends.net/2593/nikkei-225-index-historical-chart-data
Ilmoita asiaton viesti
Viinikka tietää vain valkoiset joutsenet. Totta kai neljänkymmenen vuoden alakulo on mahdollinen.
Jopa koko sivistyksen ja pörssien häviäminen on mahdollista.
Ilmoita asiaton viesti
No, siinä tapauksessa pörssin alakulo ei ole isoin murhe.
Aika monta mustaa joutsenta on hoidettu menestyksekkäästi pois päiväjärjestyksestä (korona, USA:n pankkikriisi) tai siirretty eteenpäin (Italian velkakriisi).
Ilmoita asiaton viesti
USA:n pankkikriisi ja Italian velka ovat olleet tunnettuja tuntemattomia.
Ei tullut yllätyksenä mm. minulle USA.n pankkikriisi.
Korona on ehkä enemmän ollut tuntematon tuntematon, oikea musta joutsen. Ja enemmänkin sen vuoksi miten siihen reagoitiin kuin itse taudin vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä alku, vielä pari vuotta odottaisin ostojen kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Kahden vuoden kuluttua olet jo auttamattomasti myöhässä.
Ilmoita asiaton viesti
Sen näkee kahden vuoden kuluttua.
Ilmoita asiaton viesti
Juu – toiset tyytyvät vain katselemaan.
No, niin säilyy sukat kuivina (vaikka vähän reikäiset ehkä olisivatkin).
Ilmoita asiaton viesti
Harri on tarttunut putoavaan puukkoon ja nyt yrittää todistaa itselleen olevansa silti perillä sijoittamisesta. Eihän tuostu tule edes hyvää mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
Ei osakkeisiin kannata myöskään rakastua.
Ilmoita asiaton viesti
Laskukausina kurssin heilunta on suurempaa kuin nousukaudella. Nopealiikkeinen sijoittaja tekee silloin helpommin tuohta kuin nousussa
Ilmoita asiaton viesti
Niin – miksi media ei tee juttuja näinä aikoina niistä jotka ovat (laskennallisesti) menettäneet kymmeniä- tai satoja tuhansia euroja?
Media kyllä on kova eskaloimaan yleistä kateutta kun ollaan nousukaudessa.
Kertoo jotain sekä mediasta että niiden yleisöstä.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä. Kertoo enemmän mediasta itsestään, kuin mistään muusta. Sata miljardia pois Suomesta, suomalaisilta: aika paljon. – Ja mikä ikävintä: tämä ei ole vain kertapudotus, vaan osa pitkää ja pahaa näivettymiskierrettä.
Näillä sivuilla on toistuvasti harmiteltu ja pohdiskelti Helsingin pörssin alakuloa. Näyttää vakavasti siltä, että mitään keinoa ei ole piristää sitä. Puuttuu vahva veturi, talouden supervoimailija. Kuvasta poistuu tai näivettyy lisää kohteita.
Mitenkähän käy tämän viimeisimmän eriytetyltä pörssi-rock? Mandatumilta?
Asiantuntijat odottivat jotain 4 – 5:n tasoa, jäi 3,67:ään aloituspäivänä.
Siis vain 73 – 92 prosenttia toivotusta.
Vahvaan odotetasoon 4,50 jäätiin 81,56 prosenttiin.
Mitä tästä on ajateltavissa?
Maanantainen markkina-arvo jäi 1,84 miljardiin, kun odotearvo asiantuntijoilta oli 2,30 miljardia.
Siis tuo non 20 %:n putote odotteeseen!
Ilmoita asiaton viesti
Minusta voisi tehdä. Turskaa ATH arvosta laskua pariin vuoteen noin 45 prossaa. Onhan noita laskuja koettu jo pörssissä vuodesta 1973.
Mikä nousee, tulee aikanaan alas.
Vanhana äijänä en käytä maasuojausta eli vain Hesan pörssiin sijoituksia.
– Hesan pörssi on surkea reunapörssi, Suomen talouspolitiikka tempoilevaa ja yleensä hanurista. Joidenkin höpisemä Nato-optiossa on negatiivinen etumerkki.
Ilmoita asiaton viesti
Isolla painolla Nokian Renkaita ja/tai Fortumia? Vai pienyhtiöitä ja kasvuyhtiöitä malliin Qt ja Revenio?
Ilmoita asiaton viesti
Kansa puhuu pörssipelistä. Sijoitusoppaat painottavat laajaa hajautusta kolmessa tasossa.
– Ja ovat oikeassa. Mutta ei siinä silloin pääse käsialaa luomaan. Tylsää ja rationaalista.
Oon miettinyt persoonallisuuden ja tietyn firman pörssikurssien yhteyttä. Kenties lajityypillisesti toiset sopii paremmin kuin toiset… mutta miksi?
– Rinkulat on sopinut mulle kuin myös Outo, Kemira, Nokia… pankkien kanssa homma menee pieleen, eikä metsäkään oo mun tyyppisen kaverin vahvuuksiin kuulunut.
Vihje geelitukaksi/sijoittajaksi aikovalle: tutustukaa kaikkiin pääoman lajeihin ” vaihdannaisena”. Sieltä fyrkat tulee
– itse en koskaan tota opetellut ja nyt vanhana ei viitsi edes ajatella oppivansa moista.
Ilmoita asiaton viesti
Varovainen ostaa vasta kun 100 päivän liukuva keskiarvo on kääntynyt nousu-uralle.
Mandatumia ostin tänään 1000 kpl hintaan 3.70€. Pikkuostoksia siis vain.
Holdissa minullakin on.
Kone holdissa vuodesta 2005. Tänään ilmotettiin tj. erosta. Kiina askarruttaa.
Ilmoita asiaton viesti
Minäkin ostin tänään Mandatumia, kun oli tiedossa, että indeksirahastot joutuvat myymään pakolla. Etukäteen käyväksi arvoksi laskettiin 4-5 euroa.
Tosin nyt on vaikea irrottaa rahaa, jos ei ole varautunut käteispotilla etukäteen. Minä en ollut.
Ilmoita asiaton viesti
Olisin ehkä myöskin ostanut jos olisi ollut ”pähkinöitä”.
Lähin kuukausi näyttää jo suuntaa?
Ilmoita asiaton viesti
Lähtikö toimari ”uppoavasta” laivasta? Oli toimarina vuosikymmenen about. Toisaalta ymmärrettävää, mutta ei huojenna tarkkailijaa.
Pidän huolestuttavana Koneen Säätiön hoopoilua, meinaako ne nuoleskelle markkinavastaisia sektioita? Ei mikään mainos varsinkaan Kiinan suuntaan. Luulen että siellä noteerataan tuollailnen koukkaus?
Ilmoita asiaton viesti
”Sallittakoon pieni epätarkkuus, mutta tätä menetelmää käyttäen pörssin markkina-arvo oli huipussaan noin 387 mrd. Laskua on siis tullut noin 110 mrd. euroa”.
Ei hätiä mitiä.
Vihreät investoinnit paikkaavat.
Ilmoita asiaton viesti
Siinäkin on pientä takapakkia. Juuri uutisoitiin, että kevään jälkeen ei olla tehty yhtään uutta tuulivoiman rakennuspäätöstä. Tosin OX2 suunnittelee isoa merituulivoimainvestointia.
https://www.ox2.com/fi/suomi/ajankohtaista/tiedotteet-ja-uutiset/selvitys-merituulivoima-tuo-tyota-ja-verotuloja-pitkaksi-aikaa/
Mutta realisoituuko tuo investoinniksi näillä korkotasoilla?
Ilmoita asiaton viesti
Pitääpä laskea LCOE kustannus.
Tosin käyttöaste 55% tuntuu utopistiselta, kuten myös 35 v käyttöaika.
Ongelmahan on, että tälle sähkölle ei ole käyttöä.
Niistä vetyinvestoinneista ei kuulu mitään, eikä kuulukaan ennekuin
EU on väsännyt tukipolitiikkansa uusiksi.
Jos vetyinvestoinneille tulee valtion/EU tuki, niin mainostettu 19 mrd. € ei riitä.
EU on jo nyt ongelmissa USAn kanssa CO2 tullisuunnitelmiensa kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä tuo finanssitalouden ristiriita versus reaalitalouteen lienee ikiaikainen kysymys?
Ilmoita asiaton viesti
Tapauksia, jossa on ollut ristiriita, löytyy kyllä, mutta useammin kyse on ennakoinnista. Markkinat usein näkevät hiukan meitä taviksia aiemmin mitä on tulossa.
Esim. pörssien ja asuntojen hintojen lasku korkojen noustessa on ihan luonnollinen ilmiö. Pörsseissä tulevaisuuden tuotot joudutaan diskonttaamaan korkeammalla korolla. Asunnoissa heikkenee ostajien maksukyky. Näistä seuraa väkisinkin hintojen laskua.
Sen sijaan Suomen heikkous verrattuna muihin maihin herättää kysymyksiä. Onko tässä ylilyönti vai ovatko markkinat oikeassa?
Ilmoita asiaton viesti
Blogisti kysyy: ”Sen sijaan Suomen heikkous verrattuna muihin maihin herättää kysymyksiä. Onko tässä ylilyönti vai ovatko markkinat oikeassa?”
Varila kuvittelee: Asiassa ei ole ylilyöntiä. Se taloudellinen toimeliaisuus ja ennen kaikkea väestön työtaidollinen varmuus niin työn tuloksien kuin niiden kaupattavuuden suhteen on kadonnut.
– Vertauspisteeni on ajanjakso 1996-2006.
1. Onko maailmanmarkkinoiden toimintatapa/laatu muuttunut?
1.1. Onko jääty jälkeen?
1.2. Vai onko keulittu liikaa ja käyty pöyhkeiksi?
2. Onko Suomen sisällä toteutettu uudistuksia, jotka siirtävät painopisteen väärään kohtaan?
**** *****
En näe nousun väylää nykyisestä tilanteestamme. Toivottavasti valo kuitenkin tulee jostakin… ja itseluottamus sekä tuotteet lävitse kansantalouden eikä pelkästään muutaman firman kautta.
Ilmoita asiaton viesti
Lasket rahoja, joita ei koskaan ole ollutkaan olemassa. On sangen outo ajatus, että pörssiosakkeiden arvon tulisi nousta koko ajan tai edes säilyä ennallaan.
Kysehän on arvopaperikaupassa pelistä, jossa osakkeen arvo on se, mitä siitä kulloinkin joku haluaa maksaa. Tämä on keinottelun ydintä, joka on pelaajien hyväksyttävä.
Pörssin arvon rysähtäminen on ihan yhtä oikein tai väärin kuin on sen arvon voimakas nousu. Molemmat ovat seurausta sijoittajien ahneudesta ja laiskuudesta eli nopeiden voittojen hausta.
Osakkeiden jatkuva omistajien vaihto ja osakekaupan lyhytjänteisyys eivät tuota yhteiskuntaan mitään vaan ne tuottavat ainoastaan keinottelun takia vahinkoja ja epävakautta yhteiskunnille.
Käsitys siitä, että markkina olisi jokin talouden päätöksiä tekevä osapuoli, on harhaa vai tunnetko jonkin Markkinat -nimisen sijoittajan. Kyllä pörssissä toimivat ihan tunnistettavat henkilöt yksilöinä tai yritysten nimissä. Johtavien sijoittajien keinottelutoimia matkivat sitten pienemmät pelurit.
Ilmoita asiaton viesti
No mitä luulet, miten kulutuskäyttäytymiseen vaikuttaa se, miten varakkaiksi ihmiset tuntevat itsensä?
Sanotaan, että silloin kun ahneus voittaa pelon, kurssit nousevat ja päinvastoin. Se on kuitenkin vain osatotuus. Kurssit käyttäytyvät ihan loogisesti: näkymät ovat heikentyneet melkoisesti mm. korkojen nousun seurauksena.
Ilmoita asiaton viesti
Niin se miltä tuntuu ei asiaa ratkaise ostamisessa vaan se, onko rahaa ja täytyykö ostaa taas jotain. Tämä on vastaava tilanne kuin, jos tuntee olevansa toista sukupuolta. Se ei miksikään sukupuolta muuta kuten kylläkin jotkut nykyään luulevat.
Se on sama millä perusteella pörssisijoittaja toimii. Silti hän on vain keinottelija. Oikea sijoittaja on yhteiskunnan kannalta hyödyllinen. Hän sitoutuu omistuksiinsa pidemmäksi ajaksi ja rahoittaa yritysten aloitusta ja kasvua. Eli hän ottaa riskejä, joita sukkelaliikkeinen pörssikeinottelija haluaa ehdottomasti välttää. Keinottelija näkee, että on muiden tehtävä turvata hänen omistuksensa.
Ilmoita asiaton viesti
Täysin keinotekoinen jaottelu. Alkuvaiheen sijoittaja ottaa tietysti suurimmat riskit, mutta saa joskus myös suurimmat tuotot. Jälkimarkkinoilta osakkeita ostava puolestaan takaa, että emissiosta osakkeita ostanut pääsee halutessaan sijoituksestaan eroon tai voi alentaa riskiään.
Ainakin minä teen ostopäätöksen sen mukaan, mikä on kokonaisrahatilanne, en sen perusteella riittääkö rahat nyt juuri tähän ostokseen.
Ja toivoisin, että avautuisit sukupuolituntemuksistasi jossakin muualla.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt kannattaa satsata vanhaan jenkkirautaan. Kuten aina. Ja maahan. Niitähän ei tehdä lisää.
Ilmoita asiaton viesti